Сообщений в теме: 21

[Van Helsing]

Друзья, предлагаю здесь открыть тему для обусждения 12-ШАГОВОГО метода, а также вопросов в связи с этой темой.

Я буду рад узнать Ваши впечатления, связанные с работой с этой методой, а также отвечу на Ваши вопросы. Возможно, кто-то захочет принять активное участие в освоении этой методики. Этим людям я буду очень признателен за помощь. Сюда можно писать различные предложения, связанные с работой по 12 ШАГАМ и делиться своим опытом.

От себя могу добавить, что существуют различные сообщества, использующие 12-ШАГОВУЮ программу, это анонимные алкоголики, анонимные наркоманы, анонимные игроки, анонимные сексоголики, анонимные обжоры, анонимные эмоционалы и так далее. Сообществ очень много, но нет анонимных онанистов или анонимных мастурбантов, хотя это методика очень эффективная в избавлении от различных зависимостей. Этому я вижу две основные причины. Во-первых, онанисты очень пассивны и склонны к изоляции, а во-вторых, очень стыдно публично признавать себя онанистом. Но зато этот форум дает возможность использовать эту уникальную методику от нашей с вами зависимости.

Да поможет нам Бог!

[zog777]

а где можно почитать о методе?

[Van Helsing]

а где можно почитать о методе?

Ссори, забыл дать ссылку. Почитать можно вот здесь:

https://antio.ru/ind...showtopic=29734

[Оптимизирующий]

Есть вопросы:

1. Есть ли смысл выделять отдельно анонимных онанистов от анонимных сексоголиков https://antio.ru/ind...hp?showtopic=17 ? Недавно прочитал их книгу - всё очень похоже, с той лишь разницей, что у них зависимость в основном от смены половых партнёров. Хотя и онанизм с порно не на последнем месте.
Или к онанистам всё же ближе другая программа http://www.tri-kruga.ru/index.htm ?

2. При работе по 4-5 шагам - обязательно ли проводить подробнейшую инвентаризацию? Я вот описал суть своей проблемы только поверхностно https://antio.ru/ind...p?showtopic=346

[Van Helsing]

Есть вопросы:
1. Есть ли смысл выделять отдельно анонимных онанистов от анонимных сексоголиков https://antio.ru/ind...hp?showtopic=17 ? Недавно прочитал их книгу - всё очень похоже, с той лишь разницей, что у них зависимость в основном от смены половых партнёров. Хотя и онанизм с порно не на последнем месте.

Насколько я понимаю вопрос задан в связи с тем, что я использую 12 Шагов в выздоровлении от онанизма. В принципе важно понять, что во всех 12-ти Шаговых программах отличается только Первый Шаг, в котором озвучена сама постановка проблемы. Остальные Шаги для всех 12-Шаговых программ одинаковы(базовый текст Шагов прописан в книге "Анонимные Алкоголики").

А вот постановка проблемы у онанистов и сексоголиков разная. В чем я вижу различие?

1. Сексоголики хотят освободиться от секса как с парнтерами вне брака, так и от онанизма.

Я думаю, что это существенное отличие, так как никто на форуме нам не предписывает заниматься сексом только в браке. Однако единомыслие у нас в том, что мы хотим освободиться от онанизма.

2. Сексоголики считают себя зависимыми не столько от секса, сколько от похоти.

Хотя понятие похоти у сексоголиков несколько размытое. Если под похотью понимать просмотр эротики и порно плюс сексуальные фантазии, то проблема похоти похожа. Но, есть существенное отличие. Например, нам, как онанистам, рекомендуется хотя бы просто общаться с девушками, так как онанист - это дрочер, который смотрит порно или дрочит и сексуально фантазирует. Общение с девушками выводит такого человека из изоляции и повышает самооценку. А у сексоголиков совершенно другая установка - просто общаться с девушками - это идти на поводу у своей похоти, поэтому сексоголикам рекомендуется отстраняться от общения с девушками, как разжигающими похоть, а также отстраняться от секса.

Как становится ясно, что между нами, между онанистами и сексоголиками, есть принципиальные отличия.

Почему это так? Дело то в том, что создатель общества сексоголиков, будучи в браке, занимался сексом с проститутками, онанировал и смотрел порно. Когда он стал выздоравливать, то решил отстраняться от всего этого, в том числе и от общения с девушками. И соответственно, у сексоголиков есть подобная установка в поведении. Но отстраняться от общения с девушками онанисту не нужно. Можно сказать, ему даже в этом следует практиковаться.

3. Сексоголики - это разношерстная публика. Здесь есть любители проституток, сами проститутки, порноонанисты, просто онанисты, гомосексуалисты, и страдающие разными отклонениями в сексуальном поведении.

Что тут можно сказать? Я считаю, что постановка и признание проблемы - это 50% успеха в ее решении. У нас есть четкое понимание своей проблемы. Она обозначена в правиле трех НЕ. Это дрочка, фантазии и просмотр порно. У сексоголиков такого четкого понимания проблемы нет, так как у них собрана слишком разношерстная публика. Кстати, поэтому для них эта программа малоэффективна. Я говорю по факту: выздоровевших сексоголиков почти нет. Как это ни печально.

НОУ ХАУ. Соответственно, использовать эту программу только по отношению к проблеме онанизма и составляет то НОВОЕ, что предлагается. Так как программа очень эффективна для алкоголиков, наркоманов и игроков.

Я заметил, что эта программа эффективна там, где с какой-то привычкой или зависимостью нужно завязать на 100%.

С сексоголизмом невозможно завязать на 100%, а вот с онанизмом - это возможно!

Сообщение отредактировал Van Helsing: 01 Август 2012 - 19:53

[Van Helsing]

Есть вопросы:
Или к онанистам всё же ближе другая программа http://www.tri-kruga.ru/index.htm ?

Что касается программы "Три круга". То здесь нужно понимать, что эти люди, в отличие от сексоголиков, сами для себя определяют свое сексуальное поведение.
Эту программу избрали люди, которые хотят отказаться от одних форм сексуального поведения, но не хотят отказываться от других.

Позитив в том, что человек сам несет ответственность за свое сексуальное поведение в отличии от сексоголиков.
Однако эта программа слишком аморфная, чтобы быть работающей.

На мой взгляд, только если человек четко обозначает проблему и хочет от нее избавиться, то Программа 12 Шагов будет эффективна на 100%.
То есть она полностью убирает какую-либо зависимость. Не должно быть оговорок, желание вернуться к прежнему поведению и сомнений.
Так обстоит дело с алкоголизмом, наркоманией, игроманией и онанизмом.

Однако, если человек будет без конца обсуждать какие формы сексуального поведения он поместил во внутренний круг, а какие в средний, а какие во внешний, то результата нормального не будет.

Эта программа подходит скорее всего для тех, кто хочет не решить проблему, а просто поговорить о различных видах сексуального поведения.

Это мое мнение. И то, что в этой программе еще меньше выздоровевших, чем в сексоголиках, подтверждает это.

Нужно понимать, что успешно выздоравливающих по программе 12 Шагов по отношению к сексуальной проблеме нет.
Все эти сообщества малоэффективны.

Их неспособность заключается в том, что они не могут четко обозначить проблему, с которой нужно завязать полностью, то есть на 100%.
Поэтому, НОУ ХАУ: использовать эту программу только по отношению к онанизму, оставляя в стороне все другие проблемы, связанные с сексом.

Сообщение отредактировал Van Helsing: 01 Август 2012 - 20:02

[Оптимизирующий]

Поэтому, НОУ ХАУ: использовать эту программу только по отношению к онанизму, оставляя в стороне все другие проблемы, связанные с сексом.

Я всё же предпочитаю выделить приемлемые и неприемлемые стороны своей сексуальности.
Исходя из этого я пытался "оптимизировать" (отсюда и ник) онанизм, т.е. мастурбировать только с приемлемыми фантазиями (о реальном сексе с желанными женщинами), но ничего не вышло. А вот если нацелиться на реализацию приемлемых сторон именно в сексе, то это, я думаю, реально.
Что касается сексоголизма, то это реальная проблема, лично знаю в реале одного сексоголика, его жизнь - это кошмар, да и у наших форумчан доводилось читать про случаи такой зависимости, причём обострившиеся после отказа от онанизма.

[never]

12 шагов этотпожалуй лучшее, что я для себя нашел сегодня. качество жизни совсем другое. 4-ый однозначно надотписать глубоко - вэтом смысл, Инессе в 6 и тем более 7 делать нечего. Если будут нужны материалы или опыт пишите, готов поделиться. Я на 8 шаге

[Van Helsing]

12 шагов это пожалуй лучшее, что я для себя нашел сегодня. качество жизни совсем другое.

Спасибо, never! Я тоже так думаю. 12 Шагов позволяют мне оставаться свободным от онанизма. На этом форуме многие срываются, не могут преодолеть одержимость ума. Для некоторых это становится невозможным сделать при помощи силы воли. Однако можно легко воздерживаться от онанизма, применяя принципы, изложенные в 12 Шагах.

4-ый однозначно надотписать глубоко - вэтом смысл, Инессе в 6 и тем более 7 делать нечего. Если будут нужны материалы или опыт пишите, готов поделиться. Я на 8 шаге

never, конечно, поделись своим опытом работы по Шагам. Я считаю, что это может быть полезно для других. Для этого и создавалась эта тема. Мы можем получать только отдавая другим. В этом заключается один из парадоксальных принципов 12 Шагов.

[Оптимизирующий]

4-ый однозначно надотписать глубоко - вэтом смысл, Инессе в 6 и тем более 7 делать нечего.

Вместо "Инессе", я так понял, следует читать "иначе" (с телефона, что ли, под Т9 писал?)

Теперь серьёзно.

Если расписывать подробно все аспекты своих тайных фантазий, с кем можно потом поделиться этими откровениями?
Чтобы никто меня не шантажировал этим, не прикалывался, не распространял, не выносил мозг на тему возможной реализации в ролевых играх.
Или можно вообще не делиться, достаточно всё подробно расписать и сохранить в компе в запароленном файле?

Вообще после откровений на форуме у меня был непродолжительный позитивный эффект, однако именно непродолжительный.
Ещё я подробно прорабатывал эту тему по BSFF, когда начинал (4 года назад), аж трясло при выписке самых сокровенных аспектов.
Сейчас могу думать об этих фантазиях спокойно, в т.ч. и на "трезвую голову", однако выписать всё же не решаюсь - даже в своих записях BSFF все самые сокровенные аспекты всегда удалял после проработки.

[Van Helsing]

4-ый однозначно надотписать глубоко - вэтом смысл, Инессе в 6 и тем более 7 делать нечего.

Вместо "Инессе", я так понял, следует читать "иначе" (с телефона, что ли, под Т9 писал?)

Оптимизирующий, привет! Я сам пока проделал только первые три Шага, кроме этого немного занимаюсь 10 и 11, это самоанализ и медитация. К четвертому думаю приступить в ближайшее время. Вот с тем, что не сделав 4-ый Шаг нечего делать в 6-ом и 7-ом, я полностью согласен. Однако не сделав первые три Шага нечего делать в 4-ом. К 4-му Шагу можно приступать только проработав первые три. Первые три Шага предполагают размышление, 4-ый Шаг предполагает уже действия. Я думаю в ближайшее время поделиться на этом форуме со своим пониманием первых трех Шагов. Пока есть только небольшое прикосновение к теме: https://antio.ru/ind...topic=29734&hl=

Если расписывать подробно все аспекты своих тайных фантазий, с кем можно потом поделиться этими откровениями?
Чтобы никто меня не шантажировал этим, не прикалывался, не распространял, не выносил мозг на тему возможной реализации в ролевых играх.
Или можно вообще не делиться, достаточно всё подробно расписать и сохранить в компе в запароленном файле?

Что касается Четвертого Шага, то я пока к нему не приступал. Есть подробные инструкции о том как делать Четвертый Шаг, которые содержатся в книге "Анонимные алкоголики". В соответствии с написаннным в этой книге, в 4-ом Шаге необходимо прописать три темы: Обиды, Страхи, Секс. Однако в связи с нашей спецификой, я имею в связи с тем, что мы онанисты, наверное, необходимо будет прописать Онанизм, то есть добавить к трем темам, по которым необходимо работать в 4-ом Шаге еще и четвертую.

По поводу того с кем можно поделиться этими откровениями или вообще не делиться, а оставить на компе в запароленном файле. Опять же в книге "Анонимные алкоголики" подробно написано по поводу того, с кем можно поделиться. Сейчас точно не припомню, но это может быть такой же алкоголик, священник, психолог или просто понимающий человек. Не рекомендуется делиться с близкими людьми, такими как жена. Это называется 5-ым Шагом. И его нужно делать сразу после 4-го, то есть всё подробно расписать, это будет 4-ым Шагом, а сохранить в компе в запароленном файле противоречит принципам Шагов, после написания необходимо сразу будет сделать 5-ый Шаг, то есть рассказать об этом подходящему человеку.

Сообщение отредактировал Van Helsing: 15 Декабрь 2012 - 21:55

[Оптимизирующий]

Я сам пока проделал только первые три Шага, кроме этого немного занимаюсь 10 и 11, это самоанализ и медитация. К четвертому думаю приступить в ближайшее время. Вот с тем, что не сделав 4-ый Шаг нечего делать в 6-ом и 7-ом, я полностью согласен. Однако не сделав первые три Шага нечего делать в 4-ом. К 4-му Шагу можно приступать только проработав первые три. Первые три Шага предполагают размышление, 4-ый Шаг предполагает уже действия. Я думаю в ближайшее время поделиться на этом форуме со своим пониманием первых трех Шагов.

У меня есть огромный опыт работы с BSFF, там я и пришёл к пониманию Бога как Высшей Силы (процедура прощения в варианте Лёушкина пришлась как нельзя кстати).
Насчёт препоручения - пока есть сомнения.

По поводу того с кем можно поделиться этими откровениями или вообще не делиться, а оставить на компе в запароленном файле. Опять же в книге "Анонимные алкоголики" подробно написано по поводу того, с кем можно поделиться. Сейчас точно не припомню, но это может быть такой же алкоголик, священник, психолог или просто понимающий человек. Не рекомендуется делиться с близкими людьми, такими как жена. Это называется 5-ым Шагом. И его нужно делать сразу после 4-го, то есть всё подробно расписать, это будет 4-ым Шагом, а сохранить в компе в запароленном файле противоречит принципам Шагов, после написания необходимо сразу будет сделать 5-ый Шаг, то есть рассказать об этом подходящему человеку.

Так вот, у АА как раз-то и понятно, с кем делиться!
А вот в нашем случае...
Самый близкий вариант http://tri-kruga.ru/literature.htm (на прошлой неделе написал туда запрос о литературе, ответа пока нет).
Для меня самый близкий человек - мама, но рассказывать ей - не вариант, даже не представляю её реакцию.
Можно ещё рассказать женщине, вот этой https://antio.ru/ind...showtopic=14651 - но чувствую, задолбает предложениями реализовать это в ролевых играх (ибо секс у нас с ней так и не получился, а я опасался делать новые попытки именно из-за боязни, что всплывёт ЭТА тема).

Пока я начал обдумывать свои откровения по теме, начиная от первого проявления сексуальности в 8-9 лет до последнего времени.
Благодаря проработке по BSFF могу думать об этом спокойно (например, когда еду в автобусе), но вот при попытке сесть и записать в запароленный файл бьёт мандраж, мысли уходят в сторону и отвлекаюсь на всякую ерунду.

[never]

4-ый однозначно надотписать глубоко - вэтом смысл, Инессе в 6 и тем более 7 делать нечего.

Вместо "Инессе", я так понял, следует читать "иначе" (с телефона, что ли, под Т9 писал?)

Теперь серьёзно.

Если расписывать подробно все аспекты своих тайных фантазий, с кем можно потом поделиться этими откровениями?
Чтобы никто меня не шантажировал этим, не прикалывался, не распространял, не выносил мозг на тему возможной реализации в ролевых играх.
Или можно вообще не делиться, достаточно всё подробно расписать и сохранить в компе в запароленном файле?

Вообще после откровений на форуме у меня был непродолжительный позитивный эффект, однако именно непродолжительный.
Ещё я подробно прорабатывал эту тему по BSFF, когда начинал (4 года назад), аж трясло при выписке самых сокровенных аспектов.
Сейчас могу думать об этих фантазиях спокойно, в т.ч. и на "трезвую голову", однако выписать всё же не решаюсь - даже в своих записях BSFF все самые сокровенные аспекты всегда удалял после проработки.

вообще так называемое проговаривание это 5 шаг во плоти. Я признаю перед Богом и другим человеком истинную природу своих заблуждений. Почему это важно? В первом шаге я признаю бессилие перед своей болезнью, в том числе перед о. Я понимаю, что все мои попытки приводили к старым результатам. Один я не могу. Это ключ!!! Во втором шаге я учусь быть не одному и обретать здравомыслие с помощью сил более могущественных, чем я. А что это за силы? - это я и еще кто-то. В частности этот форум и Вы ребята и есть сила более могущественная, чем я, которая помогает мне обретать здравомыслие и оставаться чистым. Чтобы работал 2 ой шаг мне надо открываться, говорить, что со мной происходит, просить обратную связь, просить о помощи. Третий шаг это мои действия: так, например, очевидно, для того, чтобы остаться чистым и не дрочить мне нужны собственные правила или так назваемые границы (не трогать член, не смотреть порнуху, отварачиваться когда вижу провоцирующие картинки или женщину, которая провоцирует меня к фантазиям). Вот живя по этим правилам я делаю от себя все возможное, а результат я препоручаю (т.е. я не знаю сработают ли границы, встретяться ли мне провоцирующие ситуации, наткнусь ли я на порнуху и т.п. не знаю - я делаю, что в моих силах, а остальное отдаю Богу. И единственнье, что важно знать о нем, что он любящий и заботливый). Четвертый шаг это уже как средняя школа. Мы смотримся в зеркало, чтобы причестаться, поправить одежду, выглядеть хорошо, расмотреть прыщик или еще что-то. Так вот 4 шаг это посмотреться в нравственное зеркало и увидеться себя таким какой я есть с достоинствами и недостатками, поскольку именно непринятие себя толкает меня к употреблению. Онанизм это же кайф, это обезболивание. Обезболивание той боли, которая приходит от непринятия себя, когда я возвращаюсь в реалтность из своей норки и вижу,что я не тот кем я себя хотел бы считать (уже если совсем просто). Возвращаясь к пятому... есть такая поговорка в Анонимных Наркоманах - "кто молчит, тот торчит", т.е. как только я начинаю умалчивать о своих тедостатках и скрывать их - они начинают в гиперрежиме расти. Плесень любит темноту ))
Очень круто и важно открываться, тогда есть шанс увидеть свое безумие, шанс получить помощь товарища и остаться в чистоте!

Вы крутые здесь и выздоравливать в этой теме я стал боагодаря этому форуму и его поддержке, спасибо Вам! Пока мы вместе - это работает!

Сообщение отредактировал never: 23 Декабрь 2012 - 00:30

[never]

4-ый однозначно надотписать глубоко - вэтом смысл, Инессе в 6 и тем более 7 делать нечего.

Вместо "Инессе", я так понял, следует читать "иначе" (с телефона, что ли, под Т9 писал?)

Оптимизирующий, привет! Я сам пока проделал только первые три Шага, кроме этого немного занимаюсь 10 и 11, это самоанализ и медитация. К четвертому думаю приступить в ближайшее время. Вот с тем, что не сделав 4-ый Шаг нечего делать в 6-ом и 7-ом, я полностью согласен. Однако не сделав первые три Шага нечего делать в 4-ом. К 4-му Шагу можно приступать только проработав первые три. Первые три Шага предполагают размышление, 4-ый Шаг предполагает уже действия. Я думаю в ближайшее время поделиться на этом форуме со своим пониманием первых трех Шагов. Пока есть только небольшое прикосновение к теме: https://antio.ru/ind...topic=29734&hl=

Если расписывать подробно все аспекты своих тайных фантазий, с кем можно потом поделиться этими откровениями?
Чтобы никто меня не шантажировал этим, не прикалывался, не распространял, не выносил мозг на тему возможной реализации в ролевых играх.
Или можно вообще не делиться, достаточно всё подробно расписать и сохранить в компе в запароленном файле?

Что касается Четвертого Шага, то я пока к нему не приступал. Есть подробные инструкции о том как делать Четвертый Шаг, которые содержатся в книге "Анонимные алкоголики". В соответствии с написаннным в этой книге, в 4-ом Шаге необходимо прописать три темы: Обиды, Страхи, Секс. Однако в связи с нашей спецификой, я имею в связи с тем, что мы онанисты, наверное, необходимо будет прописать Онанизм, то есть добавить к трем темам, по которым необходимо работать в 4-ом Шаге еще и четвертую.

По поводу того с кем можно поделиться этими откровениями или вообще не делиться, а оставить на компе в запароленном файле. Опять же в книге "Анонимные алкоголики" подробно написано по поводу того, с кем можно поделиться. Сейчас точно не припомню, но это может быть такой же алкоголик, священник, психолог или просто понимающий человек. Не рекомендуется делиться с близкими людьми, такими как жена. Это называется 5-ым Шагом. И его нужно делать сразу после 4-го, то есть всё подробно расписать, это будет 4-ым Шагом, а сохранить в компе в запароленном файле противоречит принципам Шагов, после написания необходимо сразу будет сделать 5-ый Шаг, то есть рассказать об этом подходящему человеку.

полностью согласен. Писатьв столне имеет смысла, важно делиться, а еще лучше, если это будет человек, который имеет опыт 4 и 5 шага и сможет дать ос, поделиться опытом, помочь, в некоторых ньюансах этотнепростого шага. 4 шаг это одно из самыхтзначимыхтсобытий в моей жизни. Готов делиться опытом, материалами. Еще лучше, если Вы соберетесь в группу, хотя бы 3 человека и будете писать в группе, раз в неделю, собираясь, обсуждая и зачитывая - это работает!

[Van Helsing]

У меня есть огромный опыт работы с BSFF, там я и пришёл к пониманию Бога как Высшей Силы (процедура прощения в варианте Лёушкина пришлась как нельзя кстати).
Насчёт препоручения - пока есть сомнения.

Оптимизирующий, а какого вида у тебя сомнения?

Что я сам могу сказать по поводу препоручения? Препоручение состоит из двух частей. Во-первых, необходимо отказаться от собственного эгоцентризма. Чтобы это сделать необходимо осознать, что жизнь, построенная на эгоцентризме не может быть успешной. А во-вторых, это решение выполнить все пункты программы 12 Шагов.

Так вот, у АА как раз-то и понятно, с кем делиться!
А вот в нашем случае...
Самый близкий вариант http://tri-kruga.ru/literature.htm (на прошлой неделе написал туда запрос о литературе, ответа пока нет).
Для меня самый близкий человек - мама, но рассказывать ей - не вариант, даже не представляю её реакцию.
Можно ещё рассказать женщине, вот этой https://antio.ru/ind...showtopic=14651 - но чувствую, задолбает предложениями реализовать это в ролевых играх (ибо секс у нас с ней так и не получился, а я опасался делать новые попытки именно из-за боязни, что всплывёт ЭТА тема).

В книге "Анонимные алкоголики" как раз и не рекомендуется рассказывать очень близким людям, таким как жена или мама. Подходящим человеком может быть знакомый священник, хороший и понимающий психолог или человек из программы. Таким человеком может быть и человек из программы "три круга", или какой-либо подобной, где известны принципы 12 Шагов.

По поводу того, чтобы рассказать все женщине. В книге "Анонимные алкоголики" это решительно не рекомендуется делать. Лучше будет если лицо, которое все выслушает, будет человеком того же пола.

Сообщение отредактировал Van Helsing: 04 Январь 2013 - 14:35

[Оптимизирующий]

Оптимизирующий, а какого вида у тебя сомнения?

У меня есть ориентиры в жизни: стабильная работа, зарплата, карьера - всё прежде всего ради личного комфорта.
Однако на личной жизни при этом стоит какая-то блокировка

При этом я категорически не хочу быть зависимым от людей, не хочу помогать кому-то в ущерб себе (я уже неоднократно на этом в жизни обжигался).
Мой дед таким был, бабушка его всю жизнь из-за этого вспоминала недобрым словом.
Я делаю всё, чтобы таким не быть, пришлось для этого минимизировать общение с людьми.

А препоручение мне видится пусканием всего этого на самотёк, что ли... В итоге боюсь попасть в зависимость от кого-нибудь, стать подкаблучником или того хуже - вообще начать бичевать или бомжевать Чтобы этого не случилось, вынужден держать всё под контролем.

[never]

Оптимизирующий, а какого вида у тебя сомнения?

У меня есть ориентиры в жизни: стабильная работа, зарплата, карьера - всё прежде всего ради личного комфорта.
Однако на личной жизни при этом стоит какая-то блокировка

При этом я категорически не хочу быть зависимым от людей, не хочу помогать кому-то в ущерб себе (я уже неоднократно на этом в жизни обжигался).
Мой дед таким был, бабушка его всю жизнь из-за этого вспоминала недобрым словом.
Я делаю всё, чтобы таким не быть, пришлось для этого минимизировать общение с людьми.

А препоручение мне видится пусканием всего этого на самотёк, что ли... В итоге боюсь попасть в зависимость от кого-нибудь, стать подкаблучником или того хуже - вообще начать бичевать или бомжевать Чтобы этого не случилось, вынужден держать всё под контролем.

Работа, карьера это может быть частью жизни, но это мелко. У меня работа и карьера, но я потерял отношения и мне ничего не нужно - это просто как пример. Если бы это работало (деньги, собственность, престиж) я бы не парился, просто это не работает.

Мне важно как мужчине реализовываться в профессиональной сфере, но это как "обед" - важно, но не главное совсем!

Помощь другим - это указатель правильный, но моя природа настолько эгоцентрична, что для меня это так сложно часто бывает: отдавать не ожидая ничего в ответ, что я под разными рациональными предлогами съезжаю с этого, но служение точно работает и делает мою жизнь сначало сносной, потом хорошой, а потом я с благодарностью принимаю все.
У меня один из самых тяжелых периодов в жизни сейчас, не хочется жить, работать, не хочется утром вставать и т.п. Так вот служение сегодня дает хоть какой-то шанс прожить этот день сегодня чистым и трезвым.

Сообщение отредактировал never: 10 Январь 2013 - 10:27

[Van Helsing]

Оптимизирующий, а какого вида у тебя сомнения?

У меня есть ориентиры в жизни: стабильная работа, зарплата, карьера - всё прежде всего ради личного комфорта.
Однако на личной жизни при этом стоит какая-то блокировка

Оптимизирующий, хочу привести обещания программы:
Что же произойдет, если полностью следовать пути, предлагаемому Двенадцати шагами? Стоит ли это усилий? О том, что можно ожидать после прохождения шагов с первого по девятый, в Большой книге А.А. говорится в форме двенадцати “обещаний”:

Если мы будем достаточно усердны на этой стадии нашего развития, мы будем удивлены результатами, не пройдя еще и половины пути. (1) Мы познаем новую свободу и новое счастье. (2) Мы не будем сожалеть о прошлом, как и не будем стараться забыть его. (3) Мы поймем, что означает душевный покой и (4) ощутим его на себе. (5) Не зависимо от того, как низко мы опустились, мы увидим, как наш опыт может помочь другим. (6) Чувство собственной ненужности и жалости к себе исчезнет. (7) Мы перестанем беспокоиться о своих эгоистических интересах и будем больше заботиться о наших друзьях. (8) Мы избавимся от своекорыстия. (9) Изменится наше общее отношение к жизни. (10) Мы освободимся от страха перед людьми и экономической ненадежностью. (11) Мы будем интуитивно чувствовать, как справиться с ситуациями, которые раньше ставили нас в тупик. (12) Мы вдруг осознаем, что Бог делает для нас то, что сами мы не смогли бы для себя сделать.

При этом я категорически не хочу быть зависимым от людей, не хочу помогать кому-то в ущерб себе (я уже неоднократно на этом в жизни обжигался).
Мой дед таким был, бабушка его всю жизнь из-за этого вспоминала недобрым словом.
Я делаю всё, чтобы таким не быть, пришлось для этого минимизировать общение с людьми.

А препоручение мне видится пусканием всего этого на самотёк, что ли... В итоге боюсь попасть в зависимость от кого-нибудь, стать подкаблучником или того хуже - вообще начать бичевать или бомжевать Чтобы этого не случилось, вынужден держать всё под контролем.

Первые четыре обещания касаются изменения ваших чувств. Первое обещание - “Мы познаем новую свободу и новое счастье” - относится к вашей способности освободиться от прошлого, вырваться из ловушки зависимости и обрести новую и счастливую жизнь.
Второе обещание - “Мы не будем сожалеть о прошлом, так же как и не будем стараться забыть о нем” - говорит о том, что воспоминания о прошлом перестанут причинять вам страдания. Вы сможете вспоминать о том, что произошло, и в то же время разрешите болезненные переживания. Рассказывая другим свою историю и делясь своими переживаниями стыда, вины и ноющей боли, вы получите облегчение. Вы сможете рассказывать свою историю, не испытывая болезненных ощущений. В третьем обещании говорится: “Мы поймем, что означает душевный покой.” Душевный покой - это не значит, что вам всегда будет хорошо. Душевный покой - это способность принимать как приятные, так и неприятные чувства, знать, что вы чувствуете, и принимать это, даже если это вам неприятно.Это способность осознавать, что вы - это не ваши чувства, что вы больше, чем ваши чувства, что вы - это дух или сознание, которое переживает чувства. Четвертое обещание - “Мы сами ощутим душевный покой” - непосредственный результат принятия себя. В вашей жизни будут периоды, когда вы будете ощущать душевный покой. Вы узнаете, что значит быть спокойным и расслабленным. Вы придете к глубокому осознанию, что все идет так, как должно идти. Вы будете способны принять то, что было, что есть и, исходя из этого, двигаться дальше.

В пятом обещании говорится: “Независимо от того, как низко мы опустились”, независимо от того, насколько вы были больны или насколько разрушительна была ваша зависимость, “мы увидим, как наш опыт может помочь другим.” Вы сможете использовать ваш прошлый опыт на пользу другим людям. Вы больше не должны говорить себе: “Не ужасно ли, что я был охвачен этой страшной зависимостью?” Теперь вы можете говорить: “Не замечательно ли, как много я узнал, спасаясь от моей зависимости?” Вы поймете, что благодаря вашей зависимости вы стали гораздо более сильным и приспособленным, чем когда-либо могли стать, не будь этой зависимости. И эту силу вы можете теперь использовать на благо в жизни без онанизма. Шестое обещание говорит: “Чувство собственной ненужности и жалости к себе исчезнет.” Вы можете привнести вновь обретенную силу и уверенность в себе в свою жизнь без онанизма. Вместо того, чтобы чувствовать себя ненужным, вы можете приносить пользу.

Седьмое обещание - “Мы перестанем беспокоиться о своих эгоистических интересах и будем больше заботиться о наших друзьях” - и восьмое - “Мы избавимся от своекорыстия” - связаны с изменениями в области отношений. Зависимость развивает эгоцентричность. Тогда весь ваш мир ограничивается вашей персоной. Седьмое обещание гарантирует вам, что вы избавитесь от своей вызванной зависимостью эгоцентричности и начнете интересоваться делами других людей. Ваши мотивы и потребности включат в себя благополучие других людей, так же как и ваше собственное. Вы будете способны плодотворно участвовать в делах других людей.
Чтобы эти обещания осуществились, вы должны обрести здоровое социальное сознание и понять, что развитие здоровых, основанных на любви и заботе отношений с другими людьми в ваших интересах. Вы должны заботиться не только о себе, вы должны также научиться заботиться и о других.

Последние четыре обещания касаются фундаментального изменения вашего взгляда на мир. В девятом обещании говорится: “Изменится наше общее отношение к жизни.” Вы начинаете иначе воспринимать себя. Вы больше не смотрите на себя как на беспомощного, неполноценного, имеющего низкую самооценку человека.У вас появляется самоуважение и чувство, что вы способны справиться с различными жизненными ситуациями. Самоуважение можно разложить на две составляющие: уверенность в себе (т.е. убежденность, что вы способны управлять своей жизнью) и чувство собственного достоинства (убеждение, что вы заслуживаете всего лучшего, что может предоставить жизнь).
В результате такого изменения отношения к жизни исчезнет страх, что вы постоянно будете втянуты в разрушительный порочный круг. Об этом говорится в десятом обещании: “Мы освободимся от страха перед людьми и экономической ненадежностью.”
Одиннадцатое обещание утверждает: “Мы будем интуитивно чувствовать, как справиться с ситуациями, которые раньше ставили нас в тупик.” Вы научитесь конструктивно подходить к жизни. Когда вы ведете саморазрушительный образ жизни, с вами неожиданно случаются различные неприятности, как будто без видимой причины. На самом деле, то, что вы делали вчера, вызывает разрушительные последствия сегодня. И, наконец, в двенадцатом обещании говорится: “Мы осознаем, что Бог делает для нас то, что сами мы не смогли бы для себя сделать.” Путем установления связи с источником знаний и системой ценностей, более действенными, чем могло предложить вам ваше зависимое “я”, путем осознания более широкого и здорового взгляда на мир, вы обнаруживаете, что можете организовывать свою жизнь на основе принципов, которы более эффективны для вас. Вы обнаруживаете, что эта новая, высшая система ценностей может делать для вас то, что старая, ограниченная система ценностей вашего зависимого “я” никогда не могла бы для вас сделать.

Таким образом, “Обещания” гарантируют вам изменения в четырех областях: в мышлении, в области чувств, действий и отношений с другими людьми.

[Mido]

Хм, хорошие обещания у программы!
Если усердно работать-можно приятно жизнь поменять этой вещью! Попробовал-доволен, надо дальше идти!

Сообщение отредактировал Mido: 14 Май 2013 - 22:01

[Вечный черный вечер]

Только название меня смущает "Анонимные онанисты" звучит примерно как "Педантичные педики"
Тем более онанист - слово с негативной, ироничной окраской. Все равно как если бы АА назвали себя "Анонимные бухарики" или Анонимные наркоманы - "Анонимные торчки"
А вообще вся эта система зависимых и проблемных людей выросшая вокруг АА - это вещь! Я сам там побывал, люди реально не только избавляются от зависимостей, но и прогрессируют намного выше "нормальных" людей.