Сообщений в теме: 38

[Оптимизирующий]

Вот новость в тему https://news.mail.ru...itics/11982945/

Ситуация такова: хочу "склеить" девушку с серьёзными намерениями, но вот с первого раза она отказывает, возможно, жёстко.
Возможно, говорит, что у неё есть друг (хотя на самом деле наверняка нет).

И вот вопросы:

1. (это главный вопрос) Через какое время лучше заходить "на второй круг?" (делать новую попытку)
Или при каких обстоятельствах лучше это делать (например - девушка стала относиться ко мне более благоприятно).

2. Чем заниматься в период до этого захода?
(Т10Д не предлагать.)
Понятно, что надо совершенствоваться по всем направлениям, но может, на чём-то стоит сосредоточиться.

[Незнакомец]

А какие есть мысли по поводу того, насколько вероятно наличие "друга"?
Это, вообще, популярная "проверка" или нет?
А насколько вообще правы пикаперы по поводу наличия проверок?

[Artеm]

Оптимизирующий, если есть барьер [вырезано] тебе это нужно...

[Оптимизирующий]

А какие есть мысли по поводу того, насколько вероятно наличие "друга"?

Вот тема про это https://antio.ru/ind...showtopic=40296
Рассматриваю случай, когда вероятность серьёзных отношений у девушки крайне невелика.
Но для вида может соврать и сказать, что парень в армии, в длительной командировке или ещё что-нибудь.
Может также для вида любезничать с кем-нибудь.

Это, вообще, популярная "проверка" или нет?
А насколько вообще правы пикаперы по поводу наличия проверок?

Возможно, проверка именно на настойчивость.

Оптимизирующий, если есть барьер [вырезано] тебе это нужно...

Барьер есть, это да.
Но надо же его преодолевать.
И вот как раз недавно я задумался над этой темой - настойчивым быть надо, а вот как именно поступать, чтобы не сделать только хуже?

[Незнакомец]

Мне кажется, тут тоже важна искренность.
Надо реализовать свои стремления быть настоящим мужчиной, который будет успешен среди девушек.
Выглядеть так, источать такую энергетику, и, при этом, не казаться, а быть.
Тогда такую проверку точно пройдешь.
Как стать таким - это уже отдельный вопрос.
Надо как-то отключить в себе все комплексы и страхи, которые помешают этому.
Понять, что от отказа ничего страшного не произойдет, например.
И это не означает, что надо себя вести как последнее животное, это означает, что надо вести себя достойно и так, как бы сам хотел.

[Оптимизирующий]

Мне кажется, тут тоже важна искренность.
Надо реализовать свои стремления быть настоящим мужчиной, который будет успешен среди девушек.
Выглядеть так, источать такую энергетику, и, при этом, не казаться, а быть.

Незнакомец, это понятно. Вот только не всегда возможно

Понять, что от отказа ничего страшного не произойдет, например.

Проблема не в отказе, а в том, что происходит после этого отказа. Для того я и открыл эту тему.

[Puzzleman]

Премьер реально вселил уверенность в людей, щас рождаемость попрёт )))). А если серьёзно, то я с ним согласен, только совет дать не могу...

[Незнакомец]

Премьер реально вселил уверенность в людей, щас рождаемость попрёт )))). А если серьёзно, то я с ним согласен, только совет дать не могу...

Мне кажется, дело не только в настойчивости, еще и в том, ведешь ли ты себя как настоящий мужчина или нет.
К тому же, он не зря добавил то, что чувства должны быть настоящими. А это подразумевает, как минимум, определенную искренность.
Вопрос в том, как воспитать в себе такую искренность, чтобы действительно стать способным на романтические поступки.

[Puzzleman]

Я считаю что в жизни вообще практически нет ничего невозможного, вопрос только в желании, стремлении, упорстве, настойчивости. Если девушка тебе нужна "на раз", то вряд ли ты будешь её добиваться упорно. А если проявлять настойчивость, она всё равно так или иначе обратит внимание.

Поставьте себя на место девушки. Вот вас бы кто-то усиленно добивался. Постепенно вы стали бы иначе относиться к этому человеку, вообще возможно даже влюбились бы. Ну просто вот поставьте себя на её место. К тому же девушки они такие... любят ушами .

[Незнакомец]

Поставьте себя на место девушки. Вот вас бы кто-то усиленно добивался. Постепенно вы стали бы иначе относиться к этому человеку, вообще возможно даже влюбились бы.

Да, это вполне реально. Как минимум влюбленность вполне может зародиться, если сердце в тот момент было свободно.

девушка тебе нужна "на раз", то вряд ли ты будешь её добиваться упорно

Ага, и вряд ли будешь при этом романтичным.

[Puzzleman]

Если тебя добиваются, это как минимум интересно .

[Оптимизирующий]

Поставьте себя на место девушки. Вот вас бы кто-то усиленно добивался. Постепенно вы стали бы иначе относиться к этому человеку, вообще возможно даже влюбились бы. Ну просто вот поставьте себя на её место.

А смысл для мужика ставить себя на место девушки?
Если бы меня пыталась добиться девушка, то это, скорее всего, отпугнуло бы меня.
Впрочем, относительно меня в мягкой форме такие попытки девушки предпринимали, но мне эти девушки были или вообще безразличны, или кроме секса от них ничего не хотелось.

То, что с девушками нужна настойчивость, объясняется IMHO двумя причинами:
1. Девушка не хочет показаться слишком доступной;
2. Она проверяет парня на настойчивость вообще, ибо её не устраивает парень с мягким характером.

Мне кажется, дело не только в настойчивости, еще и в том, ведешь ли ты себя как настоящий мужчина или нет.
К тому же, он не зря добавил то, что чувства должны быть настоящими. А это подразумевает, как минимум, определенную искренность.
Вопрос в том, как воспитать в себе такую искренность, чтобы действительно стать способным на романтические поступки.

Очень больной вопрос для меня, раньше вообще не думал об этом - предполагал, что для успеха у прекрасного пола надо эффективнее играть роль настоящего мужчины.
Однако это приводит к такому результату https://antio.ru/ind...?showtopic=1861

[GODLIKE]

Вот новость в тему https://news.mail.ru...itics/11982945/

Ситуация такова: хочу "склеить" девушку с серьёзными намерениями, но вот с первого раза она отказывает, возможно, жёстко.
Возможно, говорит, что у неё есть друг (хотя на самом деле наверняка нет).

помоему если девушка говорит что у нее есть друг (а на самом деле его нет) это значит, что ты ей нафик не нужен впринципе и как человек неинтересен, просто у нее не хавтает сообразительности сказать тебе это подругому, смысл ее добиваться? Это будет для нее досадной назойливостью не более.

А если это проверка, то выходит, что она не против чтобы ее добивался молодой человек при наличии друга, то есть когда другом станешь ты она так же будет допускать возможность другого человека ее добиваться? Тебе нужна девушка с такими принципами?

1. (это главный вопрос) Через какое время лучше заходить "на второй круг?" (делать новую попытку)
Или при каких обстоятельствах лучше это делать (например - девушка стала относиться ко мне более благоприятно).

2. Чем заниматься в период до этого захода?
(Т10Д не предлагать.)
Понятно, что надо совершенствоваться по всем направлениям, но может, на чём-то стоит сосредоточиться.

А ты с ней пересекаешься где то в жизни?

[Оптимизирующий]

А если это проверка, то выходит, что она не против чтобы ее добивался молодой человек при наличии друга, то есть когда другом станешь ты она так же будет допускать возможность другого человека ее добиваться? Тебе нужна девушка с такими принципами?

Так мы же говорим о той ситуации, когда друга реально нет?
Хотя такую проверку считаю глупостью со стороны девушки, ну так все мы неидеальны.

помоему если девушка говорит что у нее есть друг (а на самом деле его нет) это значит, что ты ей нафик не нужен впринципе и как человек неинтересен, просто у нее не хавтает сообразительности сказать тебе это подругому, смысл ее добиваться? Это будет для нее досадной назойливостью не более.

Я думаю, это связано с:

А ты с ней пересекаешься где то в жизни?

Тут можно рассмотреть два варианта:
1. Пересекаюсь по работе и иным делам.
В этом случае минимизирую общение до необходимого.
2. Не пересекаюсь.
Тут можно будет сыграть на том, что при неудачной попытке склеивания было просто неблагоприятное стечение обстоятельств и т.п. и подойти в следующий раз уже как бы другим человеком.
В первом случае это будет сложнее, так как такие вещи, как необщительность и неуверенность могут быть ей заметны.

[Beast]

Вот новость в тему https://news.mail.ru...itics/11982945/

Ситуация такова: хочу "склеить" девушку с серьёзными намерениями, но вот с первого раза она отказывает, возможно, жёстко.
Возможно, говорит, что у неё есть друг (хотя на самом деле наверняка нет).

И вот вопросы:

1. (это главный вопрос) Через какое время лучше заходить "на второй круг?" (делать новую попытку)
Или при каких обстоятельствах лучше это делать (например - девушка стала относиться ко мне более благоприятно).

2. Чем заниматься в период до этого захода?
(Т10Д не предлагать.)
Понятно, что надо совершенствоваться по всем направлениям, но может, на чём-то стоит сосредоточиться.

Давай для начала определимся с понятиями "настойчивость" и "навязанность", которые часто путают либо используют для манипуляций.
Настойчивость - продвижение цели варьируя приемы в соответствии с изменяющей ситуацией (гибкость): "два шага вперед, один назад", "не получилось в ворота, зайду со двора".
Примеры:
А. - Привет, потанцуем?
- Не хочу.
- Ок, тогда давай переместимся на диваны поболтаем.
Б.
Снял майку- не дает лифчик. Отступаешь на минуту - снял лифчик - не пускает в трусы. Делаешь паузу - пьете чай - снова попытка - снял трусы.

Навязанность - перение напролом игнорируя изменяющуюся ситуацию (негибкость).
Примеры:

А. - Привет, потанцуем?
- Не хочу.
- Ну давай
- Нет
- Да клевая песня, пошли
- Нет же, сказала
Б.
Снял майку- не дает лифчик. Продолжаешь попытки пока окончательно не выведешь ее в мороз и не убежит.

Теперь по пунктам.

1. Ключевое в определении срока для "второго захода" - это не время как таковое, это период когда ты поменялся: сменил одежку, подкачался, но главное: сменил убеждения о девушках и механизме общения полов на правильные, обрел уверенность и эмоциональную стабильность и ПЕРЕСТАЛ относиться к этой девке как к единственной на свете (привел ее значимость для тебя в норму). Срок - от недели до года в зависимости от успехов.

Теперь о навязчивости - долбить смсками и звонками - оно и есть. Меняем тактику на игнорирование. Полный игнор всех ее попыток связаться.

3 стадии игнора:
1.1. Удивление: куда пропал? что случилось? почему не отвечаешь?
1.2. Негатив: Ах молчишь, ну и фиг с тобой, [вырезано].
1.3. Осознание: "Ладно, я была не права, извини" или приход домой.

В игноре идти до конца, ВСЕГДА БЫТЬ ГОТОВЫМ РАССТАТЬСЯ С ЛЮБОЙ ДЕВКОЙ.

2. Чем заниматься в период до этого захода? - знакомиться и общаться с девушками - с теми, которые нравятся и вообще. Читать умные книги (Новоселов, Вис Виталис), изучать пикапфорумы, прислушиваться к советам тех кто в этом шарит, а к теоретикам-полудуркам. Рекомендую форумы www.pickup.0pk.ru и www.soblaznenie.com. Про внешность и спорт см. выше. Думать про работу и где заработать бабла ДЛЯ СЕБЯ, а не для той бабы.

[GODLIKE]

Так мы же говорим о той ситуации, когда друга реально нет?
Хотя такую проверку считаю глупостью со стороны девушки, ну так все мы неидеальны.

Если ты знаешь что его действительно нет, то говоришь ей что она врет и спрашиваешь зачем она это делает. Если не знаешь точно значит считай что друг есть. Все просто.

Тут можно рассмотреть два варианта:
1. Пересекаюсь по работе и иным делам.
В этом случае минимизирую общение до необходимого.

Зачем? Если ты хочешь добиться девушку нужно с ней общаться, чтобы она поняла какой ты на самом деле классный парень, много шутить, помогать при случае, но не навязчиво, мне кажеться нужно вести себя так как будто никакого отказа не было добиваться ее симпатии своими действиями, ну и когда увидишь что симпатия появляеться можно снова попробовать форсировать события пригласив ее на чашечку кофейка

2. Не пересекаюсь.
Тут можно будет сыграть на том, что при неудачной попытке склеивания было просто неблагоприятное стечение обстоятельств и т.п. и подойти в следующий раз уже как бы другим человеком.

В таком случае сложно какието общие советы давать, от ситуации первого "склевания" сильно зависят возможные вариант для второго подхода

В первом случае это будет сложнее, так как такие вещи, как необщительность и неуверенность могут быть ей заметны.

Неуверенность и необщительность должны быть уничтожены, либо можешь забыть о том чтобы добиться девушку, и начинать рассчитывать только на изначально взаимную симпатию

[Beast]

Тут можно рассмотреть два варианта:
1. Пересекаюсь по работе и иным делам.
В этом случае минимизирую общение до необходимого.
2. Не пересекаюсь.
Тут можно будет сыграть на том, что при неудачной попытке склеивания было просто неблагоприятное стечение обстоятельств и т.п. и подойти в следующий раз уже как бы другим человеком.
В первом случае это будет сложнее, так как такие вещи, как необщительность и неуверенность могут быть ей заметны.

лови: http://soblaznenie.c...orum&topic=7478, тут все
предупреждение: по ссылке срывоопасные картинки!

Сообщение отредактировал Оптимизирующий: 15 Февраль 2013 - 18:05
добавление предупреждения о ссылке

[Puzzleman]

Проверка методом "скажу что у меня парень и посмотрим что будет" - вообще тупость на мой взгляд. От такой я бы сразу бежал. Она так всю жизнь будет мозг выносить. Это банальные тараканы, заморочки. Я таких людей вообще не понимаю. Это похоже на странный ритуал, а значит всё в жизни этого человека построено не на адекватных принципах, а на странных понятных только ему ритуалах и заморочках. Также как у нас мужиков, у женщин бывают тараканы, поэтому многие из них до пенсии не могут никого себе найти, поэтому и мы если с тараканами, то тоже сидим всю жизнь на форумах и не можем ни с кем познакомиться.

Хорошо выше сказали про разницу между настойчивостью и навязчивостью. Вообще, надо уметь видеть отшивают тебя, или показывают что ты должен быть более настойчив.

[Оптимизирующий]

Если ты знаешь что его действительно нет, то говоришь ей что она врет и спрашиваешь зачем она это делает. Если не знаешь точно значит считай что друг есть. Все просто.

Возможна именно такая ситуация, когда друг вроде как есть и вроде как его нет. Я тоже, если мне хотят сосватать кого-то, кого я не хочу, могу сказать, что у меня есть девушка, и для этого у меня есть основания.
А у девушки может быть просто хороший знакомый, с которым возможна перспектива отношений, и этот парень реально может быть в армии, в длительной командировке или ещё где-нибудь.

Зачем? Если ты хочешь добиться девушку нужно с ней общаться, чтобы она поняла какой ты на самом деле классный парень, много шутить, помогать при случае, но не навязчиво, мне кажеться нужно вести себя так как будто никакого отказа не было добиваться ее симпатии своими действиями, ну и когда увидишь что симпатия появляеться можно снова попробовать форсировать события пригласив ее на чашечку кофейка

Тут дело в том, что если я один раз протупил и показался навязчивым, девушка будет относиться ко мне предвзято и любые попытки помочь и т.п. будут восприниматься в штыки, я с таким реально сталкивался.
А если пересекаться только эпизодически, она может подумать, что я сейчас просто занят (тем более, что оно так и может быть), а в той неудачной попытке склеивания просто эпизодически протупил, и можно будет подкатить уже с новым настроем.

лови: http://soblaznenie.c...orum&topic=7478, тут все
предупреждение: по ссылке срывоопасные картинки!

Предупредил бы о срывоопасных картинках по ссылке!
Да и тема не совсем тот случай – там мужик женат, и в это всё упирается.

Хорошо выше сказали про разницу между настойчивостью и навязчивостью. Вообще, надо уметь видеть отшивают тебя, или показывают что ты должен быть более настойчив.

Это для меня очень сложно, можно положиться только на интуицию, а мама и бабушка всегда говорили, что раз девушка говорит «нет», надо сразу отойти в сторонку и не пытаться.

[GODLIKE]

Возможна именно такая ситуация, когда друг вроде как есть и вроде как его нет. Я тоже, если мне хотят сосватать кого-то, кого я не хочу, могу сказать, что у меня есть девушка, и для этого у меня есть основания.

Не понимаю честно говоря зачем? нельзя просто отказать? Зачем лишний раз врать людям? Тебя получаеться устраивает когда тебе врут?

А у девушки может быть просто хороший знакомый, с которым возможна перспектива отношений, и этот парень реально может быть в армии, в длительной командировке или ещё где-нибудь.

Он либо есть либо нет, или ты тоже также хочешь, быть "просто хорошим знакомым" ?

Тут дело в том, что если я один раз протупил и показался навязчивым, девушка будет относиться ко мне предвзято и любые попытки помочь и т.п. будут восприниматься в штыки, я с таким реально сталкивался.

Ну если протупил и испортил отношения то да, надо отвалить на время, чтобы она немного остыла)))