Сообщений в теме: 11

[Van Helsing]

Друзья, после того как я создал тему ПРОГРАММА 12 ШАГОВ ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ ОТ МАСТУРБАЦИОННОЙ ЗАВИСИМОСТИ мне стали периодически приходить личные сообщения с вопросами о том, а как же делать эти 12 Шагов. Таким образом хотя тема создана, для многих остается непонятным то, как делать Шаги практически. И немудрено, так как эта методика "сырая". Методика 12 Шагов успешно применяется анонимными алкоголиками. А сам я успешно использую ее по отношению к выздоровлению от онанизма. И считаю самой эффективной из всех имеющихся. Однако есть сложность применения этой методики практически для тех, кто вообще ничего не слышал о Шагах. Поэтому я и решил создать нечто вроде клуба выздоровления от онанизма при помощи методики 12 Шагов.

Таким образом, создание "Клуба 12 Шагов" преследует две основные цели:
1. Дальнейшая адаптация текста книги "Анонимные Алкоголики" по отношению к проблеме онанизма.
2. Разобраться в том, как практически сделать предложенные 12 Шагов, чтобы выздороветь от онанизма.

Буду рад тем, кто примет активное участие как в адаптации текста книги "Анонимные Алкоголики" к проблеме онанизма, а также тем, кто поможет сформулировать ясные и точные рекомендации о том, как делать практически эти Шаги.

Кроме этого, создание этого клуба подразумевает активное участие в виде вопросов и активного обсуждения практических элементов выполнения Шагов. Вопросы помогут понять, что именно не понятно, а обсуждение будет способствовать лучшему пониманию того, что предлагается сделать Программой 12 Шагов, чтобы выздороветь от онанизма. Также приветствуется так называемый "мозговой штурм".

Пишите те, кому интересна эта 12-ти Шаговая методика! Приветствуются предложения, вопросы и обсуждение!

[Van Helsing]

Друзья, ко мне часто обращаются с такими вопросами. "Как делать Шаги? Как работать по методике 12 Шагов?" Что я на это могу сказать? Давайте обратимся к первоисточнику, к книге "Анонимные алкоголики". Технология того как делать Шаги изложена именно в этой книге. Встречные вопросы. Почему не делаете Шаги, которые подробно описаны в книге? В чем сложность? Все же предвидя, что сложность в том, что в этой книге написано про алкоголизм, а у нас проблема в онанизме, считаю, что необходимо будет произвести некоторую адаптацию текста к проблеме онанизма. Ниже я этим и займусь. В этой теме я буду писать адаптированные отрывки, из которых впоследствии планирую собрать связный текст и выложить все в отдельной теме. Пока же жду от вас, друзья, комментарии и пожелания. Повествование буду вести от множественного числа, так как надеюсь на помощь от Вас, друзья. В соответствии с Вашими пожеланиями и дополнениями буду корректировать текст.

Глава 2
ВЫХОД ЕСТЬ

Огромное значение имеет тот факт, что выход для решения с проблемой онанизма найден. Путь к избавлению от онанизма заключается в 12 Шагах АА (анонимных алкоголиков), которые работают и для онанистов. Это и составляет то новое, что это послание несет страдающим от онанизма. Болезнь этого рода - а мы пришли к выводу, что это болезнь зависимости - вызывает физические и психические проблемы. Если кто-либо заболевает сахарным диабетом, то это вызывает понимание, так как человек вынужден ограничивать себя в сладком и колоть себе инсулин. С онанизмом дело обстоит не так, ибо с приходом этого заболевания разрушается любовь, способность создавать отношения с женщиной, семейные ценности отходят на второй план. Страдает также интимная сфера, онанист привык возбуждаться на собственные фантазии или на порнографию, поэтому его перестает возбуждать девушка. Примеров тому множество на нашем форуме.

Мы надеемся, что это послание обучит и поддержит тех, кто страдает от этого недуга. Сделаю предположение, что некоторые из нас обращались к психологам или психоаналитикам и не добились положительного результата. Почему это так? Потому что психологи и психоаналитики не видят проблемы в онанизме. Они могут сказать, но это же нормально! Просто у тебя очень сильное либидо, которое требует выхода. Как ни странно мы живем в обществе, которое поощряет занятия онанизмом.

А вот бывший онанист, который встал на путь выздоровления и вооружен знаниями о себе, может завоевать внимание и полное доверие другого онаниста. И пока такое доверие не достигнуто, немного можно добиться. Само осознание того, что у человека были подобные трудности, и что человек представляет себе все, о чем говорит - все это обещает желающему бросить онанизм реальные ответы на вопросы. Подразумевается, что подобный подход к решению проблемы онанизма сделает ненужным обращение к психологам или психоаналитикам.

Программа 12 Шагов подразумевает, что перестать заниматься онанизмом - это всего лишь начало. Гораздо важнее продемонстрировать принципы 12 Шагов в собственном доме, на работе, да и вообще во всех делах. Духовные принципы меняют образ жизни человека и саму структуру личности.

Публикация этого послания описывает проблему онанизма так, как мы ее видим. Наша цель - передать совместно опыт и знания того, как делать Шаги. Таким образом станет доступна действенная программа для любого, кто связан с проблемой онанизма.

Программа 12 Шагов подразумевает, что само наше существование (а мы люди, в прошлом злоупотребляющие онанизмом) зависит от нашей постоянной заботы о других и от того, в какой степени мы сможем быть им полезными. Почему это так? Программа подразумевает изменение структуры личности. Из эгоцентристов нам предлагают превратиться в альтруистов. Это гораздо важнее чем просто бросить заниматься онанизмом. В основе болезни зависимости лежит эгоцентризм и программа выздоровления подразумевает устранить сам корень болезни зависимости. Поэтому это самая эффективная методика, так как она работает с причиной болезни зависимости.

[-(Идущий вперёд)-]

Использую шаги, как их понимаю. Стал больше молиться, стараюсь делать больше добрых дел, помогать другим, развиваться духовно. Стал чётко осозновать, что так, как я живу, жить не надо жизнь онаниста-это не абсолютно не полноценная жизнь))

[-(Идущий вперёд)-]

Кстати, делаешь шаги как их понимаешь, к тому же их можно выполнять неосознанно))Главное духовно развиваться и стремиться к лучшему))

[Победитель из Нижнего]

Сам того не ведая противостою порокам по этой методике) Конечно, на первом месте должен стоять духовный человек ,а в приоритете всегда духовные качества.

[Van Helsing]

Тех, кто занимается онанизмом, условно можно разделить на три типа.

Умеренно занимающимся мастурбацией, если к тому есть веские причины, не приходится прилагать каких-либо серьезных усилий, чтобы бросить дрочить. Они сами выбирают - заниматься онанизмом или нет.

Есть и другой тип - те, кто онанирует много. У таких людей привычка онанировать может оказаться настолько сильной, что она постепенно приводит их к физической и умственной деградации. Это, в свою очередь, может привести к преждевременной смерти. Если появятся по-настоящему серьезные причины - плохое здоровье, любовь, смена места жительства или предупреждение врача, - такой человек также может перестать заниматься онанизмом или начать онанировать умеренно, хотя ему при этом будет трудно и плохо, и, может быть, даже понадобиться медицинская помощь.

Как же обстоит дело с настоящим онанистом? Он может начать как умеренно занимающийся мастурбацией; он может стать или не стать одним из тех, кто дрочит постоянно и помногу, но на определенном этапе своей жизни онанист начинает полностью терять контроль над тем, сколько он онанирует, как только дело доходит до эротического фантазирования или просмотра порно.

Те черты характера, которые понимаются под «мужским», у онанистов отсутствуют. Решительность, отвага, способность отстаивать свои интересы, решать сверхзадачи — всего этого онанисты лишены.
Но самое главное, у онаниста отсутствует желание и возможность изменить свою жизнь. Узнать онаниста очень легко: потухший взгляд, туповатая улыбка, у онанистов с большим стажем за счет изменения гормонального фона меняется фигура — жир откладывается преимущественно на ягодицах и бедрах, как у женщин.
Это тени, уныло бредущие по жизни, их не замечаешь, они не оставляют следа ни в памяти, ни в истории.
Мастурбация, вошедшая в привычку — это явление отрицательное, с годами разрушающее организм, внутренний мир человека, вносящее хаос в человеческую жизнь, и порождающее массу негативных последствий в жизни и внутреннем мире человека.

Почему онанист продолжает дрочить? Если сотни раз убеждался в том, что одна мастурбация означает новую катастрофу с сопутствующими ей мучительным состоянием и унижением, почему получается так, что он снова решает подрочить всего один раз? Почему он не может воздерживаться от онанизма? Что стало с его здравым смыслом и силой воли?

Возможно на эти вопросы никогда не будет дано полного ответа. Мнения, почему онанисты ведут себя не так, как нормальные люди, весьма разнообразны.

Однако известно, что в течение месяцев и лет, пока онанист удерживается от онанизма, он ведет себя также, как и другие люди. Также известно, что как только он подрочит всего один раз, что-то происходит с ним, с его физическим и умственным состоянием, и он уже никак не может остановиться. Жизненный опыт любого онаниста содержит множество примеров, подтверждающих это.

[Van Helsing]

В связи с тем, что Программа выздоровления 12 Шагов ставит условием выздоровления от онанизма отказ от эгоизма и эгоцентризма, я думаю стоит разобраться в этих терминах.
В википедии дается следующее определение эгоизма:

Эгои́зм (от лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, когда индивид ставит свои интересы выше интересов других. Противоположностью эгоизма традиционно считается альтруизм, хотя современная психология часто считает такое противопоставление некорректным. Выделяют также специфические взгляды на эгоизм, такие как: разумный эгоизм, гедонизм.

Вот еще кое-какие определения этого слова из различных словарей:

Значение слова Эгоизм по Ефремовой:
Эгоизм - Предпочтение своих личных интересов общественным, интересам других людей, пренебрежение ими; себялюбие.

Значение слова Эгоизм по Ожегову:
Эгоизм - Себялюбие, предпочтение своих, личных интересов интересам других, пренебрежение к интересам общества и окружающих

Эгоизм в Энциклопедическом словаре:
Эгоизм - (франц. egoisme - от лат. ego - я), себялюбие; поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, предпочтение своих интересов интересам других людей и т. п. Противоположность эгоизму -альтруизм.

Значение слова Эгоизм по словарю синонимов:
Эгоизм - себялюбие

[Van Helsing]

А также позволю себе вставить небольшую статью по поводу эгоизма:

Эгоизм - (от «я») - отношение, когда человек думает только (или преимущественно) о своих личных интересах и своей выгоде, а об интересах других не думает (или думает в последнюю очередь). Когда все, связанное с ним, ему представляется более важным или интересным.

Есть только один главный вопрос: что это дает мне?
Фильм «Револьвер».

Нередко именование эгоист используется просто как негативный ярлык, демонстрирующий отрицательное отношение к человеку без серьезных на то оснований.

"Эгоист - это плохой человек. Это человек, который все время думает не обо мне!"

Противоположностью эгоизма является не альтруизм, а позиция Творца, когда человек заботится и о себе, и о других людях.
Виды эгоизма

Эгоизм может быть явным, открытым - и скрытым, замаскированным (например, под накидкой заботы или любви). Может быть импульсивным и осознанным, бывает дальновидным и нет. Эгоизм может быть моментом поведения и чертой личности, собственно эгоизмом. Две самые яркие и очень разные разновидности эгоизма - это эгоизм Потребителя и эгоизм Паразита. См.→
Статьи на тему: «Эгоистичны ли мы по своей природе?»

Биологически мы эгоистичны. См.→
Почему мы не рождаемся эгоистами. См.→
Дискуссия о эгоизме. Д.И. Довбун - Н.И. Козлов. См.→

Любовь к себе, эгоизм и любовь к другим

Любовь к себе - это не эгоизм. Если человек думает об окружающих и заботится о них, то его любовь к себе с эгоизмом никак не связана, для него легко и естественно любить как себя, так и окружающих. Реальность, однако, такова, что те, кто озаботился любовью к себе, по крайней мере на первых порах становятся более эгоистичны - просто потому, что основное внимание в этом случае начинает уделяться себе любимому. При этом любовь к себе и любовь к другим - связаны. Тот, не любит себя, обычно не способен любить других. Любовь к другим оказывается богаче и полноценнее, если человек имеет опыт любви к себе, и наоборот: любовь к себе оттачивается, уточняется на опыте любви к другим людям. Только научившись действительно любить других людей, человек начинает любить себя не слепо и не криво, а внимательно и разумно.См.→
Эгоизм в человеческой жизни

Всегда ли люди эгоистичны? - нет. Люди разные, поступки разные. Поступки многих людей не эгоистичны ровно потому, что импульсивны и автоматичны, и совершая их, человек не думает о своих интересах и выгоде ровно потому, что вообще ни о чем не думает. Ветер не эгоистичен, а поступки многих вообще-то эгоистичных девушек не эгоистичны, потому что у них бывает ветер в голове... Но и утверждать, что каждый думающий человек всегда заботится только о себе - тоже оснований нет. Все интереснее и сложнее, см.→

Эгоизм - не самая лучшая человеческая черта, но, если не брать в счет крайние варианты (эгоизм Паразита) - не самая плохая. В сравнении с бездумным существованием, когда люди вообще не думают и могут не заботиться даже о себе, разумный эгоизм более привлекательный и вполне достойный вариант. Думать - полезно, заботиться о себе - правильно. При этом разумный эгоизм - не верх развития личности, он имеет свои ограничения. Если вы уже научились жить, как разумный эгоист, заинтересуйтесь позицией Творца: в этом есть большие плюсы!

[Van Helsing]

Сделаю предположение, что онанистам более свойственен эгоизм паразита. Извините, это правда! Приведу цитату:

Основные претензии к эгоистам связываны с эгоизмом в исполнении Паразита - человека, для которого естественно заботится о себе за чужой счет. В этом случае эгоизм превращается в малопривлекательное зрелище: в происшедшей накладке сегодня виноват кто угодно, кроме меня, устал сегодня больше всех, конечно, я, и зарплату в первую очередь надо платить именно мне. А другие — это вообще не люди.

Хотя онанист может иметь и эгоизм потребителя и даже разумный эгоизм:

Потребитель - это эгоист, поскольку его интересует только он и заботится он только о себе, но при этом он живет на свои и заботится о себе сам, за свой счет, что снимает к нему большинство моральных претензий. Многие из таких Потребителей - очень симпатичные и вполне уважаемые люди, приносящие людям и обществу большую пользу. Чаще это бывает, когда эгоизм Потребителя приобретает форму разумного эгоизма.

[Van Helsing]

Теперь по поводу эгоцентризма. В википедии приводится следующее определение эгоцентризма:

Эгоцентри́зм (от лат. ego — «я», centrum — «центр круга») — неспособность или неумение индивида встать на чужую точку зрения. Восприятие своей точки зрения как единственной существующей. Термин введён в психологию Жаном Пиаже для описания особенностей мышления, характерного для детей в возрасте до 8—10 лет.[1] По различным причинам такая особенность мышления в разной степени выраженности может сохраняться и в более зрелом возрасте.

Далее в википедии приводится следующая статья:

Проявления
Наиболее ярко проявляется в раннем детском возрасте и, как правило, преодолевается к 12—14 годам, также наблюдается тенденция к усилению в старости.

Жан Пиаже в своих книгах описывает несколько проведённых им экспериментов, демонстрирующих детский эгоцентризм. Например:

Эксперимент с игрушкой и горой. Ребёнку тщательно, со всех сторон показывают ландшафт в миниатюре, изображающий гору с домиками, деревьями и пр. После этого его сажают на стул перед этим ландшафтом и просят описать, что он видит. Ребёнок описывает ту часть «горы», которая ему видна. После этого, с противоположной стороны «горы», сажают на стул игрушку, и ребёнка теперь просят описать, что видит игрушка. Несмотря на очевидное взрослому различие между тем, что видно со стула ребёнка и тем, что видно со стула игрушки, ребёнок повторяет описание, данное в первый раз. Результат был интерпретирован Пиаже как неспособность ребёнка представить себя на месте игрушки.
Другой эксперимент заключался в том, что ребёнку последовательно задавалось два вопроса: первый — сколько у него братьев и сестёр, второй — сколько сестёр и братьев у его брата или сестры. Ответ на второй вопрос был на одного человека меньше, чем на первый. Это было интерпретировано как то, что ребёнок не считает себя «братом или сестрой», то есть не осознаёт, что может не быть центральным объектом.[1]

Связь с другими понятиями
Как следует из определения, вопреки распространенному мнению[2], эгоцентризм не является формой или степенью эгоизма. Однако эгоцентризм мешает понять, что у окружающих могут быть свои собственные чувства, желания и потребности, и может приводить эгоцентриста к конфликтам.

[Van Helsing]

Эгоцентризм отличается от эгоизма, представляющего собой прежде всего моральную ценностную ориентацию личности и проявляющегося в корыстном поведении вопреки интересам других людей. Эгоист может осознавать цели и ценности окружающих, но намеренно пренебрегает ими; таким образом, он может и не быть эгоцентричным. Эгоцентрик же может вести себя как эгоист, но необязательно потому, что он противопоставляет свои интересы интересам другого, а потому, что чужую позицию он не воспринимает, будучи целиком сконцентрирован на собственных интересах.

Приведу еще несколько определений эгоцентризма:

Эгоцентризм (от лат. ego — я и центр), отношение к миру, характеризующейся сосредоточенностью на своём индивидуальном "Я"; крайняя форма эгоизма. В философии эгоцентрическая позиция ведёт к солипсизму, в этике — к индивидуализму. В генетической психологии Ж. Пиаже понятие Э. определяет особую стадию развития ребёнка (от 3 до 6 лет), его мышления и речи; употребляется также в психопатологии, ряде направлений глубинной психологии (А. Адлер и др.) и т.п.
Яндекс.Словари › БСЭ. — 1969—1978

эгоцентризм
(от лат. ego — я и centrum — центр круга) — неспособность индивида, сосредоточиваясь на собственных интересах, изменить исходную позицию по отношению к нек-рому объекту, мнению или представлению даже перед лицом очевидных неразрешимых противоречий. Корни Э. лежат в непонимании субъектом того, что возможно существование других, противоположных точек зрения, в наличии у него внутренней уверенности в том, что психологическая организация других людей тождественна его собственной. Преодоление Э. осуществляется на основе последовательного развития способности к децентрации.
Краткий психологический словарь. — Ростов-на-Дону: «ФЕНИКС». Л.А.Карпенко, А.В.Петровский, М. Г. Ярошевский. 1998.

эгоцентризм
— неспособность индивида, сосредоточиваясь на собственных интересах, изменить исходную познавательную позицию по отношению к некоему объекту, мнению или представлению даже при наличии противоречащей его опыту информации. Корни эгоцентризма лежат в непонимании субъектом того, что возможно существование других, противоположных точек зрения, в наличии у него имплицитной уверенности в том, что психологическая организация других людей тождественна его собственной. Преодоление эгоцентризма ведется на базе последовательного развития способности к децентрации. Ярче всего эгоцентризм проявляется в раннем детском возрасте и в основном преодолевается к 12-ти — 14-ти годам; тенденция к его некоторому усилению отмечается и в старости. В конкретных исследованиях рассматриваются различные виды эгоцентризма:
1) эгоцентризм познавательный — характеризует процессы восприятия и мышления;
2) эгоцентризм моральный — свидетельствует о неспособности к восприятию оснований моральных действий и поступков других людей;
3) эгоцентризм коммуникативный — наблюдается при передаче субъектом информации другим людям, заключается в пренебрежении различиями тезаурусов, смыслового наполнения понятий и пр.
Преодоление эгоцентризма в каждой из этих сфер может происходить относительно независимо.
Словарь практического психолога. — М.: АСТ, Харвест. С. Ю. Головин. 1998.

 ЭГОЦЕНТРИЗМ (с. 645) (от лат. ego - я + centrum - центр) - позиция личности, характеризующаяся сосредоточенностью на собственных ощущениях, переживаниях, интересах и т.п., а также неспособностью принимать и учитывать информацию, противоречащую собственному опыту, в частности исходящую от другого человека. В основе эгоцентризма лежит непонимание человеком того, что возможно существование других точек зрения, а также уверенность, что психологическая организация других людей тождественна его собственной.
   Важно отметить, что трактовка термина «эгоцентризм» неодинакова в психологии и в этике. Большинство философских энциклопедий и словарей определяют эгоцентризм как негативную личностную особенность, крайнюю степень эгоизма. Психологическая трактовка — иная, она не несет в себе отрицательной моральной оценки, хотя и подразумевает, что проявления эгоцентризма могут быть и негативными.
Популярная психологическая энциклопедия. — М.: Эксмо. С.С. Степанов. 2005.

Эгоцентризм
Взгляд на мир только из своей личной перспективы, безотносительно к воззрениям других людей. В теории развития Жана Пиаже эгоцентризм считается характеристикой ребенка на дооперационной стадии развития. В оригинальном эксперименте Пиаже с тремя горными вершинами маленьких детей просили объяснить,
Полисмен
Проблема «полисмена и шаловливого мальчика». Дети, способные к децентрации, могут расположить мальчика там, где полисмен не видит его как выглядят горы для ребенка, наблюдающсго их из иной перспективы. Тот факт, что они не могли этого сделать (выбирая один вид, который открывался перед ними) считался свидетельством их эгоцентризма. В последующих экспериментах с использованисм более знакомых ситуаций (например. в задаче о полицейском ц непослушном мальчике) было доказано, что дети способны к децентрации в значительно более раннем возрасте. чем первоначально предполагалось Пиаже и другими исследователями.
Психология. А-Я. Словарь-справочник / Пер. с англ. К. С. Ткаченко. — М.: ФАИР-ПРЕСС. Майк Кордуэлл. 2000.

[Van Helsing]

И небольшая статья на тему эгоцентризма:

Эгоцентризм — неспособность индивида изменить исходную познавательную позицию к некоторому объекту, мнению или представлению сочетающуюся с сосредоточенностью личности на собственных целях, даже перед противоречащей его опыту информацией.

Эгоцентрист когда не может, а когда-то и не хочет понять, что люди - другие, не как он, что другие люди на многие вещи смотрят по своему, а не как он, что у них свои и взгляды и потребности.

Окружающий эгоцентрика мир ему не интересен, особенно внутренний мир других людей. Прежде всего эгоцентрику интересен мир самого себя, вплоть до самовлюбленности.
Эгоизм и эгоцентризм

Как правило, эгоцентризм связан с эгоизмом и нередко является его крайним выражением. Однако нередки случаи, когда эгоцентризм проявляют даже вполне альтруистичные люди - например, когда родители заботятся о ребенке, исходя из своих представлений о том, что будет для него радостью. "Я люблю книги по истории - и ребенка порадую книгами по истории!" - Эгоцентризм...
Виды эгоцентризма, его проявление

Рассматривают несколько видов эгоцентризма:

Познавательный, характеризующий восприятие и мышление;

Моральный эгоизм - говорящий о неспособности к восприятию оснований моральных действий и поступков других людей;

Коммуникативный, наблюдаемый при передаче информации другим людям. Заключается в пренебрежении смысловым наполнением понятий.

Когда и у кого более выражен эгоцентризм

Наиболее ярко проявляется к 12-14 годам и в старости. У взрослых людей эгоцентризм более выражен у женщин.

Преодоление эгоцентризма заключается в изменении точки зрения, происходящим в результате столкновения, сопоставления и интеграции ее с позициями, отличающимися от его собственной; формировании способности принимать роль другого человека, что связано с уровнями развития когнитивной эмпатии, которая базируется на интеллектуальных процессах сравнения, аналогии и др.

Преодоление детского эгоцентризма является одной из основных задач воспитания.
Преодоление эгоцентризма

Общие условия преодоления эгоцентризма:

человек этого хочет сам и понимает, зачем это ему надо.