Сообщений в теме: 18

[Табу]

Давайте сразу к сути вещей. Наша борьба с пороком идет как то не так и статистика форума не такая позитивная как хотелось бы. Я не призываю ни в коем случае сложить оружие. За то, что принадлежит нам по праву нужно бороться до самой победы! Я призываю копнуть в психологию этой борьбы глубже, чем просто принять правило "3 Н", а далее взять более мощное оружие для этой борьбы (в продолжении я поясню, что это оружие имеет другой смысл и вообще другую область применения).

Приступим. Я начинаю не с методов борьбы, а с личности того, кто ведет борьбу. Она же здесь и является для меня главной, а не статьи об преодолении п и о и советы, которые она впитывает и ее методики борьбы. Я акцентирую внимание на том, чего хочет человек, какие у него цели в жизни, зачем он бросает п и о. Сейчас все подумают, что я пишу банальщину, что ясное дело все здесь хотят бросить п и о, найти девушку, реализовать себя в жизни, но именно как раз на этом моменте, именно на нем!, все допускают катастрофическую ошибку в понимании того, что они делают на самом и чего хотят на самом деле и выходит, что п и о вводят их в заблуждение борьбой с ними или, иначе говоря, зависимость от борьбы с зависимостью становиться целью жизни, и даже тот, кто прикладывает невероятные усилия, строго настрого соблюдает "3 Н", так же совершает эту ошибку. Это очень тонкий психологический момент.

К наблюдениям. У многих, кто часто срывается, можно наблюдать целые поэмы о том, каким образом они заполнят свою жизнь спортом, полезными привычками, очередными отвлекающими занятиями и т.д. О чем это говорит? О том, что вся жизнь превращается в борьбу. Человек просто заполняет свою жизнь множеством вещей и действий, каждое из которых он делает не с искренним интересом, а для того, чтобы бороться с п и о. Он не фанатеет тому, что делает, а фанатеет этому только потому, что оно его огорождает от п и о, но само по себе оно, то, что он делает, он бы не делал, не будь п и о. И этот образ жизни у двух людей может быть очень даже похож, только один может искренней отдачей делать свои любимые дела, а другой делать те же самые дела только чтобы отвлечься от п и о и только для этого. В чем тогда смысл жизни? В замене проявлений п и о самыми разными действиями и рутиной или в искренней сублимации? Цель жизни это писать в дневнике очередной метод, то, как тяжело во время ломки, обсуждать срывы? Тому, у кого есть более маштабные цели в жизни нет необходимости заполнять свое время и голову новыми методами, так как их голова заполнена другими достижениями и желаниями. Писать нужно об этих своих достижениях и целях, а не о том, чем вы хотите не искренне заняться только для того, чтобы не сорваться. Писание о своих ломках как раз и есть главное свидетельство о том, что помимо самого этого процесса написания об этом нет ничего другого.

Приведу пример. Представим, что на форум приходят 3 новичка, которые только осознали почему жизнь такая-сякая. Давайте их охарактеризуем: первый имеет цели в жизни, второй, как и первый, и цели в жизни, третий еще не имеет целей в жизни. Далее, когда они вооружились информацией и готовы к борьбе мы видим, например, следующую картину спустя год: первый, через поражения, в итоге приходит к сроку в пол года и за это время он добился целей своей жизни, второй, через поражения и гораздо большие трудности (потому что шла вечная зацикленность на борьбе), чем первый, в итоге приходит к сроку в пол года и за это время, обладая таким же потенциалом, как и первый, он все-таки не достиг целей своей жизни, а третий, пусть с переменным успехом идет вперед и совершенствуется в борьбе и чем-либо занимается чем-либо другим, чтобы заглушить ломки.
Я делаю вывод: первый просто продолжил реализовывать себя и реализовал, для него борьба с п и о не была жизнью, второй посвятил себя только борьбе с п и о и самокопаниям в зависимости и поиску идеальных методов борьбы, вместо того, чтобы психологически уйти от п и о и от борьбы с ними, а третий, как и второй, но мог бы начать искать себя в жизни и тогда бы он добился большего, чем второй.

К чему я это написал и что я хочу сказать.

Я про нашу неосознанность действий и чего мы хотим. Один читает кучу методов борьбы и статей, а потом срывается и ищет другие методы и другую философию, когда как менять нужно себя, свои цели жизни, а не методы воздержания. Когда он начнет жить ради других целей, отказавшись от поиска любви и бесконечной привязанности к п и о через акцент на борьбе с ними - он психологически уйдет от п и о. Алкогольная зависимость - это не зависимость от п и о. Когда половое влечение в результате соблюдения правила "3 Н" перейдет на живых девушек с экраных пикселей - вы пройдете мимо них спокойно или спокойно их пролистайте, тогда как алкоголику нужно будет бороться, идя мимо бара. Если вы так и будете собираться в клубе анонимных алкоголиков и думать над тем, как бы не сорваться, то это и будет вашей жизнью, тогда как, жизнь свою нужно просто перенаправить в другое русло и заниматься тем, что действительно, искренне нравится, к чему лежит душа. Если ваша душа только здесь, если цель вашей жизни борьба с п и о, то предлагаю вам переоценку ценностей. Природа этой борьбы с п и о такова, что вы даже борясь с ними о них думайте и держитесь за них. Чем больше думаешь, тем больше хочется. Это не значит, что не надо бороться. Надо побеждать позывы и опять с головой нырять в жизнь и свои цели. Не жить ради борьбы с п и о, а бороться с п и о, чтобы жить. Первое на всю жизнь, второе по большей части временное явление.

[Sasha108]

То есть мы находим достойную цель, а бросить п и о - это лишь средство, которое поможет достижению истинной цели, так?)

[Рэдрик Шухарт]

Большинство из тех, кто уже кусок времени на форуме, почитал много, попробовал пару тактик, доходит до таких мыслей. Это круто.
Но можно бросить и без этих философий. Есть победители(если не врут), которые бросили, но у них  проблемы с целями, местом в жизни, смыслом присутствуют.
Т.е. можно бросить и так и так.

Я за тот вариант, что тобой описан. Кто-то может и с "3 НЕ" бросить, кому-то нужна более прочная основа.
 
Наилучшее изложение этой мысли в ЖБО 3-3.5-4.0.

Сообщение отредактировал espartano: 07 Апрель 2020 - 20:42

[Табу]

То есть мы находим достойную цель, а бросить п и о - это лишь средство, которое поможет достижению истинной цели, так?)

Все верно. Только очень важно это ощущать в душе, а не представить, что теперь я стал заниматься чем то главным в жизни. Полагаю, что это должно быть инстинктивно.

[Табу]

Бросать как то по другому не столько гораздо сложнее и это видно, сколько неправильно и является заблуждением, отражается на жизни, так как условием для правильного и успешного воздержания является искренняя сублимация. Всегда есть те, кто и так и так, но какое их количество? И они могли бы за это время большее. И каждый, независимо с каким сроком на данный момент может просто начать жить для чего то другого, чего то более достойного, переведя борьбу с п и о на второй план, но не забывая о том, что п и о больше не будет в жизни.

С "3 Н" я не спорю. Это аксиома. Эксперты, хоть какие-нибудь ученые, связанные с этими областями наук сами сделают вывод, что соблюдение "3 Н" это наше все. Только опять же для чего применять "3 Н"? Для самого применения или для того, чтобы после этого продолжить заниматься своим делом, жить?

Сообщение отредактировал Табу: 08 Апрель 2020 - 08:52

[Solo.work]

Странное представление будто человек способен, как по мановению волшебной палочки, поставить себе воодушевляющую цель всей жизни. Если он жил более менее интеллектуальной жизнью и имеет широкий кругозор, а онанизм лишь мешает ему достичь желаемого, то требование автора к нему логично и понятно, но многие зависимы от порнографии, онанизма чуть ли не с момента самоосознания, плюс зависимости алкогольные, игровые и так далее. Ты требуешь от контуженного идти по прямой линии, так это не работает, его бы на кушетку сначала положить чтобы не крутился волчком вокруг своей оси, да перебинтовать голову. Немалая часть воздерживающихся под давлением дофамина на протяжении десятилетия, а порой и более, как они могут поставить себе цель, если в принципе не воспринимают действительность адекватно и находятся в состоянии постоянного наркотического эффекта?

[Рэдрик Шухарт]

Странное представление будто человек способен, как по мановению волшебной палочки, поставить себе воодушевляющую цель всей жизни. Если он жил более менее интеллектуальной жизнью и имеет широкий кругозор, а онанизм лишь мешает ему достичь желаемого, то требование автора к нему логично и понятно, но многие зависимы от порнографии, онанизма чуть ли не с момента самоосознания, плюс зависимости алкогольные, игровые и так далее. Ты требуешь от контуженного идти по прямой линии, так это не работает, его бы на кушетку сначала положить чтобы не крутился волчком вокруг своей оси, да перебинтовать голову. Немалая часть воздерживающихся под давлением дофамина на протяжении десятилетия, а порой и более, как они могут поставить себе цель, если в принципе не воспринимают действительность адекватно и находятся в состоянии постоянного наркотического эффекта?

Да, но не только их плохая жизнь следствие зависимости, но и зависимость следствие плохой жизни. Это известный замкнутый круг. Да, сначала на силе воли, но сразу, как немного отпустит онанистический туман, искать более прочные основы, чем "Незя, не буду".

Сообщение отредактировал espartano: 08 Апрель 2020 - 13:46

[Табу]

Странное представление будто человек способен, как по мановению волшебной палочки, поставить себе воодушевляющую цель всей жизни. Если он жил более менее интеллектуальной жизнью и имеет широкий кругозор, а онанизм лишь мешает ему достичь желаемого, то требование автора к нему логично и понятно, но многие зависимы от порнографии, онанизма чуть ли не с момента самоосознания, плюс зависимости алкогольные, игровые и так далее. Ты требуешь от контуженного идти по прямой линии, так это не работает, его бы на кушетку сначала положить чтобы не крутился волчком вокруг своей оси, да перебинтовать голову. Немалая часть воздерживающихся под давлением дофамина на протяжении десятилетия, а порой и более, как они могут поставить себе цель, если в принципе не воспринимают действительность адекватно и находятся в состоянии постоянного наркотического эффекта?

Конечно ты прав в каком то смысле. В первую очередь, да, я долгое время смотрю на многих здесь и понимаю, что на форуме много очень целеустремленных и волевых людей, которые способны легко победить при грамотных действиях но только их действия не всегда грамотный, они направляют свой жизненный потенциал и силы в ловушку борьбы с п и о и так и не начинают жить.

Во вторых здесь нет контуженных. Если ты имеешь ввиду людей с серьезными психическими расстройствами, то тут не "3 Не", ни статьи, ни то, что я написал могут не помочь, но даже сейчас я не берусь судить. Если человек осознал, то он может все. Он может для начала начать с лечения у врачей по крайней мере или начать с устранения причин проблем.

В третьих порнозависимость - это не контуженность, пусть даже и при алкогольной и игровой. Не надо придумывать несуществующие диагнозы и вечно сеять пессимизм, который тут как раз все и постоянно впитывают и постоянно читают, из за чего чувствуют себя не способными что-либо сделать. Нечитали бы про срывы других, про нытье, про деланье "из мухи слона" - все было бы лучше. Люди здесь имеют дело с неправильным выражением своего полового влечения через п и о и это более чем исправимо даже если зависимость возникла в раннем периоде жизни. Так как человеческая сексуальность пластична, то половое влечение можно перемещать от одного источника к другому и вернуть его на живых девушек методом не использования его предыдущих фиксации на п и о, то есть, легендарное "3 Не" в помощь. Интересна идея об приеме либидоподавляющих или других препаратов если ситуация очень сложная, но это отдельная тема. Я говорю лишь про то, что всегда все возможно.

И каждый может понять, чего он хочет на самом деле и осознать, кем является и начать действовать.

Сообщение отредактировал Табу: 08 Апрель 2020 - 15:31

[JackZBlack]

 

Странное представление будто человек способен, как по мановению волшебной палочки, поставить себе воодушевляющую цель всей жизни. Если он жил более менее интеллектуальной жизнью и имеет широкий кругозор, а онанизм лишь мешает ему достичь желаемого, то требование автора к нему логично и понятно, но многие зависимы от порнографии, онанизма чуть ли не с момента самоосознания, плюс зависимости алкогольные, игровые и так далее. Ты требуешь от контуженного идти по прямой линии, так это не работает, его бы на кушетку сначала положить чтобы не крутился волчком вокруг своей оси, да перебинтовать голову. Немалая часть воздерживающихся под давлением дофамина на протяжении десятилетия, а порой и более, как они могут поставить себе цель, если в принципе не воспринимают действительность адекватно и находятся в состоянии постоянного наркотического эффекта?

Конечно ты прав в каком то смысле. В первую очередь, да, я долгое время смотрю на многих здесь и понимаю, что на форуме много очень целеустремленных и волевых людей, которые способны легко победить при грамотных действиях но только их действия не всегда грамотный, они направляют свой жизненный потенциал и силы в ловушку борьбы с п и о и так и не начинают жить.

Во вторых здесь нет контуженных. Если ты имеешь ввиду людей с серьезными психическими расстройствами, то тут не "3 Не", ни статьи, ни то, что я написал могут не помочь, но даже сейчас я не берусь судить. Если человек осознал, то он может все. Он может для начала начать с лечения у врачей по крайней мере или начать с устранения причин проблем.

В третьих порнозависимость - это не контуженность, пусть даже и при алкогольной и игровой. Не надо придумывать несуществующие диагнозы и вечно сеять пессимизм, который тут как раз все и постоянно впитывают и постоянно читают, из за чего чувствуют себя не способными что-либо сделать. Нечитали бы про срывы других, про нытье, про деланье "из мухи слона" - все было бы лучше. Люди здесь имеют дело с неправильным выражением своего полового влечения через п и о и это более чем исправимо даже если зависимость возникла в раннем периоде жизни. Так как человеческая сексуальность пластична, то половое влечение можно перемещать от одного источника к другому и вернуть его на живых девушек методом не использования его предыдущих фиксации на п и о, то есть, легендарное "3 Не" в помощь. Интересна идея об приеме либидоподавляющих или других препаратов если ситуация очень сложная, но это отдельная тема. Я говорю лишь про то, что всегда все возможно.

И каждый может понять, чего он хочет на самом деле и осознать, кем является и начать действовать.

 

В том то и дело что не может. Покажи мне узконаправленного специалиста который будет заниматься психическими расстройствами связанными с онанизмом. Таких врачей по пальцам пересчитать и ценник они за свои услуги до небес поднимают. 
Большинство урологов твердят что мастурбация полезна. Порнозависимость - не контуженность, а следствие злоупотребления дофамином ради эскапизма, а он является следствием несбыточной мечты и несбывшихся надежд. Когда человек растёт он верит что он станет великим, будет иметь красивых женщин, но гнилая система даёт ему знать свое место у... сами знаете где. Человеку становится больно. Подрочил - притупил боль, дал волю тьме окутать сознание, чтобы не думать о плохом.

Я сейчас говорю о коварной ловушке, захлопнулась она навсегда. Выхода может не быть. Зависит от тысячи различных факторов, окружения, действительности. Поэтому здесь можно встретить тех, кто годами держится налегке и пишет как прекрасна жизнь. мы никогда не узнаем факторы повлиявшие на успех в воздержании, ибо деанон. Поэтому, как ты намекаешь, «это так не работает».

Сообщение отредактировал JackZBlack: 09 Апрель 2020 - 01:42

[Табу]

Странное представление будто человек способен, как по мановению волшебной палочки, поставить себе воодушевляющую цель всей жизни. Если он жил более менее интеллектуальной жизнью и имеет широкий кругозор, а онанизм лишь мешает ему достичь желаемого, то требование автора к нему логично и понятно, но многие зависимы от порнографии, онанизма чуть ли не с момента самоосознания, плюс зависимости алкогольные, игровые и так далее. Ты требуешь от контуженного идти по прямой линии, так это не работает, его бы на кушетку сначала положить чтобы не крутился волчком вокруг своей оси, да перебинтовать голову. Немалая часть воздерживающихся под давлением дофамина на протяжении десятилетия, а порой и более, как они могут поставить себе цель, если в принципе не воспринимают действительность адекватно и находятся в состоянии постоянного наркотического эффекта?

Конечно ты прав в каком то смысле. В первую очередь, да, я долгое время смотрю на многих здесь и понимаю, что на форуме много очень целеустремленных и волевых людей, которые способны легко победить при грамотных действиях но только их действия не всегда грамотный, они направляют свой жизненный потенциал и силы в ловушку борьбы с п и о и так и не начинают жить.

Во вторых здесь нет контуженных. Если ты имеешь ввиду людей с серьезными психическими расстройствами, то тут не "3 Не", ни статьи, ни то, что я написал могут не помочь, но даже сейчас я не берусь судить. Если человек осознал, то он может все. Он может для начала начать с лечения у врачей по крайней мере или начать с устранения причин проблем.

В третьих порнозависимость - это не контуженность, пусть даже и при алкогольной и игровой. Не надо придумывать несуществующие диагнозы и вечно сеять пессимизм, который тут как раз все и постоянно впитывают и постоянно читают, из за чего чувствуют себя не способными что-либо сделать. Нечитали бы про срывы других, про нытье, про деланье "из мухи слона" - все было бы лучше. Люди здесь имеют дело с неправильным выражением своего полового влечения через п и о и это более чем исправимо даже если зависимость возникла в раннем периоде жизни. Так как человеческая сексуальность пластична, то половое влечение можно перемещать от одного источника к другому и вернуть его на живых девушек методом не использования его предыдущих фиксации на п и о, то есть, легендарное "3 Не" в помощь. Интересна идея об приеме либидоподавляющих или других препаратов если ситуация очень сложная, но это отдельная тема. Я говорю лишь про то, что всегда все возможно.

И каждый может понять, чего он хочет на самом деле и осознать, кем является и начать действовать.

В том то и дело что не может. Покажи мне узконаправленного специалиста который будет заниматься психическими расстройствами связанными с онанизмом. Таких врачей по пальцам пересчитать и ценник они за свои услуги до небес поднимают.
Большинство урологов твердят что мастурбация полезна. Порнозависимость - не контуженность, а следствие злоупотребления дофамином ради эскапизма, а он является следствием несбыточной мечты и несбывшихся надежд. Когда человек растёт он верит что он станет великим, будет иметь красивых женщин, но гнилая система даёт ему знать свое место у... сами знаете где. Человеку становится больно. Подрочил - притупил боль, дал волю тьме окутать сознание, чтобы не думать о плохом.
Я сейчас говорю о коварной ловушке, захлопнулась она навсегда. Выхода может не быть. Зависит от тысячи различных факторов, окружения, действительности. Поэтому здесь можно встретить тех, кто годами держится налегке и пишет как прекрасна жизнь. мы никогда не узнаем факторы повлиявшие на успех в воздержании, ибо деанон. Поэтому, как ты намекаешь, «это так не работает».

По старой привычке я стал спорить с вами, JackZBlack и Solo.work, хотя именно этот момент я и затрагиваю в своем первом сообщении и ярко критикую и именно вас я и описываю в нем. Вы говорите опять одно и то же: опять про дофамин, про несчастную жизнь, про "из мухи слона", про профанов-урологов, несовершенство системы и т.д. Ты говоришь еще одну теорию про причинно-следственную связь между несбывшимися мечтами и п и о и ты ведь понимаешь, что этих теорий может быть бесконечное множество о том, чему все причина и что за этим последовало? И так можно всю жизнь. И чтобы тебе хоть немного объяснить то, что я главным образом затронул в первом сообщении этой темы я тебя спрошу: а что стало причиной того, почему ты сейчас вечно думаешь об п и о, пишешь про то, что это "замкнутый круг", пишешь про нытье, про урологов, про выдуманные негативным образом мышления диагнозы всем тут? Ты устанавливаешь причинно-следственную связь между гнилой системой и мечтательным человеком, я же иду глубже, я устанавливаю причинно-следственную связь между тем, почему ты решил думать именно над этим, а не стал думать над тем, чего я хочу добиться в жизни, каковы мои истинные цели и желания и т.д. И этот твой образ мышления, тебя и Solo.work и есть следствие того, что вы поставили, сами того плохо осознавая, цель своей жизни такую, чтобы сражаться с п и о, чтобы самокопаться в болячках и раздувать их, читать про этот допамин и т.д. и т.п. а потом критиковать возможности.

Присмотрись: 2 первых участника форума увидели фундаментальную идею, возможность, а вы увидели материал для критики и очередного нытья, хотя именно это тема направленна против последних двух негативных реакций, но вы умудрились продемонстрировать себя даже здесь. Поэтому, каждый в этой теме находит то, что он на данный момент хочет: кто то видит возможность, кто то понимает или прозрел, что ему нужно на самом деле (не бороться с п и о и не писать про них, а жить), а кто то так и продолжает думать об п и о. Зависимость их так и не опускает, пусть они даже воздерживаются год.

Но я всем искренне желаю придти к пониманию того, о чем я сейчас пишу, тем, кто запутались, чего они хотят на самом деле.

[Solo.work]

По старой привычке я стал спорить с вами, JackZBlack и Solo.work, хотя именно этот момент я и затрагиваю в своем первом сообщении и ярко критикую и именно вас я и описываю в нем. Вы говорите опять одно и то же: опять про дофамин, про несчастную жизнь, про "из мухи слона", про профанов-урологов, несовершенство системы и т.д. Ты говоришь еще одну теорию про причинно-следственную связь между несбывшимися мечтами и п и о и ты ведь понимаешь, что этих теорий может быть бесконечное множество о том, чему все причина и что за этим последовало? И так можно всю жизнь. И чтобы тебе хоть немного объяснить то, что я главным образом затронул в первом сообщении этой темы я тебя спрошу: а что стало причиной того, почему ты сейчас вечно думаешь об п и о, пишешь про то, что это "замкнутый круг", пишешь про нытье, про урологов, про выдуманные негативным образом мышления диагнозы всем тут? Ты устанавливаешь причинно-следственную связь между гнилой системой и мечтательным человеком, я же иду глубже, я устанавливаю причинно-следственную связь между тем, почему ты решил думать именно над этим, а не стал думать над тем, чего я хочу добиться в жизни, каковы мои истинные цели и желания и т.д. И этот твой образ мышления, тебя и Solo.work и есть следствие того, что вы поставили, сами того плохо осознавая, цель своей жизни такую, чтобы сражаться с п и о, чтобы самокопаться в болячках и раздувать их, читать про этот допамин и т.д. и т.п. а потом критиковать возможности.

Присмотрись: 2 первых участника форума увидели фундаментальную идею, возможность, а вы увидели материал для критики и очередного нытья, хотя именно это тема направленна против последних двух негативных реакций, но вы умудрились продемонстрировать себя даже здесь. Поэтому, каждый в этой теме находит то, что он на данный момент хочет: кто то видит возможность, кто то понимает или прозрел, что ему нужно на самом деле (не бороться с п и о и не писать про них, а жить), а кто то так и продолжает думать об п и о. Зависимость их так и не опускает, пусть они даже воздерживаются год.

Но я всем искренне желаю придти к пониманию того, о чем я сейчас пишу, тем, кто запутались, чего они хотят на самом деле.

 

Здесь нет критики, только поправки. Я не знаю читаешь ли ты внимательно другие дневники, следишь ли за участниками, но заметишь что все находятся на разном уровне зависимости и на разных стадиях борьбы. Одна ситуация с юными еще школьниками, у которых за душой пара лет мастурбации на легкую эротику и своем другая у тридцатилетних мужиков со свернутыми набекрень мозгами. Тут есть ребята зависимость которых довела до анальных стимуляций, маханий членом на балконах, одеваний в женские одежды, подслушиваний, подсматриваний и преследований. Это не считая банального искаженного восприятия реальности, здесь хватает мечтателей об эльфийской принцессе(без кавычек), всяких людей обитающих в виртуальном пространстве. И тут совет не думать о борьбе с порно и онанизмом выглядит просто странным. Борьба любой ценой должна для них стать целью номер один на ближайшие полгода-год, чтобы хоть немного проветрить мозги, восстановить дофаминовые рецепторы, избавится от навязчивых идей. Тема осознанности важна в избавлении от зависимости, но осознанность в одном абзаце с призывом не думать, это взаимоисключение.

[Табу]

По старой привычке я стал спорить с вами, JackZBlack и Solo.work, хотя именно этот момент я и затрагиваю в своем первом сообщении и ярко критикую и именно вас я и описываю в нем. Вы говорите опять одно и то же: опять про дофамин, про несчастную жизнь, про "из мухи слона", про профанов-урологов, несовершенство системы и т.д. Ты говоришь еще одну теорию про причинно-следственную связь между несбывшимися мечтами и п и о и ты ведь понимаешь, что этих теорий может быть бесконечное множество о том, чему все причина и что за этим последовало? И так можно всю жизнь. И чтобы тебе хоть немного объяснить то, что я главным образом затронул в первом сообщении этой темы я тебя спрошу: а что стало причиной того, почему ты сейчас вечно думаешь об п и о, пишешь про то, что это "замкнутый круг", пишешь про нытье, про урологов, про выдуманные негативным образом мышления диагнозы всем тут? Ты устанавливаешь причинно-следственную связь между гнилой системой и мечтательным человеком, я же иду глубже, я устанавливаю причинно-следственную связь между тем, почему ты решил думать именно над этим, а не стал думать над тем, чего я хочу добиться в жизни, каковы мои истинные цели и желания и т.д. И этот твой образ мышления, тебя и Solo.work и есть следствие того, что вы поставили, сами того плохо осознавая, цель своей жизни такую, чтобы сражаться с п и о, чтобы самокопаться в болячках и раздувать их, читать про этот допамин и т.д. и т.п. а потом критиковать возможности.

Присмотрись: 2 первых участника форума увидели фундаментальную идею, возможность, а вы увидели материал для критики и очередного нытья, хотя именно это тема направленна против последних двух негативных реакций, но вы умудрились продемонстрировать себя даже здесь. Поэтому, каждый в этой теме находит то, что он на данный момент хочет: кто то видит возможность, кто то понимает или прозрел, что ему нужно на самом деле (не бороться с п и о и не писать про них, а жить), а кто то так и продолжает думать об п и о. Зависимость их так и не опускает, пусть они даже воздерживаются год.

Но я всем искренне желаю придти к пониманию того, о чем я сейчас пишу, тем, кто запутались, чего они хотят на самом деле.

Здесь нет критики, только поправки. Я не знаю читаешь ли ты внимательно другие дневники, следишь ли за участниками, но заметишь что все находятся на разном уровне зависимости и на разных стадиях борьбы. Одна ситуация с юными еще школьниками, у которых за душой пара лет мастурбации на легкую эротику и своем другая у тридцатилетних мужиков со свернутыми набекрень мозгами. Тут есть ребята зависимость которых довела до анальных стимуляций, маханий членом на балконах, одеваний в женские одежды, подслушиваний, подсматриваний и преследований. Это не считая банального искаженного восприятия реальности, здесь хватает мечтателей об эльфийской принцессе(без кавычек), всяких людей обитающих в виртуальном пространстве. И тут совет не думать о борьбе с порно и онанизмом выглядит просто странным. Борьба любой ценой должна для них стать целью номер один на ближайшие полгода-год, чтобы хоть немного проветрить мозги, восстановить дофаминовые рецепторы, избавится от навязчивых идей. Тема осознанности важна в избавлении от зависимости, но осознанность в одном абзаце с призывом не думать, это взаимоисключение.

Я говорю про то, чтобы бороться с п и о чтобы жить, а не жить, чтобы бороться с п и о и этот вариант подходит всем. Я не говорю, что нужно удалиться с форума, что не нужно читать статьи. Я говорю про то, что когда это становиться главным, то это ведет в ловушку. И что ты порекомендуешь тем, кто серьезно погряз в зависимости? Не вылезать с форума, читать чужие срывоопасные дневники, как можно больше читать статей, учавствовать в подобных дискуссах? Борьба должна для них стать подспорьем, а не целью жизни. И на фоне их борьбы должна вырастать другая цель жизни, а не борьба. И не надо лишать людей, кто погряз сильно в зависимости способности осознавать свою жизнь и то, что они делают. Им можно прочитать тот же сайт pornozavisimost.ru, чтобы они поняли, если им надо, что с ними происходит и что не так с их сексуальными желаниями и направить по тому же пути поиска себя в жизни, а не направлять их на вечную борьбу.

Сообщение отредактировал Табу: 09 Апрель 2020 - 14:42

[Roland19]

Мы имеем дело с зависимостью. У нее есть те же признаки, что и у других зависимостей. Например, зависимость от порно (если смотришь, то и мысли в голове будут подобные постоянно проскакивать). Признаки, например, такие: вредит, а человек смотрит; разрушает психическое и физическое здоровье (прямо или "косвенно"), а человек смотрит; человек задумывается о вреде, пытается бросить, и не может; если лишен этого, может злиться, или еще как-то пытаться это получить, кто-то даже говорит о ломках; и тд. Поэтому считаю, что бороться тут надо так же как и с другими зависимостями. Из опыта борьбы с зависимостями имею положительный опыт на основе "легкого способа Алена Карра" и "метода Шичко", и думаю, что надо развивать идею с этой стороны. Есть еще нюанс, что если допустим курить, например, не естественно для человека, то продолжение рода заложено природой, но просмотр порно того же, это никак не продолжение рода.
И еще зависимости, это думаю ограничители. Но кто-то считает, что нормально живет и с ними, кто-то считает, что если бы не "расслаблялся" по выходным, то и жить невозможно, кто-то так не думает, зависит от конкретной личности, степени зависимости и его убеждений по данному вопросу.

Сообщение отредактировал Roland19: 09 Апрель 2020 - 18:03

[JackZBlack]

ты устанавливаешь причинно-следственную связь между гнилой системой и мечтательным человеком, я же иду глубже, я устанавливаю причинно-следственную связь между тем, почему ты решил думать именно над этим, а не стал думать над тем, чего я хочу добиться в жизни, каковы мои истинные цели и желания и т.д.

 

Ты же идешь не глубже, а на поверхность в сторону т.н. "бизнес-тренеров" поборников т.н. абстрактного "успеха" продающих свои лоховские идеи при этом не решая проблем на уровне бессознательного. Сорри что так пишу, но по другому я не могу прокомментировать твое бахвальство. С чего ты взял что ты глубже всех копаешь, ты же не Фрейд и не Карл Юнг, которые на этом деле собаку съели. Ты копаешь жонглируя ничем, воздухом.  Я же конкретно аргументирую. Например твой посыл

 

_Если ваша душа только здесь, если цель вашей жизни борьба с п и о, то предлагаю вам переоценку ценностей_ Что конкретно ты предлагаешь? Каких ценностей? Ты хочешь чтобы мы покинули этот форум и вели отшельничество в монастырях? Ты же сейчас скажешь "вы ничего не понимаете, закрываю тему", ускользнув от ответа.

 

И этот твой образ мышления, тебя и Solo.work и есть следствие того, что вы поставили, сами того плохо осознавая, цель своей жизни такую, чтобы сражаться с п и о, чтобы самокопаться в болячках и раздувать их, читать про этот допамин и т.д. и т.п. а потом критиковать возможности.

 

Цель моей жизни - найти истину. Перестать думать о том, как себя удовлетворить. Как поменять удовольствие животное, на удовольствие от саморазвитие. Подчеркну, вопрос остается открытым: как именно это сделать? По щелчку пальца? Щелкнул пальцами, дальше что? Дальше ни-че-го. Чуда не случилось. Ты у здесь у нас выставляешь себя волшебником, так покажи волшебство, мистику, чудо!

 

Поэтому, каждый в этой теме находит то, что он на данный момент хочет: кто то видит возможность, кто то понимает или прозрел, что ему нужно на самом деле (не бороться с п и о и не писать про них, а жить), а кто то так и продолжает думать об п и о. Зависимость их так и не опускает, пусть они даже воздерживаются год.

 

Тут вообще нечего комментировать, в твоем сообщении сплошная вода и никакой конкретики. Какую возможность? Что понимает? Для чего прозрел? Что ему нужно?

[Табу]

Мы имеем дело с зависимостью. У нее есть те же признаки, что и у других зависимостей. Например, зависимость от порно (если смотришь, то и мысли в голове будут подобные постоянно проскакивать). Признаки, например, такие: вредит, а человек смотрит; разрушает психическое и физическое здоровье (прямо или "косвенно"), а человек смотрит; человек задумывается о вреде, пытается бросить, и не может; если лишен этого, может злиться, или еще как-то пытаться это получить, кто-то даже говорит о ломках; и тд. Поэтому считаю, что бороться тут надо так же как и с другими зависимостями. Из опыта борьбы с зависимостями имею положительный опыт на основе "легкого способа Алена Карра" и "метода Шичко", и думаю, что надо развивать идею с этой стороны. Есть еще нюанс, что если допустим курить, например, не естественно для человека, то продолжение рода заложено природой, но просмотр порно того же, это никак не продолжение рода.
И еще зависимости, это думаю ограничители. Но кто-то считает, что нормально живет и с ними, кто-то считает, что если бы не "расслаблялся" по выходным, то и жить невозможно, кто-то так не думает, зависит от конкретной личности, степени зависимости и его убеждений по данному вопросу.

Я с тобой согласен, что надо бороться, да, но, как я писал ранее, неправильно делать из этого цель жизни и можно даже не осознавать, что мы сами того не замечая живем для того, чтобы бороться с ней. Я помню свой самый удачный срок и я помню, что именно во время него я имел более высокие цели. Я боролся тогда, да, я так же читал в небольшом количестве здесь статьи (в основном мотивационные) но это было второстепенным занятием и меркло по сравнению со всем остальным. Такой пример я считаю идеальным по большей части.

Что касается зависимости от п и о, то здесь хочу дополнить. П и о эксплуатируют именно половой инстинкт, и как ты сказал, да, продолжение рода заложенно природой, мозг видит в п и о продолжение рода и его цивилизация серьезно обманула. Приемя Дарвина нашему виду, но изменения сексуальных предпочтений это вопрос силы воли и времени. И теперь к главному: если размножение в числе главных инстинктов, то человек будет за ним следовать, но здесь значительная поправка на то, что только человеческий вид обладает способностью к сублимации, а это значит, что, когда один человек ищет себе секс, то другой с тем же рвением занимается живописью, пишет стихи и т.д. (если он этого действительно хочет, а себя, свои асексуальные цели необходимо найти и стремиться к ним больше всего, тогда только преодолеть половой инстинкт возможно) А теперь суть: если человек ставит свою главную цель борьбу с п и о, то что он в итоге получит? Он получит как раз борьбу. У него будет и победы, если он таковое поставил, но потом опять ломки и соблазны, а далее опять победы. Если я больше всего в жизни хочу достижения несексуальных целей, более высоких (искренне хочу), то цель размножения угасает и половой инстинкт трансформируется в творение, создание, мышление и все это вместо размножения (секса или обмана природного инстинкта с помощью п и о).

И спроси такого человека, кто имеет несексуальные цели, а что в вашей жизни главное, какая у вас цель? И его ответ охарактеризует его жизнь. А если б он ответил, что главное в его жизни борьба с половым инстинктом? Уже можно было бы представить, как проводит этот человек свое время, не творя, а сражаясь.

Поэтому у либидо весьма еще таинственная природа, но факт остается фактом, что оно трансфоомируется, меняет цели, потухает или приходит в норму тогда, когда мы перестаем акцентировать на нем внимание и на борьбе с ним (избавлении либидо от п и о например), а начинаем акцентировать внимание на более высоких, несексуальных целях жизни. Туда оно и устремляется или тогда оно приходит в норму. Поэтому избавление от п и о - это не тот же процесс, что избавление от других зависимостей.

Сообщение отредактировал Табу: 10 Апрель 2020 - 10:12

[Рэдрик Шухарт]

Хорошо раскрыл Табу свою мысль в последующих сообщениях. Кто начинал думать в этом направлении - вот вам хорошая формулировка. 

Solo.Work тоже прав, на мой взгляд.
"Тут есть ребята зависимость которых довела до анальных стимуляций, маханий членом на балконах, одеваний в женские одежды, подслушиваний, подсматриваний и преследований. Это не считая банального искаженного восприятия реальности, здесь хватает мечтателей об эльфийской принцессе(без кавычек), всяких людей обитающих в виртуальном пространстве. И тут совет не думать о борьбе с порно и онанизмом выглядит просто странным. Борьба любой ценой должна для них стать целью номер один на ближайшие полгода-год, чтобы хоть немного проветрить мозги, восстановить дофаминовые рецепторы, избавится от навязчивых идей."(с)

 Когда уровень зависимости сильный, нужно начать именно с концентрации на избавлении от зависимости. Т.к. человеку просто недоступно нормальное мышление.

[Табу]

ты устанавливаешь причинно-следственную связь между гнилой системой и мечтательным человеком, я же иду глубже, я устанавливаю причинно-следственную связь между тем, почему ты решил думать именно над этим, а не стал думать над тем, чего я хочу добиться в жизни, каковы мои истинные цели и желания и т.д.

Ты же идешь не глубже, а на поверхность в сторону т.н. "бизнес-тренеров" поборников т.н. абстрактного "успеха" продающих свои лоховские идеи при этом не решая проблем на уровне бессознательного. Сорри что так пишу, но по другому я не могу прокомментировать твое бахвальство. С чего ты взял что ты глубже всех копаешь, ты же не Фрейд и не Карл Юнг, которые на этом деле собаку съели. Ты копаешь жонглируя ничем, воздухом. Я же конкретно аргументирую. Например твой посыл

_Если ваша душа только здесь, если цель вашей жизни борьба с п и о, то предлагаю вам переоценку ценностей_ Что конкретно ты предлагаешь? Каких ценностей? Ты хочешь чтобы мы покинули этот форум и вели отшельничество в монастырях? Ты же сейчас скажешь "вы ничего не понимаете, закрываю тему", ускользнув от ответа.

И этот твой образ мышления, тебя и Solo.work и есть следствие того, что вы поставили, сами того плохо осознавая, цель своей жизни такую, чтобы сражаться с п и о, чтобы самокопаться в болячках и раздувать их, читать про этот допамин и т.д. и т.п. а потом критиковать возможности.

Цель моей жизни - найти истину. Перестать думать о том, как себя удовлетворить. Как поменять удовольствие животное, на удовольствие от саморазвитие. Подчеркну, вопрос остается открытым: как именно это сделать? По щелчку пальца? Щелкнул пальцами, дальше что? Дальше ни-че-го. Чуда не случилось. Ты у здесь у нас выставляешь себя волшебником, так покажи волшебство, мистику, чудо!

Поэтому, каждый в этой теме находит то, что он на данный момент хочет: кто то видит возможность, кто то понимает или прозрел, что ему нужно на самом деле (не бороться с п и о и не писать про них, а жить), а кто то так и продолжает думать об п и о. Зависимость их так и не опускает, пусть они даже воздерживаются год.

Тут вообще нечего комментировать, в твоем сообщении сплошная вода и никакой конкретики. Какую возможность? Что понимает? Для чего прозрел? Что ему нужно?

JackZBlack, никакими бизнес-тренингами здесь и не пахнет. Как раз в этой теме я каждому предлагаю переосмыслить то, чего они хотят больше всего в жизни, я не навязываю здесь всем свою идеологию в отличии от бизнес-тренеров, которые твердят про то, что цель жизни это деньги и успех. И тогда как, неужели тебе не навязаны п и о? А борьба с ними навязана или нет? На что ты тратишь жизнь? И я очень отчетливо попытался доказать, что затрагиваю я фундаментальные вещи.

Давай не будем затрагивать бессознательное. Для избавления от п и о это не важно. Избавляются именно те, кто как раз меньше саморефлексят и не выискивают в себе болячки, параллельно их придумывая в процессе. Некоторые интеллектуалы вообще отрицают бессознательное. Интересная религия свалить все проблемы куда то в бессознательное и хоть всю жизнь бегать и решать их, придумывая новые параллельно, но эту тему закрыли, она очень сложна.

Естественно ты можешь пока не понимать, к этому нужно придти. Я не говорю про то, что нужно уйти с форума, читай внимательно. Он, конечно, бесценнен тем, кто только пришел на него, но остальным уже не так.

Эта "волшебная палочка" в твоих истинных целях жизни, а не в том, в чем ты меня там упрекаешь, будто бы я должен сделать. Как именно это сделать? Прочти первое сообщение, вдумайся. По поводу ответов на все остальное прочти мое последнее сообщение. Я ясно дал понять, что нужно и чего не нужно делать для того, чтобы достичь того, чего ты на самом деле хочешь. Врятли ты действительно хочешь торчать на форуме вечно.

Тему я не закрою, но сам на примере того, что я затронул, скоро уйду от этих вечных сопров и критики. Главное я уже написал.

Сообщение отредактировал Табу: 10 Апрель 2020 - 11:11

[Табу]

Хорошо раскрыл Табу свою мысль в последующих сообщениях. Кто начинал думать в этом направлении - вот вам хорошая формулировка.

Solo.Work тоже прав, на мой взгляд.
"Тут есть ребята зависимость которых довела до анальных стимуляций, маханий членом на балконах, одеваний в женские одежды, подслушиваний, подсматриваний и преследований. Это не считая банального искаженного восприятия реальности, здесь хватает мечтателей об эльфийской принцессе(без кавычек), всяких людей обитающих в виртуальном пространстве. И тут совет не думать о борьбе с порно и онанизмом выглядит просто странным. Борьба любой ценой должна для них стать целью номер один на ближайшие полгода-год, чтобы хоть немного проветрить мозги, восстановить дофаминовые рецепторы, избавится от навязчивых идей."(с)

Когда уровень зависимости сильный, нужно начать именно с концентрации на избавлении от зависимости. Т.к. человеку просто недоступно нормальное мышление.

Благодарю espartano! Я знаю, что Solo.Work прав в чем то, но моя точка зрения на природу либидо и про смену ориентиров в жизни для меня фундаментальная при любой степени зависимости, так как сильно зависимые так же имеют дело с половым влечением и лекарство здесь только одно, если понадобятся еще и другие побочные лекарства ввиде описанной тобой концентрации. Пусть борются, но для жизни, а не наоборот. Пусть побеждают с помощью концентрации на избавлении, чтением мотивационных статей и другими разумными методикам но пусть потом продолжают жить или рваться в принадлежащую им а не зависимости жизнь, а не подчиняться борьбе с зависимостью далее и делать целью жизни последнее! Да, таким людям сложнее и может быть гораздо, но не сказал бы, что они лишенны трезвого мышления напрочь. Те кто скатились до нетрадиционных, жестоких и абсолютно аморальных жанров так же имеют дело с одним и тем же неправильным выражением полового влечения и им подходят те же вещи, что я описывал ранее. Для тех, кто лишен "нормального мышления", уже нужно, по крайней мере, хоть какое то медикаментозное вмешательство в помощь и даже в их случае сублимацию никто не отменял.

Сообщение отредактировал Табу: 10 Апрель 2020 - 12:26

[Roland19]

 

Мы имеем дело с зависимостью. 

Я с тобой согласен, что надо бороться, да, но, как я писал ранее, неправильно делать из этого цель жизни и можно даже не осознавать, что мы сами того не замечая живем для того, чтобы бороться с ней. Я помню свой самый удачный срок и я помню, что именно во время него я имел более высокие цели. Я боролся тогда, да, я так же читал в небольшом количестве здесь статьи (в основном мотивационные) но это было второстепенным занятием и меркло по сравнению со всем остальным. Такой пример я считаю идеальным по большей части.

Что касается зависимости от п и о, то здесь хочу дополнить. П и о эксплуатируют именно половой инстинкт, и как ты сказал, да, продолжение рода заложенно природой, мозг видит в п и о продолжение рода и его цивилизация серьезно обманула. Приемя Дарвина нашему виду, но изменения сексуальных предпочтений это вопрос силы воли и времени. И теперь к главному: если размножение в числе главных инстинктов, то человек будет за ним следовать, но здесь значительная поправка на то, что только человеческий вид обладает способностью к сублимации, а это значит, что, когда один человек ищет себе секс, то другой с тем же рвением занимается живописью, пишет стихи и т.д. (если он этого действительно хочет, а себя, свои асексуальные цели необходимо найти и стремиться к ним больше всего, тогда только преодолеть половой инстинкт возможно) А теперь суть: если человек ставит свою главную цель борьбу с п и о, то что он в итоге получит? Он получит как раз борьбу. У него будет и победы, если он таковое поставил, но потом опять ломки и соблазны, а далее опять победы. Если я больше всего в жизни хочу достижения несексуальных целей, более высоких (искренне хочу), то цель размножения угасает и половой инстинкт трансформируется в творение, создание, мышление и все это вместо размножения (секса или обмана природного инстинкта с помощью п и о).

И спроси такого человека, кто имеет несексуальные цели, а что в вашей жизни главное, какая у вас цель? И его ответ охарактеризует его жизнь. А если б он ответил, что главное в его жизни борьба с половым инстинктом? Уже можно было бы представить, как проводит этот человек свое время, не творя, а сражаясь.

Поэтому у либидо весьма еще таинственная природа, но факт остается фактом, что оно трансфоомируется, меняет цели, потухает или приходит в норму тогда, когда мы перестаем акцентировать на нем внимание и на борьбе с ним (избавлении либидо от п и о например), а начинаем акцентировать внимание на более высоких, несексуальных целях жизни. Туда оно и устремляется или тогда оно приходит в норму. Поэтому избавление от п и о - это не тот же процесс, что избавление от других зависимостей.

 

Не считаю, что именно сосредоточение на борьбе с порно/онанизмом как таковыми даст для большинства положительный результат, скорее это будут более менее редкие удачные исключения. Я потому и упомянул тот же "лекгий способ" (как не принятый классической медициной метод, довольно хорошо помогающий людям избавиться, например, от зависимости от никотина), и вот идея оттуда: все люди вокруг расскажут нам кучу причин почему смотреть порно и заниматься онанизмом плохо, зачастую человек и сам так думает, но он смотри и дрочит, по другим причинам; те он это делает по другим причинам, отличным от тех по которым он добжен бы это не делать. Как результат имеем неэффективность в борьбе с этим, потому что воздействие идет не туда куда надо, и эффективность низкая. Приводя сравнительный пример оттуда, можно отметить, что например книга "легкий способ" многим помогла, кто, например, бросал курить по ней, при этом из средств классической медицины в данном вопросе я вообще ничего не знаю, только старый добрый метод силы воли.