Сообщений в теме: 31

[uraltzeff]

Уже очень давно беспокоит такая вот проблема.
         Каким образом возможно избавиться от полового извращения – фетишизма, связанного с определенными типами одежды на женщинах, точнее – с фетишистсткими фантазиями, подпитывающими онанизм? Ведь онанизм и фетишизм чаще всего идут рука об руку.  В своем первом дневнике я уже поднимал этот вопрос, по-моему, Оптимизирующий тоже имел эти же проблемы. Недавно прочитал, что ему все-таки удалось победить фетишизм (ИДФ в его терминологии).
         Опти, если ты читаешь эту тему – поделись, пожалуйста, опытом, как это у тебя получилось? Все остальные, если тоже страдают подобной зависимостью (от каких-то фетишей) – может, у вас тоже есть какой-то успешный опыт, заранее спасибо вам за участие.

[Оптимизирующий]

ИДФ в моей терминологии - скорее не фетишизм, а бредовые фантазии, связанные с детскими впечатлениями Особенный случай Оптимизирующего

IMHO самое главное - настроиться на устранение конкретных фантазий и выделение чистых ПСЖ - позитивных сексуальных желаний.
Ещё может помочь Метод негативного воздействия (если сразу не получается бросить) - тут, как ни странно, надо выдрочиться до предела на эти бредовые фантазии, а потом перейти к ПСЖ.
Спорный метод, но мне помог выделить ПСЖ.

Главное чтобы реальные женщины возбуждали тебя сильнее, чем бредовые фантазии (желания).
Может быть, тебе можно обойтись и без этого метода.
Смотри сам.

В любом случае - удачи тебе.

[uraltzeff]

Ещё может помочь Метод негативного воздействия (если сразу не получается бросить) - тут, как ни странно, надо выдрочиться до предела на эти бредовые фантазии, а потом перейти к ПСЖ.

Выдрачивался я, Опти, выдрачивался... Максимум было - десять раз за часа полтора. А тебе слабо? (шучу, шучу!) Так ведь не помогает, с неделю пройдет - и снова наждачить стручок охота. И на тот же самый фетиш.
Бывает как - живешь себе, живешь нормально, даже не вспоминаешь. И раз - увидишь в жизни ли, по телевизору или где еще ( в абсолютно неожиданных местах) фетиш или что-л. фетишеподобное. И начинает "срывать резьбу". Не за раз, иногда и много времени проходит. Начинаешь, как кот вокруг сала, "ходить кругами". То пофантазируешь засыпая, то залезешь в инет (пока не на фетиш-сайт, на какой-нибудь магазин одежды, или на спортивные фотки, ну короче на что-нибудь приличное). Потом - на фетиш-сайт, пока никакого злого умысла, просто посмотреть, что там за долгие недели отсутствия выложили. Потом - то же самое, но уже легонько потискивая боеголовку... Ну и итог - закономерный, в конце концов не удерживаешься на грани, задержал ручонку лишнюю секунду - и все, "убит"... Извини что так подробно все, просто объяснить этот механизм хотелось. Так что "выдрачивание" помогает очень и очень ограниченно.

Извини, но что-то так и не понял - как ты устраняешь негативные (в моем случае - фетиш) фантазии и выделяешь позитивные?
Не в обиду тебе - но напоминает следующее: "Как излечиться от бронхита? Просто взять и перестать кашлять".

Кстати, что касается твоих бредовых фантазий - насколько они бредовые, чтобы им не быть воплощенными в реальной жизни (преступные, аморальные, или вообще принципиально невозможные?) Просто не знаю, чьи бредовее - твои или мои?

[Wolf]

Бывает как - живешь себе, живешь нормально, даже не вспоминаешь. И раз - увидишь в жизни ли, по телевизору или где еще ( в абсолютно неожиданных местах) фетиш или что-л. фетишеподобное. И начинает "срывать резьбу"

поэтому нужно двигаться постоянно вперёд, не теряя бдительность. Остановка на пути - подножка. Сразу ты, может, не упадёшь, а только споткнёшься. Но после второй такой подножки можешь упасть. Замечать "сбой" нужно как можно раньше, тем легче будет восстановить правильный ход мыслей.

[Arch Enemy]

Андрей Уральцев
На форуме есть статья: исповедь бывшего фетиш-онаниста. ОЧЕНЬ мрачная история. Человек избавился от какого-то реального кошмара. Прочитай, поможет.

[uraltzeff]

исповедь бывшего фетиш-онаниста. ОЧЕНЬ мрачная история. Человек избавился от какого-то реального кошмара. Прочитай, поможет.

Архи, ведь эту историю нашел и запостил сюда я сам. Потому что на мой случай весьма похоже (с одной лишь разницей, что не одевался в фетиш-одежду, мало того, сама такая мысль была противной).
Я не понимаю, почему она "очень мрачная"? Наоборот, все слишком радужно, как в сопливом романчике. Насчет избавления, кстати, ничего там как раз и нет - мужик долго бился, ничего не помогало, сколько клятв не давал, сколько не бросал все это, а просто так - пришла любовь и все само рассосалось. Как в сказке.
Дело в том, что во все эти сказочки про "любовь" после многочисленных обломов я верить уже перестал.
Хотя, может - кто знает, так и может быть? Делай, что от тебя зависит (борись, насколько сил хватит), а остальное - приложится.

[uraltzeff]

Замечать "сбой" нужно как можно раньше, тем легче будет восстановить правильный ход мыслей.

Верные слова, Вольф, да вот только бдительность на "боевом дежурстве" со временем ослабевает. Тяжело держать под контролем каждую минуту, а враг не дремлет. Ну что же, приходится. Как иначе-то?

[Оптимизирующий]

Кстати, что касается твоих бредовых фантазий - насколько они бредовые, чтобы им не быть воплощенными в реальной жизни (преступные, аморальные, или вообще принципиально невозможные?) Просто не знаю, чьи бредовее - твои или мои?

Думаю, мои всё же бредовее. Хотя я именно от фетиша зависим гораздо меньше.
Если ты читал тему про мой особенный случай, то я там писал, что у меня были фантазии даже о собственной смерти (хоть и в нереальном мире) - надеюсь, у тебя такого не было?
Само собой, такие фантазии не могут не быть депрессивными.
И конечно же, на практике такие фантазии не реализуемы!
Впрочем, другие фантазии из этого выдуманного мира, даже самые безобидные и на первый взгляд позитивные, также заведомо не реализуемы.
Вывод: такие фантазии - однозначно в топку!!!

Кроме того, есть ряд фантазий, которые, в принципе, могут быть релизованы в сексе (точнее - в играх,сопровождающих половой акт), но являются довольно странными, а значит, я могу постесняться сказать об этом партнёрше.
Вывод: надо быть на 100% уверенным, что не постесняюсь, а если такой уверенности нет - то и эти фантазии в топку!!!

Ну и еще есть фантазии просто о совокуплении с женщиной, при этом извращения могут присутсвовать, но лишь в мыслях на заднем плане (хотя, конечно, лучше вообще без всяких левых мыслей - но это всё неизбежные рецидивы прежних извращений).
Вывод: такие фантазии можно использовать при оптимальном онанизме, но гораздо лучше всё-таки реализовывать в сексе!!!

Теперь о том, как оправить "в топку" бредовые фантазии.
На метод негативного воздействия я уже ссылку  давал, теперь приведу цитату с  твоей ссылки про фетиш-онаниста:
http://xgami.narod.ru/ispoved.htm
О лечении парафилий:

...Пациенту рекомендуют мастурбировать, используя свои парафильные фантазии, а в момент оргазма представлять себе половое сношение с женой.

Ну не обязательно с женой, конечно. Но с желанной женщиной – однозначно!
Вот это тут главное -  чтобы тебе надоело дрочить на фетиш, а потом чтобы захотелось реального секса (ну или хотя бы для начала -  захотелось дрочить на реальный секс).
Проще говоря так - надо насмотреться всякого фетиша и надрочиться на него "по самое нехочу", а потом, когда захочется разнообразия, устроить это разнообразие путём мыслей о  реальном сексе.
Хотя бы с той же спортсменкой с фото.
И еще очень важно желание желания реального секса.

Я не призываю тебя  дрочить, смотри сам.
Но у меня сначала получалось почти так:

Бывает как - живешь себе, живешь нормально, даже не вспоминаешь. И раз - увидишь в жизни ли, по телевизору или где еще ( в абсолютно неожиданных местах) фетиш или что-л. фетишеподобное. И начинает "срывать резьбу". Не за раз, иногда и много времени проходит. Начинаешь, как кот вокруг сала, "ходить кругами". То пофантазируешь засыпая, то залезешь в инет (пока не на фетиш-сайт, на какой-нибудь магазин одежды, или на спортивные фотки, ну короче на что-нибудь приличное). Потом - на фетиш-сайт, пока никакого злого умысла, просто посмотреть, что там за долгие недели отсутствия выложили. Потом - то же самое, но уже легонько потискивая боеголовку... Ну и итог - закономерный, в конце концов не удерживаешься на грани, задержал ручонку лишнюю секунду - и все, "убит"... Извини что так подробно все, просто объяснить этот механизм хотелось. Так что "выдрачивание" помогает очень и очень ограниченно.

Итогом твоего выдрачивания при таком раскладе было полное истощение, при этом фантазии не менялись.
У меня тоже так было - выдрочусь на свои бредовые фантазии, ничего, по сути, в них не меняя, потом нексколько дней не дрочу, а потом срываюсь, только у меня это происходило из-за фантазий, а потом - жестокий запой...

Правда, у этого метода есть и минус - потом будет хотеться дрочить на реальный секс. Но такое желание, считаю, реально победить силой воли.
Да и силы воли тебе не занимать - для меня при моих  фантазиях максимальный срок был 6 дней, потом было 10 дней, но это уже  в процессе активной борьбы.
А у тебя  - 3,5 месяца!

Ещё я вот что подумал - у нас как бы наоборот с тобой получается: я сначала избавился от фантазий, ты выдержал приличный срок без онанизма, хоть и при фантазиях.
Кстати, я не жду 100% избавления от своих ИДФ - мне достаточно того, что сейчас сами фантазии не возбуждают сексуально, а то, что проскакивает при мыслях о женщинах -  вполне допустимые рецидивы (хотя в идеале неплохо бы и их устранить, но гораздо важнее для меня сейчас победить онанизм как образ  жизни).

[Arch Enemy]

Ну, откровенно фетишистских фантазий (типа описанных в той статье), попыток переодеваться в женскую одежду, одевания носков на член итп у меня не было. Но фантазии, которые я подкладывл по онанизм были достаточно аморальны чтобы постесняться выкладывать их даже на нашем форуме. В течение времени пока я боролся с онанизмом эти фантазии постоянно возникали снова и снова, заставляя срываться в онанизм, искать порно соответствующей тематики, итд, итп. Касались эти фантазии конкретной ситуации которая могла бы случиться в подростковом возрасте: с этой точки пошли как бы две жизни, реальная и фантомная. Та ситуация, которая получила развите в моём воображении обрастала подробностями, типа "как бы это могло быть", затем переносилась на реальных людей которые встречались мне позже и вообще не имели никакого отношения к "той ситуации". То есть с одной стороны была реальная жизнь, а с другой фантомная, которая протекала годами в моём воображении и давала мне источник порочных наслаждений. Когда я стал бороться с онанизмом эти фантазии стали постепенно отступать, иногда случались рецидивы, приводившие к срывам или не приводившие но возращающие меня на время в тот мирок воображаемого порока. В любом случае систематическая работа над собой сделала своё дело: сейчас я даже не вспоминаю об этих фантазиях, хотя не удивлюсь очередному рецидиву.

[uraltzeff]

Кроме того, есть ряд фантазий, которые, в принципе, могут быть релизованы в сексе (точнее - в играх,сопровождающих половой акт), но являются довольно странными, а значит, я могу постесняться сказать об этом партнёрше.
Вывод: надо быть на 100% уверенным, что не постесняюсь, а если такой уверенности нет - то и эти фантазии в топку!!!

Т.е. фетишизм, хотя у меня он и относительно "безобидный" (лайкра), по-любому надо преодолевать. Задачу понял. Потому что 90% (а в случае с православной девушкой/женщиной - практически 100%) - она мне скажет что-нибудь типа "иди лечись, извращенец", или "ты кого любишь - меня или эти тряпки?" И это, кстати, закономерно и справедливо. Любить надо ЛИЧНОСТЬ. Если ты любишь тело - ты просто похотливый кобель, а кто ты, если любишь даже не тело, а тряпку на нем? 
Так что все-таки решаю для себя - без примирений, надо вырывать лайкрофетишизм с корнем. Как я сейчас понимаю - прежде всего, перестать подпитывать фетишизм разглядыванием интернет-картинок (в жизни все-таки эти образы, слава Богу, почти не встречаются).

[uraltzeff]

Правда, у этого метода есть и минус - потом будет хотеться дрочить на реальный секс. Но такое желание, считаю, реально победить силой воли.
Да и силы воли тебе не занимать - для меня при моих  фантазиях максимальный срок был 6 дней, потом было 10 дней, но это уже  в процессе активной борьбы.
А у тебя  - 3,5 месяца!

Знаешь, никаких "оптимизаций", пусть даже на реальный секс, мне пробовать неохота. Делать шаги назад, снова срываться (пусть и с "благими" целями) я не хочу.
Главное - отсечь фантазии. Думаю, что если не буду их подпитывать образами извне - пройдут или значительно ослабнут.

Кстати, что интересно. По природе я все-таки, наверное, не фетишист, все это наносное. Тут подумал - если я такой порнозависимый фетишист, почему я, во-первых, не мечтаю надеть фетиш на себя, во-вторых, почему все-таки не возбуждаюсь от вида самой "тряпки"?
Ну и в-третьих - что самое интересное, в своих эротических снах я НИ РАЗУ не видел сцены с фетишем, и НИ РАЗУ - с женщинами из "порно", актрисами и т.п.
Только с реально знакомыми девчонками, и причем в обычной одежде, даже не "фетишеподобной"!
Так что, надеюсь, все не так плохо.
А от этого надуманного извращения, блажи этой - верю, все-таки избавит чувство к реальной девушке, как у героя "Исповеди фетиш-онаниста". Только сейчас временный "тайм-аут" на этом фронте, это время, как думаю, кончится где-то через год или меньше - и начну поиски.

[Оптимизирующий]

Кстати, что интересно. По природе я все-таки, наверное, не фетишист, все это наносное. Тут подумал - если я такой порнозависимый фетишист, почему я, во-первых, не мечтаю надеть фетиш на себя, во-вторых, почему все-таки не возбуждаюсь от вида самой "тряпки"?
Ну и в-третьих - что самое интересное, в своих эротических снах я НИ РАЗУ не видел сцены с фетишем, и НИ РАЗУ - с женщинами из "порно", актрисами и т.п.
Только с реально знакомыми девчонками, и причем в обычной одежде, даже не "фетишеподобной"!
Так что, надеюсь, все не так плохо.

Если всё так, как ты пишешь - то тогда, действительно, всё это наносное.
IMHO  у тебя просто привычка к определенному типу одежды на женщинах, но она не критична.
У меня относительно одежды тоже нечто подобное - сильно возбуждают женщины именно в плавках, но не в стрингах или шортах.
Но это не значит, что при сексе моя партнерша должна быть непременно в плавках - т.е. это желательно, но вовсе не обязательно.

Другое дело, что у меня были бредовые фантазии с элементами танатофилии.
У меня ближе к такой ситуации:

Но фантазии, которые я подкладывл по онанизм были достаточно аморальны чтобы постесняться выкладывать их даже на нашем форуме. В течение времени пока я боролся с онанизмом эти фантазии постоянно возникали снова и снова, заставляя срываться в онанизм, искать порно соответствующей тематики, итд, итп. Касались эти фантазии конкретной ситуации которая могла бы случиться в подростковом возрасте: с этой точки пошли как бы две жизни, реальная и фантомная. Та ситуация, которая получила развите в моём воображении обрастала подробностями, типа "как бы это могло быть", затем переносилась на реальных людей которые встречались мне позже и вообще не имели никакого отношения к "той ситуации". То есть с одной стороны была реальная жизнь, а с другой фантомная, которая протекала годами в моём воображении и давала мне источник порочных наслаждений.

У меня тоже были как бы две жизни - реальная (в которой не было места ни сексу, ни даже позитивным сексуальным желаниям) и фантомная (переполненная бредовыми эротическими фантазиями; только она у меня была заведома не реализуема и к  реальному сексу эти фантазии никакого отношения не имели).

систематическая работа над собой сделала своё дело: сейчас я даже не вспоминаю об этих фантазиях, хотя не удивлюсь очередному рецидиву.

Я вспоминаю только при срывах или в качестве "снотворного" (и то в очень небольшой степени), а изредка бывает - всплывает депрессивная составляющая ИДФ.
А раньше фантазировал почти постоянно и почти всюду, где это было возможно.

[Велобайкер]

Мне кажется, что дело еще и в степени извращенности и в реализуемости фантазий. Думаю, что вещевой фетишизм, если это конечно не совокупление с туфелькой или навязчивоке воровство женских вещей, не такая уж страшная вещь. Встречается конечно и такая степень, что ласки получает только стопа или только еще что-нибудь или кончать не туда - ну такой однообразный секс, который и сексом-то назвать нельзя, женщину явно не устроит. Но думаю, что процентов 98 женщин все поймут и согласятся надеть плавки или чулок, если мужчину это возбуждает. Лишь бы об остальном, в частности о ласках и поцелуях не забывал. Если женщина любит, то это для нее проще простого. Ну вот возбуждает меня например отсутствие части тела, скажем, ноги, но я ведь от одного только вида культи не возбуждаюсь, меня даже картинки одноногих женщин без лица или затемненными глазами никаких ощущений не вызывают. Мне надо прежде всего в глаза посмотреть, обнять, а фетиш как бы дополнение. По крайней мере с единственной в моей жизни одноногой сексуальной партнершей в плане секса все было в порядке, и она тоже была довольна. Да и одну брутальную одноногую христианку знал - она тоже вполне толерантно к таким предпочтениям относилась, это содомию она всячески осуждала.
Другое дело гипсовый фетиш (второй в моих бздиках) - на такое женщину уломать реально сложно. Есть конечно такие, которые сами на гипсе помешаны - но их единицы и в разы меньше чем мужчин с подобными интересами. Да и делать это при детях - можно их самих с таким же отклонением вырастить. А знакомства с женщинами-калеками к чему привели - я уже сам написал в другой теме. Ну слишком их мало и чрезвычайно трудно найти среди них такую, с которой у меня все сростется. Да и понял я под конец, что изнутри себя это влечение представляет, нет после этого большого желания идти на такой геморой.

[brother]

Чтобы преодолеть фетишизм нужно добраться до его корней?
И выкорчевывать надо полностью, иначе заглушишь одно, вылезет другое. В форме игромании, алкоголизме, или интернет зависимости.

А корни лежат в душЕ. В развращенной, опустошенной, выпотрошенной.

Вначале ведь как. Когда в душЕ много энергии, оргазм приходит быстро и восстановление проходит незаметно. Дальше уже нужна порнуха со всякими позами. Потом еще тяжелее. И восстановление долгое и состояние удручающее. Самый тяжеляк приходится когда все запасы истощены. И тут и приходит на помощь фетиш, чтоб дожать все до последней капли. А ведь природой рассчитано, что неправильное расходование душевной энергии пресекается отрубанием от источника.

Значит мало накапливать в душЕ энергию, надо еще правильно ее расходовать. Ибо что толку от энергетики, если не знаешь куда ее девать. Она как вода рано или поздно все равно найдет выход. Так направь же ее в правильное русло.

Сообщение отредактировал brother: 30 Ноябрь 2011 - 21:49

[Велобайкер]

Порнография к сожалению не всегда виной. Как раз наоборот, фетишизм в классическом виде зарождается в раннем детстве, когда ни о какой сексуальности речи быть не может и ни о какой порнухе тоже. Проблема лежит глубоко в подсознании в младенческом возрасте, когда человек себя не помнит, но подкорка помнит. Скрытая проблема приводит к аддикции, а аддикция как форма нестандартного сексуального поведения привязывается к фетишу. Так было со мной и думаю, что с многими другими людьми. Добраться до его корней можно с помощью сексологического психоанализа, но как я и ранее писал, этого еще недостаточно. Далее требуется опредленная работа над собой, которой я сейчас занимаюсь.

[Mixed]

Я не являюсь "мировым экспертом", но могу сказать, что тяга к объектам моего фетиша спадает после продолжительного психического целомудрия. Если не смотрю порно, не рассматриваю девушек и не воображаю себе фетишисткие фантазии - то тяга ослабевает. Не знаю, правда, исчезает ли она полностью.

Сообщение отредактировал Mixed: 03 Декабрь 2011 - 01:28

[Велобайкер]

А на каком минимальном сроке без онанизма это происходит и действительно ли исчезает к реальным объектам, а не к картинкам в интернете? У меня после месячного срока фантазии действительно идут на убыль, но стоит только увидеть настоящую и привлекательную инвалидку на улице или другом общественном месте, как влечение снова просыпается.

Мне все больше кажется, что классическое бросание онанизма просто заглушает влечение и возвращает его в нормальные рамки, но не меняет его характера. Как и говорили мне психотерапевты, что если хочешь от чего-то избавиться, то это можно сделать только путем вытеснения, а не подавления. Так что борьба с фетишизмом без красивой женщины рядом все больше напоминает бой с тенью.

Сообщение отредактировал Велобайкер: 09 Декабрь 2011 - 12:46

[Arch Enemy]

Как преодолеть фетишизм? Так же как и другие сексуальные зависимости.

[Кошкин]

А на каком минимальном сроке без онанизма это происходит и действительно ли исчезает к реальным объектам, а не к картинкам в интернете? У меня после месячного срока фантазии действительно идут на убыль, но стоит только увидеть настоящую и привлекательную инвалидку на улице или другом общественном месте, как влечение снова просыпается.

Мне все больше кажется, что классическое бросание онанизма просто заглушает влечение и возвращает его в нормальные рамки, но не меняет его характера. Как и говорили мне психотерапевты, что если хочешь от чего-то избавиться, то это можно сделать только путем вытеснения, а не подавления. Так что борьба с фетишизмом без красивой женщины рядом все больше напоминает бой с тенью.

Да,пожалуй только вытеснять... А подавлять можно до бесконечности,все более слабея после поражений.Несколько лет назад я наивно думал,что с увеличением срока воздержания парафильные наклонности исчезнут,да куда там!Даже если совсем нет ломки,внутри какое то давление возникало...И с каждым месяцем воздержания порок все более казался желанным.Так было не только у меня,судя по историям...Иначе бы не было срывающихся после года воздержания.Подавлять вожделение можно очень долго,но пока оно еще внутри живо,не будет полной радости от внешнего воздержания.

[gutar]

Такой вопрос: зачем его преодолевать? Преодолевать надо онанизм и фантазии, неважно, фетишистские или обычные сексуальные.