Сообщений в теме: 23

[Fahrenheit]

Добрый всем день. Попробую ка создать всё же тему,интересует в первую очередь людей,которые воздерживаются после довольно таки тяжелых запоев,а также тех,кто в этих запоях находиться.


Вроде бы и было полтора месяца,затем опять следует запой:

Не хочется ничего делать
Фантазии о хорошей жизни,получение эмоций через них (представляю,что я чего-то достиг и кайфую под хороший музон)
Ипохондрия
Проблема "последнего срыва" (постоянно переношу на 1 день)


Собственно,запой - страшнейший враг,но я не об этом.


Прекрасно понимаю,что здесь большинство полные профаны в нейропсихологии и механизмах зависимости (я в том числе). Всё изучено,всё прочитано,но мы не контролируем себя и срываемся. 

Всё же хочу спросить: работа над собой самостоятельная - залог успеха,либо консультанции психотерапевтов будут не лишние? Что по поводу медикаментозного лечения думаете? или ерунда?

Интересует Ваше мнение,друзья!  

Достигли ли вы успеха самостоятельно,преодолели ли психологические проблемы? Буду рад любым ответам,но хочется избежать банальщины "не дрочи - психика восстановится". Это знаю,чувствую,но почему-то срываюсь потом всё же.

Результаты скудные,но недавно был срок полтора месяца всё же. И я чувствую,что смогу сам побороть это,но смогу ли? 

 

[555]

Падал после 2х месяцев месяцев, потом после 4 месяцев.
Был запой. Очень тяжко переживается. Лучше не доводить себя до этого скотства.
Однозначно будет плохо.

Валериану можно попить. А сильнодействующие нейролептики или психотропные зачем?
Только если есть патологии (психоз -имею ввиду тяжкие состояния), тогда к доктору.

Ничего не пил. Надо учиться трудности преодолевать самостоятельно.
Таблетки мне кажется будут своего рода "сахарок в цирке животному за трюк.."
Не надо к этому приучивать. Народ тут в основном молодой. Справитесь и сами.

[Fahrenheit]

Просто тут вопрос : является ли зависимость (эта) уже слабообратимым процессом и возможны лишь какие-то ремиссии длительные? И является ли "излечение" от этого возможным (полное) без всяких медикаментов? 

[Without Name]

Просто тут вопрос : является ли зависимость (эта) уже слабообратимым процессом и возможны лишь какие-то ремиссии длительные? И является ли "излечение" от этого возможным (полное) без всяких медикаментов? 

Во-первых всё зависит от кокретного человека. Для большинтва (я так предполагаю) зависимость очень даже обратима.(не имеют серъезных проблем с психикой со здоровьем)  Длительные ремиссии(воздержание) тоже вполне возможно. Человек одно из самых выносливых животных на земле, как физически так и психологически.

 

Во-вторых что ты подразумеваешь под полным излечением?

[Nari]

Просто тут вопрос : является ли зависимость (эта) уже слабообратимым процессом и возможны лишь какие-то ремиссии длительные? И является ли "излечение" от этого возможным (полное) без всяких медикаментов? 

Зависимость это необратимый процесс. При повторении одних и тех же действий в мозгу образуются нейронные пути. При дрочке много лет подряд они превращаются в "железнодорожные пути". И потом никуда не исчезают. При изменении поведения в тех же ситуациях просто рождаются новые пути. А старые уменьшаются, но не исчезают.

Поэтому цель - наработать новые нейронные пути, отвечающие за здоровые поведенческие паттерны.

 

По поводу медикаментов, я бы не стал, на мой взгляд их следует применять при патологии, а здоровому лучше держаться подальше, тем более при нашей медицине.

А вот насчет психологов...

Мое мнение в том, что онанизм, порнозависимость и вообще любая зависимость, это следствие проблем в реальной жизни, от которой человек пытается убежать таким образом. А эти самые проблемы - комплексы, внутри и межличностные конфликты, психологические травмы - все из детства, от родительского воспитания, детских садов, школы. И единственный способ справиться с ними который я знаю - психо и гипнотерапия. Можно самостоятельно прорабатываться, но без специальных знаний и навыков это может не получиться. 

Как становая тяга - можно изучать по видио на ютюбе, а можно пойти к тренеру. И быстрее и травм в процессе избежишь.

Сложность в том, чтобы найти хорошего психотерапевта.

[Fahrenheit]

Во-вторых что ты подразумеваешь под полным излечением?

 

В принципе отсутствие онанизма на протяжении всей жизни. "Ремиссия" длиною в жизнь.

 

Мое мнение в том, что онанизм, порнозависимость и вообще любая зависимость, это следствие проблем в реальной жизни, от которой человек пытается убежать таким образом. 

 

Имхо,многие дрочат и от хорошей жизни. Лень,развитие лени. Здесь не обязательны какие-то травмы. Поэтому функции психологов (среди которых тоже хватает "психологов" мне не понятны. По поводу "сложно сделать самому" тоже сомневаюсь.

Были сроки и были большие сроки,как и у многих тут. В чём тут помощь "тренера-психолога",когда результаты были и я их показывал сам? Спорно,навряд ли.

Я знаю,что мне нужно делать,но не могу себя заставить на физиологическом уровне. "Воля,мотивация" все эти термины часто зависят от физиологии,хотя это тоже обычное оправдание своей лени. В общем сложно.


Спасибо всем за мнения. Наш форум и ребята с годом и больше воздержания доказывают,что всё возможно,мои темы - отчасти расшатанные нервы,нужно бы уже воздерживаться.


В любом случае,если ещё кто-то что-то скажет,то буду рад выслушать.
 

[Without Name]

 

Во-вторых что ты подразумеваешь под полным излечением?

 

В принципе отсутствие онанизма на протяжении всей жизни. "Ремиссия" длиною в жизнь.

 

Да, такая ремиссия возможна без медикаментов.

[Fahrenheit]

 

 

Во-вторых что ты подразумеваешь под полным излечением?

 

В принципе отсутствие онанизма на протяжении всей жизни. "Ремиссия" длиною в жизнь.

 

Да, такая ремиссия возможна без медикаментов.

 

Ну это понятно,есть примеры победителей. Вопрос в том,что действительно рецидивы очень опасны для всех и примеров масса. Порно захлёстывает очень быстро,особенно бывших дрочеров.

Что подразумеваешь под медикаментами? Ноотропы,общеукрепляющую структуру мозга,кору,нейроны?

Ну это всё такое общеукрепляющее же тоже,мне кажется важнее то,как человек сам осознаёт проблему всё же.

[Wellender1994]

В разделе кажется "наша борьба с пороком" была тема, где еще Arch Enemy утверждал, что полностью мозг не восстановится 

я не знаю, если серьезных заболеваний не заработал - то жить нормально можно , мое мнение

[Nari]

Если понимать под хорошей жизнью то, что человек может есть три раза в день и есть во что одеться, то наверное да.

Не могу себе представить, что человек, у которого все хорошо в жизни будет дрочить на порно, отказываться от общения с девушками и людьми вообще, добиваться чего-то в жизни. А если он это делает, значит в жизни отнюдь не все хорошо.

Воля и мотивация зависят от физиологии только если говорить о выделении дофамина. Все остальное чистая психология. А сильная лень, это показатель неправильных психологических убеждений, полученных в детстве.

А срок воздержания мало о чем говорит, во первых человека эта проблема могла задеть меньше чем других, во вторых, читая дневники победителей, я увидел, что они изменяли в процессе свою жизнь, а значит убирали причины этой зависимости.

 

 

Были сроки и были большие сроки,как и у многих тут. В чём тут помощь "тренера-психолога",когда результаты были и я их показывал сам? Спорно,навряд ли.

Речь не о тренере-психологе, а о проработке психологических травм и вредных убеждений под гипнозом. Самостоятельно такое сделать вряд ли можно, а даже если и получится, то займет значительно больше времени. И опасности "свернуть не туда" не будет. Конечно зависит от квалификации психотерапевта.

 

Но каждая история конечно уникальна.

[Fahrenheit]

Эффективность гипноза очень сомнительна. Сомневаюсь,что в дневниках победителей "основной способ победы" выступал как гипноз. Более того почти уверен,что гипноз входит далеко не в обязательный инструментарий психолога.

Действительно нужно менять свою жизнь здесь и сейчас. Травм в детстве не было,было всё гармонично,занимался и побеждал в спорте всё детство.

Проблем всё таки в непонятной лени.

Я думаю,что даже эта тема по большей части оправдание своей слабости и лени. Моё оправдание.

 

В разделе кажется "наша борьба с пороком" была тема, где еще Arch Enemy утверждал, что полностью мозг не восстановится 

 

Думаю,что это стоит понимать в более позитивном ключе. Зависимостей много,от спорта есть в том числе,нам тоже нужно поменять свою зависимость.

[Fahrenheit]

что они изменяли в процессе свою жизнь, а значит убирали причины этой зависимости.

 

Это безусловно верно. Сомневаюсь,что гипноз поможет "изменить свою жизнь" . Необходимо осознанное понимание проблемы. Оно вроде бы и есть,но не хватает иногда чего-то.



Я вот думаю,что действительно важнее всего глубокий анализ проблемы,саморазвитие,постоянная проработка своей жизни,занятость,то есть просто упорная работа. Но не всегда силы на неё есть

[Nari]

 

что они изменяли в процессе свою жизнь, а значит убирали причины этой зависимости.

 

Это безусловно верно. Сомневаюсь,что гипноз поможет "изменить свою жизнь" . Необходимо осознанное понимание проблемы. Оно вроде бы и есть,но не хватает иногда чего-то.

Тогда ты не совсем верно понимаешь, что такое проработка гипнозом. Травмирующий опыт, к примеру если родитель своим поведением и словами создает у ребенка ощущение крайней опасности мира, приводит во взрослой жизни к пассивности. Или когда мать или отец непоследовательно критикуют ребенка, и за одно и то же хвалят или ругают в разное время. Это приводит к тому, что "внутренний ребенок" решает что лучше не делать ничего. Эти убеждения из детства спокойно убираются в состоянии гипноза или мучительно изменением жизни. Есть замечательные работы Дилтса и Т. Лири на эту тему. Очень советую.

 

 

Я вот думаю,что действительно важнее всего глубокий анализ проблемы,саморазвитие,постоянная проработка своей жизни,занятость,то есть просто упорная работа. Но не всегда силы на неё есть

Здесь мы говорим об одном и том же) Силы и мотивация появляются когда человек входит во вкус, занимаясь тем что реально интересно.

[Fahrenheit]

По поводу гипноза и НЛП перешёл в ЛС,думаю,что эти техники не являются основным решением проблемы запоев,ну и не только гипноз тут обсуждать нужно.


Ещё какие-то мнения буду рад услышать  

[Nari]

Психолог и психотерапевт разные специалисты и профиль работ у них разный. 

Ты абсолютно прав, ничто, кроме тебя самого не может изменить твою жизнь. Гипноз поможет убрать комплексы и зажимы, а это очень облегчит изменение жизни. И если рассматривать проблему онанизма изолированно от всех других проблем человека, то да, гипноз тут бесполезен, так как зависимость это физиологические изменения в мозге, убрать последствия которых можно только убрав причины их появления и создав замещающие, здоровые поведенческие паттерны.

Если рассматривать проблему в общем, то гипноз это очень удобный инструмент для работы над собой. Ну а в дневниках победителей его нет, может они его и не пробовали? Хотя многие писали о медитации. А глубокая медитация, это по сути и есть состояние гипноза. Это просто нереально крутой способ снять стресс, ничего лучше не пробовал.

 

 

В разделе кажется "наша борьба с пороком" была тема, где еще Arch Enemy утверждал, что полностью мозг не восстановится 

 

Думаю,что это стоит понимать в более позитивном ключе. Зависимостей много,от спорта есть в том числе,нам тоже нужно поменять свою зависимость.

 

Зависимость это медицинский термин, с вполне однозначной формулировкой, и почему мозг не восстанавливается я написал в первом сообщении в этой теме.

Очень хорошо написано по этому поводу, крайне советую прочитать, ответит на многие вопросы, в книге "Психология вредных привычек" ОКоннора.

[555]

Когда дошел до крайности какая уж там медитация...
Пора остановиться..
Есть во всем край или черта..

[RedDragon]

Недавно Ксюше очень точно ответила на подобную тему:

 

Когда мы заводим какое-то животное, кота, собаку, мышку или рыбку, мы не спрашиваем у продавца: скажите, а если я его перестану кормить, он всё равно будет мне радоваться и играть со мной?

Или когда покупаем и садим дерево, то не решаем сами в себе: вот я его буду поливать сколько захочу, а если оно засохнет, когда я о нём забуду, то и не нужно мне такое дерево. 

Да и самих себя мы всё время одеваем, кормим, моем, заботимся о своём теле регулярно. 

Так почему же когда речь заходит о душе, когда нужно заботиться о своей внутренней жизни, мы сразу опускаем руки и говорим - "Нет. Всё время следить за этим? Всё время кормить, одевать и мыть? Ухаживать и поливать? Нет, нет, это не для меня. "

Где логика?...

 

Чистое воздержание - это не терапия, это образ жизни. Бросить любую зависимость, значит, всегда жить по принципу здорового образа жизни. Дашь слабину - сорвешься. Если срывы и запои начались после длительного воздержания, значит, Вы дали себе слабину и забыли про давние Ваши цели. Работать над собой надо всегда, до последнего вздоха.

 

Лично моя практика изложена здесь. Я бросил без химии и врачей. Залог успеха - всегда работать над собой. Я знаю, что если я забью на работу, на дела, на семью, спорт, начну нездорово питаться, начну курить, дрочить и бухать. Это логическая цепочка с печальным результатом, поэтому я выбираю иной путь, жить без онанизма, наркотиков и прочей дури каждый день и всегда бороться с ленью. Чего желаю каждому!  

[doomdima]

Чувак... ты знаешь кто такая Малышева и что она демонстрацию устроила на тему, почему хорошо дрочить? Думаю, знаешь))))... так вот, я однажды был у психолога (или это психотерапевт?)... типа с родоками терки (из-за этого). Так вот.. в душу она(женщина была) не залезла и не стала особо куда-то в мои проблемы всматриваться (заставила какие-то ыиз.упр. выполнять, как будто я психобольной шизофреник блин). Тогда я понятия не имел, что всему виной дрочка. И ТОЛЬКО ДРОЧКА. Но дохтор этого даже и не заметила... ЕЕ ЭТОМУ НЕ УЧИЛИ В ВУЗЕ, ПРИТОМ, ЧТО ОНА РЕКТОР ИЛИ ДОКТОР НАУК НА ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ ФАКУЛЬТЕТЕ. А теперь прикинь, кто такие все психотерапевты нынешние - ее ученики по сути. Ну не ее, а ее подобных учителей. 10000% уверен, нигде не преподают о том, что дрочка от дьявола. Психотерапия основана на учебниках типа фрейда да юнга. Эти старики понятия не имели в свой век, что дрочка вообще существует. Хотя фрейд думаю догадывался о такой беде, да вот решил использовать секс-систему в свою пользу, вставив ее в материальные ценности сша и гейропы. Результаты мы видим сейчас, когда шоу про педиков по МТВ в 2000е годы БЫЛО нормой.. я помню пару выпусков... отвратные рожи этих пи**сов невозможно забыть.. эт ужас и пи*дец.

короче гря от доктора того я быстро свалил... за такой сеанс родоки уплатили 1к рублей... вот вам и психолог. Думаете в амэерике эти врачи супербуперские? Они своих пациентов пичкают нейротаблетками неизвестного предназначения. А фигли делать, если человечская душа - потемки??? Как ты, врач, заглянешь в душу??? Как??? Это невозможно! .... Если бы так умели, то маньяков бы лечили, как и психбольных. Но какойнить брейвик легко бы обманул врача, выдав себя за нормального. Вы видели его лыбу на суде? Эта мразь смеялась над всеми... эдакая скрытая усмешка. 

 

Ты все еще хочешь к психотерапевту идти?)))) Не советую. Справиться со своей душой сможешь только ты сам. А помочь этому сможет только чья-то любовь.

 

 

 

 

 

[Nari]

Думаю к психотерапевту надо идти с конкретным запросом. Точно знать, что именно хочешь получить. И не к психологу, это специалист совсем другой направленности.

И выбирать тщательно. И если не веришь в результат, его не будет.

[RadikalSuccess]

В моем случае осознанная работа над собой. Какой кайф со всеми таблетка? Это повышает шанс вернуться к О. А боль ломок напоминает тебе, что ты перенес и почему не следует возвращатся. Психолог или терапевт поможет, но останешься один с проблеммами на время и если сильно привязался к психологу ( разговор не в 1 походе), то будет тяжелее. Бросание в течении первых месяцев - это подготовка к дальнейшей жизни без О. Чем добросовестней в дорогу подготовился, тем легче ее пройдешь.