Сообщений в теме: 8

[Фиш]

ЛЮБАЯ зависимость идёт из детства и/или от геннов.
Схематично если:


ЗАВИСИМОСТЬ
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
СОЗАВИСИМОСТЬ
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
НАСИЛИЕ в семье

Насилие - как в самом прямом смысле, так и недостача каких-то вещей, являющихся базовыми потребностями для человека. Сюда также отнесём любые крайности: гиперопека - вообще без правил; двойные стандарты;видение жизни только как чёрное-белое и др.
Созависимость - это когда подстраиваешься под жизнь другого. Это хорошо понятно детям из семьи алкоголиков. Погуглите, я пока не сформировал чёткого понятия, свежая инфа.
Зависимость появляется как раз на почве насилия и созависимости (разновидности страхов и тревог). И как цветочки прорастает в одной из 200 (вдумайтесь в число!) из известных форм зависимостей. То есть, проблема не решаема на уровне конкретной зависимости, от которой страдает человек. Хорошо, перестанет дрочить - начнёт играть в казино, или обжираться, или зависать в Интернете сутками, или бухать. Пока не вернётся на круги онанизма снова. Это неизбежно именно потому, что зависимость облегчает состояние тревожности, напряжённости и т.п.

В программе 12 шагов говорится, что проблема зависимости решается только вертикально. То есть, на моей схемке чертится линия. Это означает нахождение высшего смысла, образа, на который будет выстраиваться база. Часто это бог. Я выбрал образ дзен (непривязывающееся сознание, сознание будды). Неважно что это будет, мне кажется, главное, чтобы человек верил в этот образ так сильно, чтобы был готов меняться и становиться подобным ему.

Маменькин сынок - это, с одной стороны, созависимое поведение матери, не готовой взять ответственность на себя и жить своей жизнью (гиперопека,например), а с другой - зависимое поведение самого чада. Пока мать не поставит ультиматум: "Мол, прости сынок, но иди ищи себе другую квартиру или денег на наркотики больше не дам", - зависимый будет висеть на маминой шее. К большому сожалению, онанизм ещё более скрыт, чем наркомания (и даже наркоманию родители отказываются видеть в своих детях до последнего момента - отрицание) и у онаниста нет никакой возможности исправиться (о-о-очень редко он задумается, что делает что-то не так, даже живя в 40 лет с мамой, это всё другие виноваты, но только не он). В общем, это большая тема и сюда не особо подходит.

[Оптимизирующий]

Эта проблема близка к проблеме взрослых детей алкоголиков (к внукам алкоголиков тоже относится) https://antio.ru/ind...showtopic=23941

[Фиш]

Прикрепил файл, в доступной форме объясняющей что такое созависимость и как это дело преодолевается.

К сожалению, выдержки не могу оттуда копировать (защищён от копирования, как я понял), если кто знает как - напишите сюда или в личные сообщения.

Прикрепленные файлы

•  _____________________________.pdf   705,09К   257 Количество загрузок:

[Фиш]

Хм. Интересно, оказывается в режиме просмотра через сайт (антио) копирование возможно. Тогда кое-какую важную инфу выложу.

СОЗАВИСИМОСТЬ:
ЛОВУШКА РАННЕГО ДЕТСТВА
ПОСТАНОВКА ПРОБЛЕМЫ

Примерно 98% американцев страдают от серьезных нарушений, которые
сегодня называют созависимостью. Оценки показывают, что менее 1% этих
людей более-менее осведомлены о влиянии созависимости, но мало кто из
них принимает какие-либо меры, чтобы устранить эти воздействия.
К основным симптомам созависимости относятся:

• ощущение своей зависимости от людей;
• ощущение пребывания в ловушке унижающих вас, контролирующих взаимоотношений;
• низкая самооценка;
• потребность в постоянном одобрении и поддержке со стороны других, чтобы чувствовать, что у вас все идет хорошо;
• ощущение своего бессилия что-либо изменить в деструктивных отношениях;
• потребность в алкоголе, пище, работе, сексе или в каких-либо других внешних стимуляторах для отвлечения от своих переживаний;
• неопределенность психологических границ;
• ощущение себя в роли мученика;
• ощущение себя в роли шута;
• неспособность испытывать чувство истинной близости и любви

Характеристики созависимости
Если внимательно посмотреть на основные характеристики созависимой личности, то можно обнаружить типичную модель поведения, более характерную для ребенка, чем для взрослого человека. Ниже приводится перечень общих характеристик созависимости. При чтении этого перечня отметьте те пункты, которые присущи вам. Отметьте также, сколько характеристик вы связываете с детьми двух-трех лет.
Если вы зависимы, то вы:

• неспособны отличить свои мысли и чувства от мыслей и чувств
• других (вы думаете и испытываете ответственность за других людей);
• ищете внимания и одобрения других, чтобы чувствовать себя хорошо;
• ощущаете беспокойство или вину, когда у других ”есть проблемы”;
• делаете все, чтобы угодить другим, даже когда вам этого не хочется;
• не знаете, чего вы хотите или в чем нуждаетесь;
• возлагаете на других определение ваших желаний и потребностей;
• верите в то, что другим виднее, чем вам, что для вас лучше;
• злитесь или падаете духом, когда дела идут не так, как вам хотелось бы;
• концентрируете всю свою энергию на других людях и их счастье;
• пытаетесь доказать другим, что вы достаточно хороши, чтобы вас любить;
• не верите, что можете сами заботиться о себе;
• верите, что любому человеку можно доверять;
• идеализируете других и разочаровываетесь, когда они живут не так, как вы надеялись;
• хнычете или дуетесь, чтобы получить то, что хотите;
• чувствуете, что другие вас не ценят и не замечают;
• вините себя, когда дела идут плохо;
• думаете, что вы не достаточно хороши;
• испытываете страх быть отвергнутым (отвергнутой) другими;
• живете так, как будто вы — жертва обстоятельств;
• боитесь ошибиться;
• желаете больше нравиться другим и хотите, чтобы они вас больше любили;
• пытаетесь не предъявлять требований к другим;
• боитесь выразить свои истинные чувства из страха быть отвергнутым;
• позволяете другим обижать вас, не пытаетесь защитить себя;
• не доверяете себе и принятым вами решениям;
• испытываете трудности наедине с собой;
• делаете вид, что с вами ничего плохого не происходит, даже если это не так;
• все время находите себе занятие, чтобы отвлечься от мыслей;
• ничего ни от кого не хотите;
• видите все или в черном, или белом свете — для вас или все хорошо, или все плохо;
• лжете, чтобы защитить или выгородить людей, которых вы любите;
• испытываете сильный испуг, обиду или злость, но пытаетесь не показывать этого;
• находите, что быть близким с другими трудно;
• полагаете, что спонтанно развлекаться и действовать трудно;
• постоянно ощущаете беспокойство, не зная почему;
• чувствуете себя вынужденным работать, есть, пить или заниматься сексом даже тогда, когда это вам не доставляет никакого удовольствия;
• беспокоитесь, что вас могут бросить;
• чувствуете себя погрязшим во взаимоотношениях;
• чувствуете, что вам нужно принуждать, манипулировать, просить или подкупать других, чтобы получить то, чего вы хотите;
• плачете, чтобы получить то, чего вы хотите;
• чувствуете, что вы руководствуетесь чувствами других;
• боитесь собственного гнева;
• чувствуете себя бессильным изменить свое положение или добиться изменений в себе;
• думаете, что кто-то должен измениться, для того чтобы изменились вы сами.

Остальное и многое другое найдётся в документе, который прикреплён к предыдущему сообщению.

Сообщение отредактировал Фиш: 09 Март 2013 - 16:22

[Оптимизирующий]

У меня проблема созависимости стоит очень остро и проявляется в сложностях с близкими отношениями.
Отношения, предусматривающие дистанцию, идут великолепно, а вот при сближении - или разваливаются с появлением неприязни ко мне, или перерастают в созависимые.

Ещё недавно я эту проблему не осознавал вообще, а ведь вот эти мои темы объясняются как раз созависимостью:
https://antio.ru/ind...p?showtopic=901
https://antio.ru/ind...?showtopic=2065
https://antio.ru/ind...?showtopic=1601

[Toto]

Это важная проблема. Сводится к тому, что родители толи из-за агрессивности, толи из-за неправильных понятий о воспитании (обычно сочетание) стараются заставлять детей делать что угодно, "лишь бы не что он хотел, а меня послушал"

Скажем - мне почти тридцать, но живу с мамой (и кстати - наверно это и нельзя прекращать именно из-за Ответственности. Отец увы прошедшим летом умер, и неважно как стану богат и могуч - все равно нем огу же оставить маму. даже если ей слуга нанять - все равно я нужен)
Она привыкла давить на меня, у нее и у самой философия "я делаю сама не то что хочу , а то что надо, и горжусь этим"

Однажды в этом месяце даже совсем уж "пришлось зубы показать"
Мама по ну начисто неясным соображениям хотела, чтобы я выпил не цикорий, а именно варенье, как ей хочется. Я грубо сказал "Ну если тебе зачем-то надо настолько меня насиловать, что не дать даже выпить цикорий, который сейчас хочу, то я могу тебя уважить и выпить, НО! Я же злобой на тебя пропитываюсь от таких вещей, потом что будет и тебе это надо?!!"


Кстати!!! Сейчас осознал Грустное.
БЕЗ резких выводов "все христианство таково, значит неверно"(что такое для начала "мнение всего христианства"? всех и даже себя предостерегал и предостерегу ещзе раз - так с налета судить о любой мировой религии!)

Конкретные мнения конкретных людей, части священников. В "моей" церкви есть батюшка, который читает лекции о воспитании детей.
У него нередко "упор" на то, что надо вырабатывать послушание, причем порой - в Смущающих формах.
Например однажды сказал - пеленать младенца полезно, так как он хочет двигаться, но не может, и это уже приучает к послушности.
Именно БЕЗ выводов о всем христианстве - ставлю ??! о его личных идеях и 99% что их надо "в топку как крайне вредные"

Сообщение отредактировал Toto: 28 Апрель 2013 - 17:15

[Toto]

Протестирую себя по списку
Выдекю увы лишь то, чего таки нет или вопрос

верите в то, что другим виднее, чем вам, что для вас лучше;
Обычно нет, но верю в то, что "опытному психологу, психиатру или старцу таки виднее будет, хотя где такого мастера найти"

верите, что любому человеку можно доверять;
Уж в это ну никак не верю!

думаете, что вы не достаточно хороши;
НЕоднозначно! По этому вопросу не отличить "закомплексованность" от "истинного и верного желания дальше развиваться"

видите все или в черном, или белом свете — для вас или все хорошо, или все плохо;
Вот этого уж точно нет!!! Всегда говорю и думаю "не все так однозначно".

[Рак-отшельник]

Хм. Интересно, оказывается в режиме просмотра через сайт (антио) копирование возможно. Тогда кое-какую важную инфу выложу.

СОЗАВИСИМОСТЬ:
ЛОВУШКА РАННЕГО ДЕТСТВА
ПОСТАНОВКА ПРОБЛЕМЫ

Примерно 98% американцев страдают от серьезных нарушений, которые
сегодня называют созависимостью. Оценки показывают, что менее 1% этих
людей более-менее осведомлены о влиянии созависимости, но мало кто из
них принимает какие-либо меры, чтобы устранить эти воздействия.
К основным симптомам созависимости относятся:

• ощущение своей зависимости от людей;
• ощущение пребывания в ловушке унижающих вас, контролирующих взаимоотношений;
• низкая самооценка;
• потребность в постоянном одобрении и поддержке со стороны других, чтобы чувствовать, что у вас все идет хорошо;
• ощущение своего бессилия что-либо изменить в деструктивных отношениях;
• потребность в алкоголе, пище, работе, сексе или в каких-либо других внешних стимуляторах для отвлечения от своих переживаний;
• неопределенность психологических границ;
• ощущение себя в роли мученика;
• ощущение себя в роли шута;
• неспособность испытывать чувство истинной близости и любви

Характеристики созависимости
Если внимательно посмотреть на основные характеристики созависимой личности, то можно обнаружить типичную модель поведения, более характерную для ребенка, чем для взрослого человека. Ниже приводится перечень общих характеристик созависимости. При чтении этого перечня отметьте те пункты, которые присущи вам. Отметьте также, сколько характеристик вы связываете с детьми двух-трех лет.
Если вы зависимы, то вы:

• неспособны отличить свои мысли и чувства от мыслей и чувств
• других (вы думаете и испытываете ответственность за других людей);
• ищете внимания и одобрения других, чтобы чувствовать себя хорошо;
• ощущаете беспокойство или вину, когда у других ”есть проблемы”;
• делаете все, чтобы угодить другим, даже когда вам этого не хочется;
• не знаете, чего вы хотите или в чем нуждаетесь;
• возлагаете на других определение ваших желаний и потребностей;
• верите в то, что другим виднее, чем вам, что для вас лучше;
• злитесь или падаете духом, когда дела идут не так, как вам хотелось бы;
• концентрируете всю свою энергию на других людях и их счастье;
• пытаетесь доказать другим, что вы достаточно хороши, чтобы вас любить;
• не верите, что можете сами заботиться о себе;
• верите, что любому человеку можно доверять;
• идеализируете других и разочаровываетесь, когда они живут не так, как вы надеялись;
• хнычете или дуетесь, чтобы получить то, что хотите;
• чувствуете, что другие вас не ценят и не замечают;
• вините себя, когда дела идут плохо;
• думаете, что вы не достаточно хороши;
• испытываете страх быть отвергнутым (отвергнутой) другими;
• живете так, как будто вы — жертва обстоятельств;
• боитесь ошибиться;
• желаете больше нравиться другим и хотите, чтобы они вас больше любили;
• пытаетесь не предъявлять требований к другим;
• боитесь выразить свои истинные чувства из страха быть отвергнутым;
• позволяете другим обижать вас, не пытаетесь защитить себя;
• не доверяете себе и принятым вами решениям;
• испытываете трудности наедине с собой;
• делаете вид, что с вами ничего плохого не происходит, даже если это не так;
• все время находите себе занятие, чтобы отвлечься от мыслей;
• ничего ни от кого не хотите;
• видите все или в черном, или белом свете — для вас или все хорошо, или все плохо;
• лжете, чтобы защитить или выгородить людей, которых вы любите;
• испытываете сильный испуг, обиду или злость, но пытаетесь не показывать этого;
• находите, что быть близким с другими трудно;
• полагаете, что спонтанно развлекаться и действовать трудно;
• постоянно ощущаете беспокойство, не зная почему;
• чувствуете себя вынужденным работать, есть, пить или заниматься сексом даже тогда, когда это вам не доставляет никакого удовольствия;
• беспокоитесь, что вас могут бросить;
• чувствуете себя погрязшим во взаимоотношениях;
• чувствуете, что вам нужно принуждать, манипулировать, просить или подкупать других, чтобы получить то, чего вы хотите;
• плачете, чтобы получить то, чего вы хотите;
• чувствуете, что вы руководствуетесь чувствами других;
• боитесь собственного гнева;
• чувствуете себя бессильным изменить свое положение или добиться изменений в себе;
• думаете, что кто-то должен измениться, для того чтобы изменились вы сами.

Остальное и многое другое найдётся в документе, который прикреплён к предыдущему сообщению.

Скачал книжку. Читаю, конспектирую. Очень по моей ситуёвине прям. Разумный подход. Во многом перекликается с методом Джоза Стивенса "Приручи своих драконов". На первый взгляд "Выздоровление от созависимости" - это более частный и детальный комплекс мер (т.е. не для всех бзиков подходит и общей картины понимания формирования/развития их не даёт=)

Надеюсь терпения хватит, чтобы не распылить фокус внимания, дочитать и попрактиковать все приёмы года три :-Р

Спасибо!

[Живчик]

ЛЮБАЯ зависимость идёт из детства и/или от геннов.
Схематично если:


ЗАВИСИМОСТЬ
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
СОЗАВИСИМОСТЬ
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
НАСИЛИЕ в семье

Насилие - как в самом прямом смысле, так и недостача каких-то вещей, являющихся базовыми потребностями для человека. Сюда также отнесём любые крайности: гиперопека - вообще без правил; двойные стандарты;видение жизни только как чёрное-белое и др.
Созависимость - это когда подстраиваешься под жизнь другого. Это хорошо понятно детям из семьи алкоголиков. Погуглите, я пока не сформировал чёткого понятия, свежая инфа.
Зависимость появляется как раз на почве насилия и созависимости (разновидности страхов и тревог). И как цветочки прорастает в одной из 200 (вдумайтесь в число!) из известных форм зависимостей. То есть, проблема не решаема на уровне конкретной зависимости, от которой страдает человек. Хорошо, перестанет дрочить - начнёт играть в казино, или обжираться, или зависать в Интернете сутками, или бухать. Пока не вернётся на круги онанизма снова. Это неизбежно именно потому, что зависимость облегчает состояние тревожности, напряжённости и т.п.

В программе 12 шагов говорится, что проблема зависимости решается только вертикально. То есть, на моей схемке чертится линия. Это означает нахождение высшего смысла, образа, на который будет выстраиваться база. Часто это бог. Я выбрал образ дзен (непривязывающееся сознание, сознание будды). Неважно что это будет, мне кажется, главное, чтобы человек верил в этот образ так сильно, чтобы был готов меняться и становиться подобным ему.

Маменькин сынок - это, с одной стороны, созависимое поведение матери, не готовой взять ответственность на себя и жить своей жизнью (гиперопека,например), а с другой - зависимое поведение самого чада. Пока мать не поставит ультиматум: "Мол, прости сынок, но иди ищи себе другую квартиру или денег на наркотики больше не дам", - зависимый будет висеть на маминой шее. К большому сожалению, онанизм ещё более скрыт, чем наркомания (и даже наркоманию родители отказываются видеть в своих детях до последнего момента - отрицание) и у онаниста нет никакой возможности исправиться (о-о-очень редко он задумается, что делает что-то не так, даже живя в 40 лет с мамой, это всё другие виноваты, но только не он). В общем, это большая тема и сюда не особо подходит.

   Как это не подходит сюда! моё мнение - как раз очень подходит.

Созависимость есть причина недовольства жизнью, а это ведёт сами знаете куда. Отказ от зависимости освобождает ресурсы мозга для борьбы с созависимостью. Именно по этому я не согласен с бытующим мнением  - " отказ от онанизма ничего не даёт" - даёт, и у всех есть выбор - уйти в другую зависимость или продолжить жить здоровой жизнью.