Перейти к содержимому


Фотография

создание семьи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

#1 Freeman88

Freeman88

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 35786
  • 971 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 7 месяцев

Отправлено 10 Февраль 2017 - 21:12

Здравствуйте, не знаю больше не нашел где писать, в общем не хотелось бы чтобы это были жалобы на жизнь.

В общем начну:

Мне 28 лет, живу с мамой. Даже уже не знаю, как создать здоровые отношения с девушкой, чтобы создать семью. Переезжать на сьемную хату не хочется, не то чтобы бросать маму, а в целом экономически. Да девушкам нужен состоятельный парень со своей квартирой. Но грешу на экономическое положение в стране.

 

Понятия не имею, как при таких условиях можно завязывать отношения, когда нет своей отдельной квартиры. Сам этого очень сильно стесняюсь. Просто как блок какой - то. 

Живем в двухкомнатной квартире. Даже стыдно девушке в этом признаваться. Пусть и той, которой даже пока нет. Встретить ее нелестное мнение об этом не хочется, было уже подобное, в скрытой форме. 

 

Даже не знаю как быть. Как что-то менять в своей жизни, а так держусь в плане воздержания уже 40 дней, мой срок максимальный был 45-50 дней. Ну это я уже писал, про свои ошибки, испугался этой даты, мол че то много для меня, вдруг там все спеклось, поэтому слил.

 

Отношения были, но поверхностные. А так романтик жуткий, стараюсь от этого избавляться. два года назад были подобные отношения, раскрылся как романтик, потерял уважение с ее стороны, да и много ошибок было. Растерял силу в красивых надушенных словах, в итоге понял, что слова распыляют нашу волю и силу. Долго и нудно переживал. Она также живет с родителями, сама после развода, ну ниче живет и радуется. Сегодня видел ее в ее городе в столовой, наяривала полную вилку с лапшой. Живет и в ус себе не дует. Развернулся и ушел, нечего ворошить прошлое, тем более даже если и захочу ее вернуть, то должен быть достойным девушки, пусть не ее (даже больно себе признаваться, что потерял ее навсегда) хахахаха, а другой.

Проблема с собственной квартирой волнует очень, да и честно маму одну оставлять не то чтобы не хочется. Просто как то глупо, когда есть в целом квартира, пусть не единоличная, но все же есть. Может просто иду на поводу у взглядов этого вредного социума?

 

Благодарю за внимание. 


  • Wellender1994, dim4k, Пробивающий Лось и еще 1 это нравится

#2 rudolfo

rudolfo
  • Победители
  • Меценаты
  • Советники
  • Пользователь 27798
  • 1 657 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2017 - 03:27

(...) Да девушкам нужен состоятельный парень со своей квартирой. Но грешу на экономическое положение в стране.
Понятия не имею, как при таких условиях можно завязывать отношения, когда нет своей отдельной квартиры. Сам этого очень сильно стесняюсь. (...)

Глупости. Твоя женщина будет жить с тобой там, где будет возможность. Я не мало повидал совершенно обратных судеб, где было ВСЁ (а у некоторых даже гораздо больше) и их семьи развалились. И я знаю массу примеров, где пары жили кое-как и им плевать было, что даже обеденного стола не могли себе позволить. Тем не менее, у них крепкие семьи, дети, а теперь уже, спустя много лет, они обеспечены. Одни, например, пройдя все невзгоды и лишения имеют свой бизнес, они могут позволить себе всё.

 

Есть пара народных мудростей: "С милым рай и в шалаше", "Хочешь стать женой генерала - выйди замуж за лейтенанта". И ЭТО НЕ ПРОСТЫЕ СЛАДКИЕ СЛОВА.

Первая мудрость говорит о том, что настоящая преданная жена будет с тобой в любых трудностях, потому что важен ей ты, а не твоя квартира, машина или деньги.

Вторая мудрость говорит о большем: авторитетных мужчин, сильных, просто так не появляется - их куёт жизнь в своём огне из обычных людей. Мудрая жена будет поддержкой мужу всю жизнь и ему будет проще идти вперёд, зная, что тыл надёжно прикрыт, а суккуб попьёт все соки и мёртвым грузом будет тянуть мужа на дно. Как раз суккубам и нужно всё и сразу, потому ценность их как жён стремится к нулю.

 

Повторюсь, всё это квинтэссенция жизненных примеров лично от меня.

 

(...) а так держусь в плане воздержания уже 40 дней, мой срок максимальный был 45-50 дней. Ну это я уже писал, про свои ошибки, испугался этой даты, мол че то много для меня, вдруг там все спеклось, поэтому слил.


Сколько можно такие мысли культивировать? Ты прекрасно знаешь, коли пришёл на форум, что воздержание идёт только на пользу и телу, и духу. А то что ты испугался - это лукавишь, ты просто нашёл очередное оправдание себе, чтобы вздрочнуть.


  • Equinox, Жека***, Александр1766 и 23 другим это нравится

#3 monah

monah

    Упорный

  • мл. Редакторы
  • Пользователь 33712
  • 1 715 сообщений
  • Я Сергей Николаевич
  • Максимальный срок без онанизма: 3 года
  • Без онанизма:1 месяц, 22 дня

Отправлено 11 Февраль 2017 - 04:18

Rudolfo, как нужен был твой пост, супруга подала на развод, я сильно переживаю, но думаю, что это к лучшему, она как раз тот суккуб... Тяжёлые для меня времена, но в то же время новые с новыми возможностями...
  • Упорный, Апрель, dim4k и 4 другим это нравится

#4 shiwa

shiwa

    Упорный

  • Участники..
  • Пользователь 26375
  • 1 203 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2017 - 06:18

Парень если есть возможность учись и живи отдельно,а то так и проживешь с мамой всю жизнь. Денег мало зарабатываешь?ищи варианты где больше можно мутить.Учись развивайся,повышай свои навыки,тогда и заработок будет больше. Ты как мне представляется очень домашний мальчик,с женским воспитание от которого надо быстрее избавляться. А для этого нужны знания и практика в жизни. Женское воспитание для мужика это самый тяжелый крест...От которого если не избавиться то жизнь будет как кусок говна.А все потому что психика у мужчины от женского воспитания становиться женская.
  • Serg_Hunter, Gleb14, R1DER и 3 другим это нравится

#5 Wellender1994

Wellender1994
  • Доверенные
  • Пользователь 17387
  • 8 675 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2017 - 09:47

От мамы придётся съехать, тем более что уже пора.
Да и девушку водить к себе домой как то надо.
Квартиру можно снять в спальном районе, где молодые семьи живут. Выйдет недорого.
Оплачивать квартиру можно вместе с девушкой на крайняк.

Насчёт "состоятельности" - не парься. Если девушка не корыстна, её это не остановит

#6 555

555
  • Доверенные
  • Пользователь 25668
  • 4 753 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 4 месяца 14 дней

Отправлено 11 Февраль 2017 - 10:51

Чего стыдится то. Нет квартиры. У многих нет жилья.
Не тебе надо стыдится и не родителям и не гражданам что выживаем. Пусть другие стыдятся что в богатой стране так выживают граждане. Ну да Бог им судья.


Теперь сьехать от мамы. И где на что ты будешь снимать. Нсли зарплата маленькая. Поднаем +коммуналка+покушать. Это только кажется сьехал. Ура я взрослый. Потянешь вперед. Но если денег нет-глупо кидаться во все тяжкие. Влезешь в долги. Платить их придется. И маме пожалуй тоже.

Строй отношения. Развивайся. Общайся с людьми по интересу. Встретишь девушку по душе. И ей нкважно будет кто ты. Примет тебя таким какой ты есть.
  • Искандер, Александр1766, Упорный и 5 другим это нравится

#7 Freeman88

Freeman88

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 35786
  • 971 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 7 месяцев

Отправлено 11 Февраль 2017 - 12:16

Сколько можно такие мысли культивировать? Ты прекрасно знаешь, коли пришёл на форум, что воздержание идёт только на пользу и телу, и духу. А то что ты испугался - это лукавишь, ты просто нашёл очередное оправдание себе, чтобы вздрочнуть.

 

так да согласен, это лишь бы, лишь бы оправдать себя в подобной ситуации. то что идет на пользу телу и духу я согласен, а так да я испуган, пусть страх будет, а то потом очень больно будет содеянной ошибки. Я итак на нуле, тут еще не хватало слить....

 



#8 Freeman88

Freeman88

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 35786
  • 971 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 7 месяцев

Отправлено 11 Февраль 2017 - 12:20

Есть пара народных мудростей: "С милым рай и в шалаше", "Хочешь стать женой генерала - выйди замуж за лейтенанта". И ЭТО НЕ ПРОСТЫЕ СЛАДКИЕ СЛОВА.

Первая мудрость говорит о том, что настоящая преданная жена будет с тобой в любых трудностях, потому что важен ей ты, а не твоя квартира, машина или деньги.

Вторая мудрость говорит о большем: авторитетных мужчин, сильных, просто так не появляется - их куёт жизнь в своём огне из обычных людей. Мудрая жена будет поддержкой мужу всю жизнь и ему будет проще идти вперёд, зная, что тыл надёжно прикрыт, а суккуб попьёт все соки и мёртвым грузом будет тянуть мужа на дно. Как раз суккубам и нужно всё и сразу, потому ценность их как жён стремится к нулю.

 

Повторюсь, всё это квинтэссенция жизненных примеров лично от меня.

 

Согласен, Рудольф, но тут понимаете больше давлеет этот социальный взгляд, где общество критикует таких как я, а в ВК вообще муторно сидеть, отписался я от таких групп, где девицы фоткают свои попы, сиси, и цитата, мой мужчина все имеет и все мне позволяет, у него своя квартира, поэтому у меня в брюхе его ребенок, мол вот он достоин. Написал коряво может, но суть такова в общем.


  • Жека*** и Estoppel это нравится

#9 Fasd

Fasd

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 29364
  • 1 389 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 год 5 месяцев 5 дней

Отправлено 11 Февраль 2017 - 13:58

У меня как раз все было наоборот: сначала - девушка, потом - квартира. До 26 лет жил с родителями. Моя зарплата тогда если и позволяла снять жилье, то это было бы очень печально (страшное и по средствам впритык). Встретил девушку, с которой можно было связать свою жизнь. И тогда уже вдвоем незадолго до свадьбы сообразили однушку в ипотеку. Тут вопрос именно в хорошей женщине рядом с тобой, а от тех, кто бежит на все готовенькое стоит держаться подальше. За пять лет однушка выросла до дома на немаленьком участке земли(с гаражом, баней и качельками под яблоней :)), но это все было бы невозможно без поддержки жены. Приходилось, скажем бросать руководящую работу с неплохим окладом и перемещаться обратно в рабочие, сворачивать разом дело, которое вроде бы еще приносило какую-то прибыль, а супруга при этом по полгода "стойко переносила лишения и тяжести".

Так что ищи правильного человека (они еще остались просто в ВК не светятся), а с ним придут новые возможности. 


  • Serg_Hunter, Упорный, Wellender1994 и 9 другим это нравится

#10 Уроборос

Уроборос
  • Я бывший Победитель.
  • Максимальный срок без онанизма: 3 года, 3 месяца, 20 дней

Отправлено 11 Февраль 2017 - 15:45

Разные бывают ситуации. Есть взрослые мужики, которые живут за счёт родителей. Есть, когда наоборот, дети зарабатывают и поддерживают родителей, и потому живут с ними. Нормальной девушке будет не важно, где и в каких условиях ты живёшь. Другое дело, что нормальных сейчас мало.


  • Serg_Hunter, Упорный и dim4k это нравится

#11 Dima K.

Dima K.
  • Участники
  • Пользователь 34228
  • 298 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 6 месяцев

Отправлено 11 Февраль 2017 - 17:13

Привет, брат! У меня сейчас похожие мысли, поэтому поделюсь коротко.

Мне скоро 32 будет, тоже нет ничего, ни квартиры, ни машины. Недавно переехал в другую страну, все пришлось начинать практически с нуля, даже друзей нет. Работаю, снимаю жильё, половину зарплаты плачу за квартиру и коммуналку. Тяжело, на много приходится экономить, даже зубы себе вылечить не могу) И вот накатывает на меня периодически уныние - мне уже за 30, давно пора семью создавать, детей воспитывать, а знакомиться непозволяет как раз вот этот барьер, что "мужик должен иметь все и привести свою будущую жену в квартиру, катать её на машине" и тд. Общество потребления делает своё дело. Хотя, опять, же я абсолютно согласен с тем, что муж обязан обеспечивать семью и уверен, что если она у меня будет - я буду делать все возможное, чтобы моя семья ни в чем не нуждалась. Но когда живешь один, мотивации мало, и сидишь на попе ровно. Получается такой замкнутый круг. Но, я верю, что все будет хорошо и мы со всем справимся :derisive:

 

Спасибо комментаторам, как бальзам на душу. Монах, тебе поддержка, крепись!


Сообщение отредактировал Dima K.: 11 Февраль 2017 - 17:14


#12 Ameli2222

Ameli2222
  • Участники
  • Пользователь 34809
  • 249 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 20 лет

Отправлено 11 Февраль 2017 - 17:18

Было бы из за чего переживать то' . Брось. Если девушка истинно полюбит, то она и с мамой подружиться и это не будет помехой в ваших отношениях. Я тоже живу с мамой наданный момент , так как ты отметил, нелегко сейчас снимать жилье – за копеечную зарплату , видишь не один ты в таком положении. Как говорят в тесноте да не в обиде. Смотря еще какая девушка, как воспитана, в наше время найти достойного человека не так уж и легко, форсят , смотрят на кошелек, не понимаю такого, деньгами любовь немеряеться и за деньги ее не купишь. Любовь она от Бога. На своем примере покажу , тот кто живет не обеспеченно , тот знает всему цену, хочеться и хорошей жизни, но багатством ты получишь слепую любовь. Поэтому я благодарна Богу за то что я имею на сей день Пусть маленькое гнездышко , не как в сказке но за то свое.. Немного душа ноет, никогда не гналась за кошельком да и неважо это для меня. Я другой человек. Я принимаю человека таким какой он есть со всеми его плюсами и минусами. Для того я и девушка что бы поддерживать, наставлять. Правильно и мудро сказано « с милым и рай в шалаше» С ним и в огонь и вводу, все бы отдала чтобы быть рядом с любимым, тот кто захочет тот будет.. Отбрось свои сомнения. Верь. Нужно ценить то что имеешь. Быть благодарным за все. Бог есть любовь!

Сообщение отредактировал Ameli2222: 11 Февраль 2017 - 17:26

  • Упорный, 555, dim4k и 5 другим это нравится

#13 Dixey

Dixey
  • Участники
  • Пользователь 35717
  • 424 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2017 - 18:57

Извините, что подпорчу всю эту благодать, которую понаписали выше насчёт "рая в шалаше" и настоящей любви, более детальным разбором.

 

Не будем также касаться чуждых мне принципов пикапа, которые сообщают, что уже на 3-5 свидании надо уже привести девушку домой и заняться с ней сексом.

 

Так вот, первый месяц встречаний с девушкой при свиданках пару раз в неделю ты можешь протянуть на улице, в парках, всякие кино-кафе и так далее. За это время ты приблизительно поймёшь, что это за человек, и хочешь ли ты дальше с ним развивать отношения. Особенно в тёплую погоду приятнее общаться на улице (заодно и тебе плюс, если скажешь, что ты не любитель дома торчать, а предпочитаешь свежий воздух). Но бесконечно это продолжаться не может, и сам надо будет найти вариант уединения (если не для секса, то хотя бы просто для спокойного времяпрепровождения - чай попить, поваляться-пообжиматься, кинцо посмотреть на диване, т.е. сближать дистанцию). Это не подразумевает, что вы там должны сразу 24/7 торчать, сначала это будут заходы "в гости", в перспективе - с ночёвками. Поэтому ты сможешь и маму резко не бросать.

 

Здесь есть варианты - у девушки может быть уже съёмная квартира, или просто своя жилплощадь. Если так, то твоя проблема решена частично (но учти, что ты должен будешь компенсировать то, что девушка фактически решает вопрос квартиры бОльшими вложениями со своей стороны - т.е. чаще куда-то водить, например, за свой счёт). Ну а если нет, то желательно подумать о съёмном варианте. Но опять же, это для эпизодических встреч, а не 24/7 вы там будете вместе.

 

Про отсутствие своей квартиры в 28 - это, как тебе сказали, ОК. Главное - чтобы было видно, что тебя до сих пор мама с ложечки не кормит.

 

Так что, не ставь телегу впереди лошади. Твои размышления похожи на поиск оправданий, почему ты без девушки и семьи. То есть, ты типа бы и пошёл знакомиться, но у тебя же квартиры нет, а им только парней с квартирами подавай, на первом свидании именно с этого и начинают разговор. У подростков тоже ничего за душой нет, кроме 100 рублей на мороженое и пачки жвачки в кармане - и ничего, знакомятся, как-то выкручиваются.

 

До семьи тебе ещё как до Марса пешком с такими вводными. Или ты уже готов первую попавшуюся в ЗАГС тащить? Сначала человека найди, который годится для семьи, пообщайтесь, приглядитесь. Если пройдёт нормально, можно снять квартиру и пожить вместе, опять посмотреть, как пойдёт совместное проживание. И оплату делить пополам, ну или с некоторым перекосом в свою сторону. Вы же типа должны равноценно в вашу совместную жизнь вкладываться?


  • Упорный, 555, rudolfo и 4 другим это нравится

#14 rudolfo

rudolfo
  • Победители
  • Меценаты
  • Советники
  • Пользователь 27798
  • 1 657 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2017 - 22:00

(...) 
 
Здесь есть варианты - у девушки может быть уже съёмная квартира, или просто своя жилплощадь. Если так, то твоя проблема решена частично (но учти, что ты должен будешь компенсировать то, что девушка фактически решает вопрос квартиры бОльшими вложениями со своей стороны - т.е. чаще куда-то водить, например, за свой счёт). Ну а если нет, то желательно подумать о съёмном варианте. Но опять же, это для эпизодических встреч, а не 24/7 вы там будете вместе.
Про отсутствие своей квартиры в 28 - это, как тебе сказали, ОК.


Не забывайте, что во многих городах есть много прекрасных гостиниц и отелей, где можно провести столько времени сколько позволит кошелёк с завтраком в постель и т.п. Уж лучше вечера проводить редко, но со вкусом, нежели в пустой ипотечной квартирке ипстись на матрасе.
 

(...) 
Главное - чтобы было видно, что тебя до сих пор мама с ложечки не кормит.
(...) У подростков тоже ничего за душой нет, кроме 100 рублей на мороженое и пачки жвачки в кармане - и ничего, знакомятся, как-то выкручиваются.
(...) Сначала человека найди, который годится для семьи, пообщайтесь, приглядитесь. Если пройдёт нормально, можно снять квартиру и пожить вместе, опять посмотреть, как пойдёт совместное проживание. И оплату делить пополам, ну или с некоторым перекосом в свою сторону. Вы же типа должны равноценно в вашу совместную жизнь вкладываться?

 

Dixey очень правильные вещи подметил!


  • Упорный, 555, Dixey и еще 1 это нравится

#15 Пробивающий Лось

Пробивающий Лось

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 35412
  • 1 297 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: См. сколько ниже:)

Отправлено 12 Февраль 2017 - 00:56

Зачем усложнять? Просто брось и заработай квартиру.



#16 Freeman88

Freeman88

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 35786
  • 971 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 7 месяцев

Отправлено 14 Февраль 2017 - 17:26

я тоже был бы рад встретить девушку, которая со мной бы жила, хотя даже не знаю, не хочется никого впускать в свою жизнь, квартиру, если честно, нам и так тут тесно с мамой, а в коридоре велик стоит. Я не могу делить ни с кем свой комп, старые ссылки на порно с названиями типа у этой девушки дымится очко и всякими ссылками на эзотерику  я тоже расстаться не могу, тяжело выкинуть все свои записи, где описывал свои состояния, они все еще разрозненно лежат по разным старым студенческим тетрадям, не дай бог она это найдет и прочтет, то просто песец.

 

В общем так, в общем я запутался, понимаю изменения какие то в жизни нужны кардинальные, не такие как поменять шампунь, или пусть марку машины, а именно впустить в дом человека, довериться ему. В целом я так вопрос в этой теме хотел поставить. потому что я изначально чувствую, что арендовать мне ни сил ни желания не хватит, а покупать рано в деньгах.

В общем такие дела, в общем для себя я решил, что если и свяжу жизнь с девушкой, то только втроем, потому как причины описал выше, снимать дорого, покупать рано. И как Рудольфо написал, на фиг надо потом спать на матраце выплачивая ипотеку. 


Сообщение отредактировал Freeman88: 14 Февраль 2017 - 17:27

  • Nordio это нравится

#17 Wellender1994

Wellender1994
  • Доверенные
  • Пользователь 17387
  • 8 675 сообщений

Отправлено 15 Февраль 2017 - 16:56

"Только втроём" - это ты, твоя жена и твой ребёнок. По другому никак, уж извини.

Насчёт всяких записей, которые не хочешь, чтоб девушка видела...в отношениях самое главное - доверие. Без него никак.
Отсутсвие доверия является самым верным признаком измены либо неуверенности в себе (например ревность)
Нужно быть искренним.

Есть альтернатива: либо удали все что не жалко, либо возьми портативный винчестер и на от все запиши и запряч потом его так, чтобы ты его нашёл лет через 10-15.

Сейчас многие студенты живут вместе и самостоятельно оплачивают съемную квартиру. Разумеется, говорю о провинции.

С мамой придётся расстаться. Ты в любом случае с ней расстанешься. Но если это не дай Бог произойдёт по естественным причинам - твоей боли и душевной пустоте не будет конца и края. Так что думай.

Ипотеку бояться не советую - нужно своё жильё зарабатывать, а не ждать, пока "наследство" свалится. Тут либо в молодости надо работать, либо в старости остаться у разбитого корыта :(

И вообще, анализировать много вредно, очень вредно. От этого рождаются страхи, комплексы и фобии.
Напоминает парня на свидании: если у него хотя бы раз возникнет мысль "когда мне её поцеловать" - у него точно ничего не получится.
  • Kirpich это нравится

#18 imaask

imaask

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 34842
  • 304 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 месяц 28 дней

Отправлено 07 Апрель 2017 - 20:43

Вот вы говорите найди нормальную с кем можно пройти с самого низа. Нет таких сейчас. Даже если найдете, она будет вам выносит мозг, что вы сбежите. Думаю нет необходимости просить тут совета, много разных мнении не сходятся.

Сообщение отредактировал imaask: 07 Апрель 2017 - 20:46

  • Упорный это нравится

#19 Wellender1994

Wellender1994
  • Доверенные
  • Пользователь 17387
  • 8 675 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2017 - 09:42

Вот вы говорите найди нормальную с кем можно пройти с самого низа. Нет таких сейчас. Даже если найдете, она будет вам выносит мозг, что вы сбежите. Думаю нет необходимости просить тут совета, много разных мнении не сходятся.


Девушки все разные, как и парни. Если ты убеждён, что вокруг одни шкуры - естественно, нормальных девушек не будешь замечать(

#20 imaask

imaask

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 34842
  • 304 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 месяц 28 дней

Отправлено 08 Апрель 2017 - 14:05

 

Вот вы говорите найди нормальную с кем можно пройти с самого низа. Нет таких сейчас. Даже если найдете, она будет вам выносит мозг, что вы сбежите. Думаю нет необходимости просить тут совета, много разных мнении не сходятся.


Девушки все разные, как и парни. Если ты убеждён, что вокруг одни шкуры - естественно, нормальных девушек не будешь замечать(

 

 

Я не убежден, я говорю как есть! 


  • Упорный это нравится


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных