Сообщений в теме: 20

[pavelnewlife]

Прочитал многие дневники и уже начав свой ("Man up: убивая в себе мудака"), я вновь убедился, что есть много моментов, в которых истории, оставленные на antio совпадают. Особенно у тех, кто не получил достаточно мужского воспитания, или вообще, вроде меня, не получил его вовсе. Я не люблю слово "безотцовщина", оно кажется резким, но с другой стороны, проблема тоже не из мягких. Я никогда раньше ни с кем не обсуждал свои внутренние проблемы, то, что внутри я чувствую себя тряпкой и что к 20 годам я понял, что ключ ко всему, вероятно, именно то, что как мужчину меня некому было воспитывать. У меня нет и никогда не было девушки, я никогда не ходил с ребятами поиграть в футбол и т.д. У меня даже никогда не было парней друзей, не приятелей, а именно друзей, которым можешь доверять, и которые доверяют тебе. Их не может быть много, но у меня и одного никода не было.
Тут на сайте понял, что я такой далеко не один.
При этом я понимаю, что моя жизнь сложилась довольно-таки неплохо, у меня есть близкие друзья, пусть и девушки, но это люди, с которыми у на. Взаимное доверие, мы близки с детства. Финансовое положение родителей дает мне относительно широкие возможности. Учусь на бюджетном отделении в МГУ, в который, кстати, поступил сам, потому что мама с отчимом хорошо позаботились о моем образовании в школе. Я отлично понимаю - пожалуйста, не сочтите за снобизм, или еще хуже, за хвастовство - внешне я живу на порядок лучше большинства моих ровесников. И в учебе преуспеваю, мягко говоря не дурак.
Не дурак, да, но умершего отца не вернуть, пусть я как идиот в свои 20 лет еще мечтаю, что он жив (я не был на похоронах). Глупо, понимаю, но я не могу избавиться от это мысли. Собственно, как и не восполнить недостающего пресловутого мужского воспитания.
Извиняюсь, если это похоже на неуместную мини-исповедь, но, думаю, здесь я могу найти понимающих людей.

[Turok]

а в чем собственно проблема?

[pavelnewlife]

а в чем собственно проблема?

в том, что в 20 лет чувствую себя тряпкой, как будто стесняясь быть мужчиной, как бы дебильно это не звучало
Проблема, наверное, в женском воспитании.

Для большинства людей из моего окружения я такой, знаешь, "хороший правильный мальчик, у которого все в жизни сложится хорошо, и дом будет из картинки, и работа с окладом тысяч в 200 долларов год, и жена и дети, и вообще многие бы позавидовали".

Только я в 20 лет не то что сексом не занимался, я даже никогда не целовался. Я никогда не дрался. У меня никогда не было девушки. И тд. Я лучше посижу дома, чем пойду в компанию, где больше парней, чем девушек, потому что на их фоне я буду теряться. Дело не в том, что я асоциален или еще что, наоборот, многие отзываются обо мне как о человеке с острым чувством юмора. Но мне всегда легче найти общий язык с девушками.

Просто у меня всегда есть ощущение, что во мне не хватает маскулинности, как результат отсутсвия мужского воспитания.

[Часть Великого Целого]

Воспитать в себе мужчину МОЖНО и нужно САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Хоть мне до гордого титула "Настоящий мужчина" далеко, хотя сейчас я считаю, что мужчина уже по факту своего волосатого члена уже мужик. И по [вырезано] кто что там говорит. "Будь мужиком" и прочие ловушки.
Я вот когда прочел, что ты богатенький, сразу проснулись во мне меркантильные нотки, мол, неплохо было бы для связей с таким познакомиться.
Нажраться с друзьями в подъезде весело конечно.
А с отчимом не пробовал обсудить эту проблему? Мол так и так, вот такая байда, вы вроде как культурно-развитая семейка.
Да и психолог, мужчина думаю будет не лишним.
Да, и прекрати извиняться)
Это твой дневник - ТВОЯ территория.

Сообщение отредактировал Часть Великого Целого: 07 Август 2011 - 20:01

[Лютый]

Проблема женского воспитания мне знакома. В результате такого воспитания мне не хватает смелости и жесткости.

[pavelnewlife]

Воспитать в себе мужчину МОЖНО и нужно САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Хоть мне до гордого титула "Настоящий мужчина" далеко, хотя сейчас я считаю, что мужчина уже по факту своего волосатого члена уже мужик. И по [вырезано] кто что там говорит. "Будь мужиком" и прочие ловушки.
Я вот когда прочел, что ты богатенький, сразу проснулись во мне меркантильные нотки, мол, неплохо было бы для связей с таким познакомиться.
Нажраться с друзьями в подъезде весело конечно.
А с отчимом не пробовал обсудить эту проблему? Мол так и так, вот такая байда, вы вроде как культурно-развитая семейка.
Да и психолог, мужчина думаю будет не лишним.
Да, и прекрати извиняться)
Это твой дневник - ТВОЯ территория.

Спасибо за идею с мужчиной-психологом, вот только бы найти толкового. Единственное - в Москве за хорошего психолога придется отдать кругленькую сумму, соттветсвенно на свои карманные я не могу расчитывать, а работать не позволяет учеба (пары с 9 до 18:00 с Пн по Пт), а сказать родителям, что мне нужен психолог -> начнутся нелепые разговоры каждый вечер за ужинами и т.д. Но что-то точно можно придумать!

Что касается отчима, то у нас с ним нормальные отношения, но, несмотря на то, что уже 10 лет мы живем вместе, между нами все равно есть дистанция, поэтому он, наверное, ближе к концу в списке людей, с которыми бы я стал обсуждать это.

"вот когда прочел, что ты богатенький, сразу проснулись во мне меркантильные нотки" - какой ужас)) это одна из причин, по которой у меня немного друзей и вообще очень узкий круг. Знаешь, я же тоже не идиот и понимаю, что некоторые люди пытаются не вступать со мной в конфликт или подружиться именно по причине того, что где-то как-то может я смогу им помочь. Вот только единственная ошибка - они никогда не станут моими друзьями, я никогда не буду им доверять и тд.
Я НИКОГДА И НИГДЕ не кичился тем, что имею, так уж меня воспитали. Но и люди не идиоты, видят, на какой машине я приезжаю, по какому телефону разговариваю и тд.
Большинство людей уверено, что мое поступление в МГУ было проплачено, хотя это не так, ведь они не знают, сколько труда стоит за этим. Большинство считает, что я привык к комфортной жизни и не понимаю, "как собственно люди то живут", что тоже бред, потому что успел и говна похлебать, когда нам нечего было есть т негде жить. Поэтому сейчас много времени уделяю помощи обездоленным.
К сожалению, у людей очень много предрассудков, поэтому они сразу вешают ярлыки.
Меня тут конечно понесло вообще в другую сторону, но просто слово "богатенький" вымораживает!

Ну а вообще, Часть Великого Целого, спасибо за ответ. Кстати, я тебя поддерживаю с мыслью о том, что волосатого члена и яиц достаточно. Недаром американцы, если мужику не хватает смелости или он все слишком долго взвешивает, говорят "Man, do you have balls?".

[pavelnewlife]

Проблема женского воспитания мне знакома. В результате такого воспитания мне не хватает смелости и жесткости.

Да, лютый, та же херня! Вроде как всегда есть что ответить какому-нибудь ушлепку, задевшему в дверях магазина плечом, но это все только в голове, а на деле ступор.

[yaro401]

pavelnewlife
я тебя понимаю ... мой отец хороший человек но обстоятельства таковы что он уже 11 лет в штатах на заработках ... ни разу не прииджав потому нелегал ... после того как он уехал сразу пошел в 1 класс .. с ребятами вроде дружил но впоследствии слышался как чужой ... брат который старше на 7 лет сейчас дает мужские советы ... помогает но так было лишь в последние 3 года ... до того он был Залесный ... говорил что я 'баба' потому что не хотел играть футбол с ним и так дальше .... впоследствии пошла дрочка и порно .. (3-4 года) .. тогда как в 11-12 меня тянуло в некоторые одноклассниц ... даже помню как 'вставало' на них. ... с одной очень имел хорошие отношения она была влюблен в меня чуть не до 13 лет .. но она чего перестала меня интересовать .... даже если при оргазмах вспоминал ее .. она и намеки делала а потом где в 13-14 она поступила в лицей .. (я 1 год не поступил ... а следующий) .. она нашла 17 парня ... расстроился ... и думал что нас 'погубило' но лишь теперь догадываюсь-недаром есть демотиватор (подохший амур а Внизу пишет "Твой онанизм убил его '), .. затем поступил в лицей ... с ребятами сдружился но все равно был зажать ... в 14 я боролся с мастурбациюею-бесполезно ... даже смирился ... но решил покинуть ведь на женщин красивых не вставал ... зато годы порно мне хороший подарок подбросило ... я начал сомневаться в ориентации ... либидо было ничтожное (и это для пацана в 15) .. хотя девушки нравились и при мастурбации я их упоминал .. точнее одну ..... я нашел мамериканськи сайты (http://ru.boysundera...sturbation.html) и там говорилось что это нормально для подростка (сомнения для ориентации) ... но особенно эти сомнения сильные когда нет мужского воспитание ... при просмотре порно .. и хоть на этом сайте достаточно толерантно относятся к о. но подчеркивают об отказе просмотра порно и если дрочить то только без порно .... идея понравилась и поэтому я удалил порно каналы с тв ... и то было трудно ведь потом пришел безлимитный интернет ... и знаете произошло улучшение .. в школе ребята нормально относились но все равно дружил с 1 подобным (было 2 заучки ).... однако впоследствии брат поставил турник (очень любил его как и почти все что связано с спортом кроме тенниса настольного .... думал чего это мужики так спорт любят особенно футбол) .. но за полгода результат .. на турникуp с1-2 до 12-14 раз-немного но для 'отлично' раз ... ребята на военци говорили ..''о не только историю (мой любимый предмет правда и физры уже люблю) может учить "... дальше пошли и другие нормативы ... стал гораздо увереннее ... мог заткнуть ... порой ударить (а до того убегал от конфликтов) ... теперь я понимаю чего мужчины любят спорт .... хотя футбол с одноклассниками почти не играю (и таких не мало) .. и хоть могу с ними на турник уйти ... теннис поиграть .. наступило лето и дрочка чаще аллея взял в себя в руки ... уже пару раз по 2 недели ... теперь намерен 1 месяц ... хотя еще скромный и неуверенный однако за много лет чувствую в себе "мужскую идентичность" ... а недавно по интереса посмотрел лесби порно (гетеро запретил а это и так не очень мне было) ... и я был удивлен ... сильная эрекция при таком ... при самых женщинах почти не было .. и еще как вспомню свою любовь в купальнике то уже порой встает ...
pavelnewlife
извини что засрав тему но я своего дневника не создам ... потому что еду 13 в лагерь .... а тема то очень актуальна ..
недавно задумался чего брат очень упишно прошел этот период (хотя ему было 12 когда отец поехал но опыта то не получил) а оказалось что он дружил со старшим братом (двоюродный), который с 16 был без отца но его действительно можно назвать настоящим примером мужества. .. Ираз когда они напились .. мой брат сказал бы не ты я бы не стал мужиком ... уе было 2-3 года назад и я не понимал этих слов а теперь понимаю
поэтому pavelnewlife ... найди себе нормальных друзей парней ... спортом ты занимаешься поэтому не переставай .. возможно здружися с отчимом (по-мужски) ... все будет хорошо ... конечно жаль что без отцов сколько детей растет (особенно пацанов ) ... но как-то вылезем ... недаром в арабских странах как разводятся .. то ребята залишаютьсяз мамой но в период полового созревания идут жить к своим папин .... и это просто так не делается .

[Just_Me]

Заинтересовала меня твоя история. Честно сказать, меня всегда интересовали истории людей, которые живут в Москве, т.к. я сам из ближней области и всю жизнь прожил там, где живу сейчас, учусь в Москве. Дело в том, что те, кто ближе с столице имеют примерно одинаковую жизнь и формируются под влиянием примерно одинаковых факторов, иными словами проще найти общий язык.
Каков твой план по изменению себя?

[pavelnewlife]

pavelnewlife
я тебя понимаю ... мой отец хороший человек но обстоятельства таковы что он уже 11 лет в штатах на заработках ... ни разу не прииджав потому нелегал ...

ничего, у тебя есть хороший пример брата перед глазами

Не мне судить, но 11 лет не возвращаться к семье это не лучший пример отцовства. Но я уверен, что он каждый день хоть секунду думает о том, сколько упустил, не воспитывая тебя. Знаешь, для мужчины сын это как продолжение себя, поэтому наверняка эти мысли его не отпускают.
А вернуться действитеьносложно: во-первых, за такой срок у него там уже много связей и другая жизнь; во-вторых: его 100% не пустят обратно в штаты, если он приедет в Россию.
Я не знаю, каки у вас отношения, но может теб съездить к нему? Если возможно не предупреждая. Вроде звонок в дверь и здравствуй, папа. Думаю, он оценит. Может это и странный совет, но твоя история похожа на историю одного моего знакомого. После такого шага они очень сблизились с отцом, пусть это и кажется на словах как в голливудском фильме.
Единственное - если все-таки решишься, не подавай на визу сам, обратись в агенство, которое этим занимается, потому что в твоем случае велика возможность отказа даже пл туристической визе, а они в этих агенствпх подскажут как правильно все сделать.
Вообщем, давай меняться к лучшему, не важно где мы, главное - что у нас внутри.

Кстати, когда я читал твои строки про сомнения в ориентации, я узнал себя! Как я и говорил в первом посте, много общих проблем.

[pavelnewlife]

Заинтересовала меня твоя история. Честно сказать, меня всегда интересовали истории людей, которые живут в Москве, т.к. я сам из ближней области и всю жизнь прожил там, где живу сейчас, учусь в Москве. Дело в том, что те, кто ближе с столице имеют примерно одинаковую жизнь и формируются под влиянием примерно одинаковых факторов, иными словами проще найти общий язык.
Каков твой план по изменению себя?

Я живу обычно месяц в Москве, потом пару месяцев в нашем загородном доме, а иногда туда-сюда, меняю обстановку, так сказать.
По приезду с отдыха думаю найти бассейн или какой-нибудь спорт-клуб, чтобы хотя бы пару раз в неделю удавалось ходить, правда, думаю, будет тяжело с моим ритмом это уместить в график.
Еще планирую возобновить кросс, если не будет слишком душно по вечерам.

Еще чтение - хороший интрумент работы над собой, потому что перебирая сюжет я каждый раз думаю, как бы поступил я и тд, плюс изучаешь разный ход мысли. Единственное, я уже понял, что мне нельзя планировать что-то прочитать, или покупать книги с мыслью "на следующей неделе начну". Я просто иду в книжный магазин и выбираю книгу, которая мне нравится с первых двух страниц, часто по совету друзей.
То же с фильмами.

Кроме того, постараюсь почаще выбираться из дома, потому что на 90% приглашений у меня всегда находится отговорка. А потом вот сиди и думай, почему нет новых знакомых? Потому что нужно поднять зад, сесть в машину и поехать пообщаться. Сегодня будут идиоты, завтра скучные игроманы, послезавтра может встречу интересного человека. Во всяком случае, планирую поменьше торчать дома. Опять же, если позволит учеба.

И конечно, хочу найти девушку, потому что в свои 20 я ни разу даже не целовался.

И еще. Это мне только вчера пришло в голову. Раз уж мне так повезло с соседями (бизнесмен-миллионер, известный политик, чемпион мира по ####### (дабы сохранить анонимность), писатель и др), то нужно не упускать шанса с ними как-то почаще пересекаться, успешные люди плохие советы давать не станут. Тем более, они уж точно знают как нужно добиваться своих целей.

Ну и не менее важная цель - никакого дрочерства. Вот уже пошла вторая неделя моей свободы от этого, и я чувствуя себя довольным!

[yaro401]

Да ето не причем....здесь(кстати Западная Украина а не Россия)...таких сотни тисяч...тяжело...он хотел вернутся(на свадьбу старшого сина) но проблеми з финансами...посуди сам...мой брат на интернатуре(каждый месяц год за интернатуру государству 1.5 тисяч долларов а универ почти не учит+мы должни нанимать частного стоматолога(300 долларов в месяц что равно зарплати моей мами...не знаю как для москви но у нас ето немалие деньги)...плюс через год я должен учитса...хотят тоже дать хорошее образование...купили брату квартиру..ремонти вдома...свадьба..нормальной уровень жизни..плюс купили машину в сша..потом выяснилось что папу намахали з кубатурой...розтаможка оказалась намного большей чем оказалось..ичерез пару месяцев наводнение(может слыхал какие наводнение были в 2008)..машину затопило-много денег на ремонт.........хотя иногда кажется что ето слышко дорого обойшлось(жизнь без семьи)...брат по студентской 2 раза ехав(работать ну и повидатся з ним)...мне 16..в америку нету дороги...ну разви он легализуется...а кстати об моим двоюродном брате...которой бЫл примером для моево старшево..он и хоть вырос довольно мужественной но что то запивает часто(отец бросил семю когда ему было 14-16)...

[pavelnewlife]

Да ето не причем....здесь(кстати Западная Украина а не Россия)...таких сотни тисяч...тяжело...он хотел вернутся(на свадьбу старшого сина) но проблеми з финансами...посуди сам...мой брат на интернатуре(каждый месяц год за интернатуру государству 1.5 тисяч долларов а универ почти не учит+мы должни нанимать частного стоматолога(300 долларов в месяц что равно зарплати моей мами...не знаю как для москви но у нас ето немалие деньги)...плюс через год я должен учитса...хотят тоже дать хорошее образование...купили брату квартиру..ремонти вдома...свадьба..нормальной уровень жизни..плюс купили машину в сша..потом выяснилось что папу намахали з кубатурой...розтаможка оказалась намного большей чем оказалось..ичерез пару месяцев наводнение(может слыхал какие наводнение были в 2008)..машину затопило-много денег на ремонт.........хотя иногда кажется что ето слышко дорого обойшлось(жизнь без семьи)...брат по студентской 2 раза ехав(работать ну и повидатся з ним)...мне 16..в америку нету дороги...ну разви он легализуется...а кстати об моим двоюродном брате...которой бЫл примером для моево старшево..он и хоть вырос довольно мужественной но что то запивает часто(отец бросил семю когда ему было 14-16)...

К сожалению, даже если он лешащизуется, шансов у тебя попастьв штаты не много. Единственное, если он получит полноценное гражданство (не просто Грин кард), и подаст документы на процедуру по восстановлению семьи. Да и в таких случаях не всегда все хорошо получается, потому сто иммиграционные намерения - самый частый отказ в посещении штатов.

А историй таких и правда много. В каждой семье полно скелетов шкафу и нерешенных проблем, но, думаю, тебе повезло в том, что хотя бы знаешь, что твой отец жив и где он находится.
Искренне желаю вам встретиться! Жизнь часто выкидывает шансы, о которых заранее никогда не подумаешь!

[yaro401]

спасибо

[Оптимизирующий]

Для большинства людей из моего окружения я такой, знаешь, "хороший правильный мальчик, у которого все в жизни сложится хорошо, и дом будет из картинки, и работа с окладом тысяч в 200 долларов год, и жена и дети, и вообще многие бы позавидовали".

У меня точно такой же имидж - часто во мне видят не мужчину, а мальчика-зайчика.
Только вот реальный вариант будущего в таком случае - подкаблучник у накрашенной стервы.

Воспитать в себе мужчину МОЖНО и нужно САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Хоть мне до гордого титула "Настоящий мужчина" далеко, хотя сейчас я считаю, что мужчина уже по факту своего волосатого члена уже мужик. И по [вырезано] кто что там говорит. "Будь мужиком" и прочие ловушки.

Правильно!
Хорошо, что ты это понимаешь, плохо, что большинство этого не понимают и считают, раз мужик сейчас нерешительный, так он никогда и не станет другим.
Видимо, большинству просто выгодно иметь рядом с собой таких "недомужиков".

pavelnewlife , тут полно таких, кто не получил мужского воспитания, я тоже один из них.
Посмотри темы:
https://antio.ru/ind...?showtopic=2538
https://antio.ru/ind...showtopic=19332
https://antio.ru/ind...?showtopic=7942

[yaro401]

вот пример етой группе....хоть мЫ в жизни почти никого не знаеи из нас всех....но чувствуется мужская солидарность в етой групе

[Часть Великого Целого]

Я так понимаю тебя Павел зовут, судя по нику.
Я вот заметил, что ты не целовался ни разу. Хотел было предложить тебе проститутку как вариант, хотя я сам лично стесняюсь вызывать, находить и прочее, но для тебя вполне может быть вариантом. Так сказать тренировки.
Хотя для поцелуя проститутки наверное не очень подходят.
Тогда можно девушек, пускай к примеру просто толстушек, приглашать на свидания, они особо ломаться не будут, многие ведутся на перспективы, увидят твою машину, а тебе главное опыта набраться - вот и в укромном местечке или даже в машине, никто же не видит, скажешь что-то вроде после беседы: "Ты знаешь, ты мне похоже нравишься еще больше" Она такая: "Да?", Ты кивая головой, тянешь свое лицо к ее, немножко улыбаясь и вуаля.
То что откажет средняя или чуть ниже девушка тебе в поцелуе при нормальном общении (а опыт общения с девушками у тебя есть) %-ов 10 - не больше.
И то отказ будет в стиле: "Ой, чего это ты?" с улыбкой на лице, что просто означает, что еще 15 минут болтовни и целуй снова.
Сразу скажу, что поцеловаться как то не так, как то не правильно - вообще НЕРЕАЛЬНО. Как бы ты не целовался - ты все будешь правильно делать.
Я даже специальные делал эксперименты, целовался как даун, хаотично языком и прочее - все прокатывало.
А вообще - просто получаешь удовольствие, ну и глаза закроешь.
Главное - пробуй.

[Часть Великого Целого]

И кстати, расскажи все как есть родным, в начале тем кому больше доверяешь, маме к примеру.
Это не будет никаким ударом, ты же не наркоман или не гей (хотя и это не катастрофа).
Я вот тоже все что-то скрывал, мол, я дома сижу, потому что на улице мне не интересно, а сам все поглядывал в окошко и думал - какой же я мудень. И вообще я в последнее время стараюсь рассказать максимальному количеству народа о моей проблеме, и я заметил, чем больше людей об этом знает, пусть большинство мне не знакомо (я имею в виду знает, прямо мою страничку реальную в контакте, а не анонимно) то мне как то легче, то я как будто все больше и больше сбрасываю этот балласт.
Самое сложное было рассказать брату. Он удивился, но как то понял по своему, просто не задает мне вопросов на эту тему. Отцу так и не признался, так как то краем, сейчас видимся мы с ним редко. Но он знает, ему сестренка рассказала.
Я не парюсь.
Можно было и догадаться, молодой красивый парень все дома сидит, вечерам не гуляет - ежу понятно, что какие то комплексы у него есть.

[pavelnewlife]

yaro401,
это точно!

Часть Великого Целого,
ну проституток я даже как самый последний вариант не рассматриваю; я в ресторане то не стану пить из бокала, если увижу на нем отпечаток пальца или он плохо помыт, а тут шлюха - приговор моей чрезмерной брезгливости

В целом у меня нет никаких комплексов по поводу того, что я девственник. Просто в нашем обществе это как ярлык, и признаваться в этом считается чем-то унизительным. Я уверен, что лучше заняться сексом с девушкой, которая вызывает у тебя чувства, которую любишь, пусть это и будет не сейчас, чем оттрахать десяток недалеких девиц, которые за 10 минут клюнут на кошелек.

Поэтому мне не нужна резиновая Зина страшилка, которую можно обвести вокруг пальца. Да и не каждая, которую многие находят симпатичной, мне по душе. Я знаю, что на моем курсе, в моей же группе, есть девушка, которой я очень нравлюсь. "Очень" это еще мало сказано. (оказалось у нас есть общий знакомый, который мне и рассказал о ее интересе ко мне) Она, конечно, не писаная красотка, но симпатичная. Но пару разговоров с ней было достаточно, чтобы понять, что мне с ней скучно дудеть даже обедать вместе. И назреем мне это надо? Да, пусть у нее в глазах и написано "трахни меня", но кого обманывать то? Самого себя?

[Just_Me]

А то ты думаеешь трахнуть окажется так уж и легко с моральной точки зрения, если никогда раньше этого не делал?
Хотя у меня почти такая же ситуация с одногруппницей была, в меру симпатичная, но необразованная. Что я сделал с ней - игнорил т.к. поступи я неправильно, об этом узнает весь поток, а это уже скажется на отношении людей ко мне.