Перейти к содержимому


Фотография

Танцы и воздержание - реально?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 Everythink

Everythink

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 6776
  • 173 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 9 месяцев, 18 дней

Отправлено 22 Январь 2012 - 19:06

Товарищи, а есть среди нас те, кто занимаются танцами, предпочтительно парными?

Просто решил походить на хастл, и думаю теперь как оно будет совмещаться с вынужденным воздержанием... Если кто есть занимающийся, прошу прокомментировать.

#2 Schizoid

Schizoid

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 9591
  • 25 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: Около месяца

Отправлено 22 Январь 2012 - 22:50

я в детстве на танцы только ходил)

Я думаю, если у тебя с внешностью порядок, (нет акне) и попадется симпатичная партнерша, возможно это только на пользу пойдет. Может быть, отношения нормальные начнутся) Хотя могут быть и не очень хорошие развития событий.

А хастл, имхо, фигня. Лучше какие-нибудь классические, бальные, народные танцы. Высокая культура, все-таки) Или брейк-данс. Для телосложения хорошо)

Сообщение отредактировал Schizoid: 22 Январь 2012 - 22:53


#3 Everythink

Everythink

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 6776
  • 173 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 9 месяцев, 18 дней

Отправлено 23 Январь 2012 - 00:00

Я думаю, если у тебя с внешностью порядок, (нет акне) и попадется симпатичная партнерша, возможно это только на пользу пойдет. Может быть, отношения нормальные начнутся) Хотя могут быть и не очень хорошие развития событий.
А хастл, имхо, фигня. Лучше какие-нибудь классические, бальные, народные танцы. Высокая культура, все-таки) Или брейк-данс. Для телосложения хорошо)

Отношения нормальные конечно прельщают, но в целом туда не за этим иду. Просто, по жизни дефицит женского общения, т.к. работаю в мужском коллективе. Плюс, хочется просто отдохнуть и приятно провести время, испытать положительные эмоции от общения. Для фигуры пока бег и плавание намечаются. Качалка мне все равно не поможет, я походу некачабелен впринципе).

#4 Nashorn

Nashorn
  • Участники
  • Пользователь 9212
  • 32 сообщений

Отправлено 23 Январь 2012 - 02:01

Танцы это класс!Если партнерша попадется с чувством такта то можно забыться и танцевать танцевать даже не обращая свое внимание на окружающих.Я ходил на латинские танцы и это было здорово.

#5 Не аноним

Не аноним
  • Участники
  • Пользователь 3843
  • 417 сообщений

Отправлено 23 Январь 2012 - 18:48

Товарищи, а есть среди нас те, кто занимаются танцами, предпочтительно парными?

Просто решил походить на хастл, и думаю теперь как оно будет совмещаться с вынужденным воздержанием... Если кто есть занимающийся, прошу прокомментировать.

Вынужденное воздержание??? что это? если от секса- то да, это воздержание. Если от онанизма...... то это слово к ниму неприемлимо, от него не надо воздерживаться, подразумевая возврат, его надо забыть навсегда.

#6 zanzibar

zanzibar
  • Участники
  • Пользователь 9706
  • 727 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: счетчик

Отправлено 23 Январь 2012 - 18:48

Сейчас латинских танцов много всяких пошлых развелось... Девки крутят жопой у паха парней и это называется танцем! Вообщем парни там звери, танцуют мало, но вся из работа идет внутри... чтобы посреди танцпола брюки не выпирали crazyfun.gif
  • Упорный это нравится

#7 Paradox

Paradox

    Сильный

  • Участники
  • Пользователь 6415
  • 297 сообщений

Отправлено 23 Январь 2012 - 19:58

и думаю теперь как оно будет совмещаться с вынужденным воздержанием...

Не вижу связи. Ходи на здоровье, че мешать-то может?

#8 Everythink

Everythink

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 6776
  • 173 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 9 месяцев, 18 дней

Отправлено 23 Январь 2012 - 23:20

Воздержание вынужденное от секса: ибо не с кем. А от онанизма воздержание добровольноеwink.gif

А мешать одно другому может по той же причине что и созерцание всяких там эротических картинок или видео. Т.е. возбуждение есть, а рарязрдки нету. Хотя, возможно, походив чуток, и возбуждаться уже сильно не будешь. Это было бы здорово... В смысле, не было бы никаких неловкостей в общении.


#9 borec

borec

    Восстанавливающийся

  • Меценаты
  • Пользователь 1690
  • 1 242 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 месяц 25 дней
  • Без онанизма:1 день

Отправлено 25 Январь 2012 - 00:22

Everythink ты сам хочешь заниматься танцами? Если да, то бери и иди, а не ищи себе отговорки что "возбуждаться будешь"

#10 qwerty123

qwerty123
  • Участники
  • Пользователь 9814
  • 51 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: Месяц было дело)

Отправлено 25 Январь 2012 - 00:46

Воздержание вынужденное от секса: ибо не с кем. А от онанизма воздержание добровольноеwink.gif

А мешать одно другому может по той же причине что и созерцание всяких там эротических картинок или видео. Т.е. возбуждение есть, а рарязрдки нету. Хотя, возможно, походив чуток, и возбуждаться уже сильно не будешь. Это было бы здорово... В смысле, не было бы никаких неловкостей в общении.


Поверь мне,будет не просто...я бы не смог.Если у тебя получится то ты герой так сказать.Это же надо близко прижаться,положить руку чуть ли не на бедра...

По-моему это то же самое,что соблюдать диету и через день,через два,на полтора часа заходить в закусочные,макдак и просто проходить мимо и смотреть как люди кушают))) Имхо это так.

#11 Не аноним

Не аноним
  • Участники
  • Пользователь 3843
  • 417 сообщений

Отправлено 25 Январь 2012 - 11:55

А почему свое возбуждение и прилив эмоций нельзя использовать для того, что бы познакомиться с девочкой? Совместное занятие, контакт телесный- что еще надо для того, что бы найти общий язык? Почему все на дрочку надо переводить? А если у тебя встанет- скажешь, что очень рад её видеть (партнершу) )))

#12 qwerty123

qwerty123
  • Участники
  • Пользователь 9814
  • 51 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: Месяц было дело)

Отправлено 25 Январь 2012 - 12:25

А почему свое возбуждение и прилив эмоций нельзя использовать для того, что бы познакомиться с девочкой? Совместное занятие, контакт телесный- что еще надо для того, что бы найти общий язык? Почему все на дрочку надо переводить? А если у тебя встанет- скажешь, что очень рад её видеть (партнершу) )))

Я по этому вопросу отписался в теме "Чем отличается секс от анонизма" в разделе кандидатов.

#13 Everythink

Everythink

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 6776
  • 173 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 9 месяцев, 18 дней

Отправлено 19 Февраль 2012 - 21:20

В итоге записался на бачату. Отходил уже 3 занятия. Ощущения смешанные. Взял абонемент и пообещал себе отходить еще хотя бы 4 занятия, чтобы окончательно принять решение о целесообразности продолжать занятия. В целом заметил, что в танце или просто на занятиях на 100% проявляется моя сущность:

1) Общение с девушками как и в жизни у меня получается сильно натянутым. Я их боюсь. Даже не так, я их не только боюсь, у меня еще в их сторону идет внутренняя агрессия, обида.

2) На занятиях прёт дикое напряжение и волнение. Буквально коленки трясутся. А бедра и согнутые колени очень важны для устойчивости в танце. Хотя возможно это из-за стресса, просто перед занятием, хотел машину припарковать, а какой-то хрен в косухе подошёл к машине, и стал что-то ворчать, типа хрен ли ты где паркуешься. Хотя никаких запрещающих знаков там не было. Но спорить с ним не хотелось (я и так в стрессе, когда за рулем, мне это реально нелегко дается - машину водить) и пришлось уезжать и парковаться дальше. Потом осталось чувство, что струсил что-то в ответ сказать, повел себя как тряпка.

3) Очень тяжело запоминается последовательность действий, все буквально в реальном вылетает из головы. Бывает сделаешь правильно, уже обрадуешься, что получилось, делаешь второй и третий раз - и косячишь.

4) Большие проблемы с ведением партнерши. Ведут обычно меня. И это бесит, бесит и унижает.

5) Возбуждение во время танца как таковое проскакивало всего один раз, когда танцевал с "малогабаритной" партнершей и банально ходил вправо-влево, вперед-назад, т.е. импровизировал, а не повторял какую-нибудь связку. Плюс, смотрел на всё это в зеркало, и это выглядело очень даже сексуально. ППЦ! Только что осознал, что возбудила меня картинка нашего движения с партнершей как бы со стороны. Когда же зеркала нет, и стоишь вплотную к партнерше, то там совсем другие ощущения.

6) Бесит то, что нас учат именно связкам. Я их плохо запоминаю. Лучше бы объяснили самые-самые простые элементы и заставляли ли бы первые несколько занятий целиком только их танцевать без остановки, тогда может и ведение-ведомость у меня отработалась бы.

7) Характер бачаты такой, что там партнеру особо не разгуляешься. Мне например очень нравится на дискотеках или в клубах поколбаситься в одиночку. Когда совершаешь быстрые резкие движения: руками машешь влево и вправо, на ногах скачешь, кричишь что-нибудь (один фиг - не слышно). При этом обычно нет устойчивой опоры ногами на полу, большую часть танца проводишь либо в воздухе либо стоя на одной ноге (друая в воздухе). Мне это реально нравится. Но с девушками так не потанцуешь, там нужно делать плавные движения бедрами и ногами, и при этом следует находиться в устойчивом положении, чтобы не только свой вес устойчиво держать, но и при случае часть веса партнерши на себя взвалить. Но ноги - это объективно моя слабая часть. Часто девчонки впечатляясь моим одиночным танцем, пытались со мной потанцевать в паре и обычно после этого их восторг спадал, ибо двигать сексуально двигать бедрами у меня никогда не получалось, да и двигать-то особо нечем, нормально развиты у меня только плечи, руки и шея.

8) И по поводу возбуждения. Самый хреновый период в плане возбуждения - это как раз не сами занятия, ибо там не до того, нужно голову напрягать, чтобы вспомнить куда шагнуть ногой и куда вертеть рукой. По крайней мере, у меня так. А вот после занятий, время от времени наплывают фантазии и воспоминания того, как мы с той или иной барышней классно танцевали (в фантазиях, оно, конечно, всегда классно). И вот тут реально бывает сложно держаться. Необходимо гнать все эти фантазии. Второе, это ролики танцев в Ютьюбе. Они смотрятся, вроде как, для целей образования, а на самом деле лишь возбуждают фантазию. Понял, что надо просто их не смотреть.

9) На танцах, как и в жизни, незнакомые девушки обычно строят мне глазки и улыбаются, т.к. на внешность я вполне симпатичный. Но вот, потанцевав со мной некоторое время, их энтузиазм обычно спадает. И это бьет по самооценке. Пока что, каждое занятие танцевал с новой партнершей. Надеюсь, что в будущем, они от меня не будут разбегаться, ведь рано или поздно новые партнерши закончатся и придется танцевать со старыми))

10) Сегодня танцевал с очень красивой и молодой девушкой, на вид лет 17 (мне 25). Мне понравилось, что она особо не указывала, что мне делать, и даже когда я косячил, что было часто, обычно улыбалась. Когда встречались с ней глазами, она уводила глаза в сторону. Я уже было возомнил себя героем, но когда она сказала, что занимается танцами с 7 лет, я блин, осознал, что все это её кокетство - высшей степени профессионализм. На танцах же девушек учат, что они должны подчиняться, вестись партнером и т.п. Я вдруг подумал, как наверно ей противно притворяться, что ей приятно танцевать с каким-то испуганным не пойми чем мальчишкой, который и пару простых связок выполнить не может. Так еще и при встрече с ним взглядом, приходится уводить глаза, как будто бы он главнее. После таких рассуждений, у меня просто "психологически упал", и косячить я стал ещё чаще.

11) Где-то полтора года назад уже пробовал ходить на танцы (тоже бачату, тогда был вообще первый раз в жизни), правда в другую школу. Проходил всего 2 занятия. На втором занятии, мне попалась партнерша, которая очень красивая, но ппц, какая ворчунья. Поначалу она улыбалась и подбадривала меня, типа для приличия. Потом, она уже реально не скрывала своего раздражения. Начала ныть своим тонким голосочком, что это делается не так, то делается по-другому, что я ей видите ли больно делаю. Короче, чуть ли не ныть начала. Поскольку занимавшихся было всего 5-6 человек, то наша пара стала центром внимания. Я ждал не дождался, когда же уже закончится занятие. Хотелось ей тихонечко на ушко сказать "Ещё раз пикнешь, я тебя ..ять по стенке размажу. Будь мы наедине, я бы уж точно молчать не стал. После этого занятия бросил. Стыдно было приходить вновь, и противно общаться вновь с этой "партнершей".

12) В итоге танцы - это не такое уж и удовольствие. Удовольствие, только когда хорошо получается. Да и то спорно. С точки зрения физиология, для мужского организма, наверное, вредно возбуждаться/флиртовать/танцевать с девушкой и уходить домой без всякого продолжения. Для женщины же наоборот - пообниматься, подразнить, а потом не дать мужику самого важного - высшее удовольствие. После этого у них повышается самооценка и вообще по жизни им становится легко. А поскольку тяга к сексу как таковому, у женщин в разы меньше, чем у мужчин, то танцы у них вообще выполняют роль заменителя секса. Я то как рассуждал. Девушки у меня нет. Сфера общения - в основном мужчины или компьютер. Хочется секса. На серьёзные отношения моих ресурсов вряд ли хватит: ни времени, ни финансов, ни сил. К проституткам ходить не хочу. Напрягаться в стиле пикапа то же не хочу, т.к. это имхо понты и выдавание себя за кого-то другого, кем ты не являешься.. Соответственно секса мне не светит. Тогда мол пойду на танцы, там есть какое-никакое общение с противоположным полом, может им и секс удастся заменить. Но походу, такой способ работает только у девушек. Насколько же им легче живется)).

Сообщение отредактировал Everythink: 19 Февраль 2012 - 21:45


#14 Paradox

Paradox

    Сильный

  • Участники
  • Пользователь 6415
  • 297 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2012 - 00:41

Мне например очень нравится на дискотеках или в клубах поколбаситься в одиночку. Когда совершаешь быстрые резкие движения: руками машешь влево и вправо, на ногах скачешь, кричишь что-нибудь (один фиг - не слышно

Одним словом, когда выглядишь как клоун.

Бесит то, что нас учат именно связкам. Я их плохо запоминаю. Лучше бы объяснили самые-самые простые элементы и заставляли ли бы первые несколько занятий целиком только их танцевать без остановки, тогда может и ведение-ведомость у меня отработалась бы.

Так везде. Если не можешь прямо там выполнить, тренируйся дома, тренируйся, пока не получится.

В итоге танцы - это не такое уж и удовольствие

Я в зал хожу и получаю там удовольствие. С твоей точки зрения это будет безумием, т.к. для тебя мало удовольствия, когда все тело болит? Подумай над этим.

С точки зрения физиология, для мужского организма, наверное, вредно возбуждаться/флиртовать/танцевать с девушкой и уходить домой без всякого продолжения. Для женщины же наоборот - пообниматься, подразнить, а потом не дать мужику самого важного - высшее удовольствие. После этого у них повышается самооценка и вообще по жизни им становится легко. А поскольку тяга к сексу как таковому, у женщин в разы меньше, чем у мужчин, то танцы у них вообще выполняют роль заменителя секса

А вот это полнейшая бредятина. Лучше это прямо сейчас забудь, а на следующем занятии отключи внутренний диалог и отработай движения.



#15 dwilliams

dwilliams

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 6695
  • 268 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: Текущий

Отправлено 20 Февраль 2012 - 22:22

В итоге записался на бачату. Отходил уже 3 занятия. Ощущения смешанные. Взял абонемент и пообещал себе отходить еще хотя бы 4 занятия, чтобы окончательно принять решение о целесообразности продолжать занятия. В целом заметил, что в танце или просто на занятиях на 100% проявляется моя сущность:

3) А ты хотел сразу встать в пару и чемпионом России стать?
4) А ты хотел, чтобы прям так сразу с первого занятия встал в пару и повёл её как профи?)

Да и вообще, дико улыбнул твой пост. Я сам бальными уже полтора года занимаюсь. Поначалу я сам нихрена не знал и не умел. Подружился там с девчонкой - встали в пару. А у неё хороший класс. Она меня вела около полугода, наверное. Она научила меня танцевать, любить танцы и не комплексовать.

Так что ходи, мэн. Но лучше на бальные. Там танцев больше и они разностороннее. Научишься постепенно и танцевать, и с девушками общаться. Нельзя за один день всему научиться.
  • Шура это нравится

#16 igoralex

igoralex

    Котэ

  • Доверенные
  • Пользователь 9818
  • 1 358 сообщений

Отправлено 04 Март 2012 - 17:14

Профессионально я танцами не занимался, да и вообще очень редко танцую.
Но помню был один случай - после нескольких дней воздержания танцевал со знакомой девушкой. И во время танца у меня встал. Причем эрекция была очень сильная. Было очень неудобно...

#17 Everythink

Everythink

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 6776
  • 173 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 9 месяцев, 18 дней

Отправлено 19 Март 2012 - 20:47

Отходил в общей сложности уже 7 занятий (или около того). Подведу промежуточные итоги.

1) Двигаться стал лучше, более пластично, что особенно ценно для моей худощавой фигуры.
2) Осанка стала лучше.
3) Поначалу сильно потели ладони в танце с девушкой, сильно парился по этому поводу. Сейчас тоже потеют, но я теперь не парюсь).
4) За время занятий пришлось много краснеть и бывать в неудобных ситуациях. Обычно это происходит, когда моя часть не получается, а партнерша свою делает легко. Стал как-то пофигичней к этому относиться.
5) В целом сохранилось тенденция, что встав с незнакомой девушкой, я сначала танцую лучше её ожиданий и она даже начинает балдеть, но потом я неизбежно начинаю косячить, а она - раздражаться. И мой пыл вконец угасает)).
6) Заметил, что к некоторым девушкам не тянет изначально. Обычно они выглядят или ведут себя мужиковато. Встав с ними в пару, превращаюсь в унылое и пассивное... Если обычно вспоминаю связки с трудом, то в таких случаях, вообще память как напрочь отшибает. Короче, никому не весело.
7) Вначале замечал на себе несколько ироничные и недоуменные взгляды девушек типа: а чего этот студент тут вообще забыл? Я хоть и не студент - 25 лет, но довольно субтильный и робкий, а в зале полно плотных мужиков 30-35 лет. Но после того, как отходил без пропусков уже 7 занятий, возможно они подумали, что раз чувак так упорно ходит и не бросает, может что-то в нём и есть. Короче, сейчас отношение ко мне стало лучше. Одна девченка даже, поссорившись с парнем на тренировке (тот уехал домой прямо с середины занятия), спрашивала, почему я хожу один без постоянной партнерши, намекая на.
8) НО! Самый главный и жирный минус парных танцев - это фантазии, от которых сложно избавиться на протяжении дня-двух после танцев. Они реально выбивают из колеи и не дают заниматься делами согласно расписанию. Испытываешь сильные эмоции во время занятий, а потом приходишь домой и в тепле, уюте и одиночестве все произошедшее опять начинает вертеться перед глазами.

Вывод: Если вы находитесь на начальном этапе борьбы с онанизмом, то парными танцами заниматься не рекомендую.

Сообщение отредактировал Everythink: 19 Март 2012 - 20:54


#18 Everythink

Everythink

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 6776
  • 173 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 9 месяцев, 18 дней

Отправлено 07 Апрель 2012 - 12:57

Итак, вот я и сорвался. После 9 месяцев воздержания((.

Формальным поводом были результаты анализов на гормоны, которые показывали повышенный уровень тестостерона. Прочитав статьи по этому поводу я понял, что это опасно, и нужно срочно сбросить балласт. На тот момент была небольшая боль в паху. Но, сделав свое дело несколько раз, я почувствовал облегчение, а боль прошла. Соответственно тяга к посещению урологов и эндокринологов также улетучилась. На сей момент уверен в том, что и результаты анализов и боль была вызвана усиленным напряжением и фантазированием на околосексуальные темы. Плюс общая депрессия и исчезновение всякой мотивации.

Сейчас никак для себя не могу решить одну дилемму. Стоит ли мне возобновить воздержание и бросить танцы. Либо же продолжить заниматься танцами и попробовать упорядочить свой онанизм, например, разрешать себе один акт после каждого занятия танцами. Так будет получаться 4 раза в месяц, что практически соответствует моей обычной частоте поллюций во время воздержания. Всю неделю запрещать себе всяческие фантазии на тему секса, а один раз в неделю отрываться. Это будет больше похоже на воздержание чем на онанизм, ибо основной проблемой будет - постоянная борьба с фантазиями на эту тему. В то же время не будет происходить застоев. Т.е. вред для организма будет минимальный. Также акт будет возможен только при условии посещения занятия, что будет способствовать тяге к общению с противоположным полом. Совмещать танцы с воздержанием считаю практически нереальной задачей.

Вообще заметил по себе, что на начальных сроках воздержание прибавляет мне сил и энергии для достижения целей, но затем при отсутствии сексуальной разрядки наступает депрессия. Понял, что самым сильным моим мотивом (неудовлетворенная потребность) к какому-либо действию является желание секса. Есть конечно и другие стремления, но они не наделяют меня такой энергией к действию как сексуальное стремление. Хочется конечно быть наделенным властью и положением в обществе, но во многом ради того, чтобы был доступ к красивым девушкам. Хочется выделяться из толпы своими знаниями и умениями (те же танцы), чтобы впечатлять и соблазнять девушек. Хочется быть богатым, но для чего? Правильно, всё для того же. Даже онанизм я бросал ради секса. Хотелось перейти на новый уровень, получить то, чего раньше не доставалось. Взять, например, также мое стремление воспитать в себе настоящего мужчину, выработать мужские черты характера и поведения. Зачем все это? Ради удовлетворения физиологической потребности.

В разных источниках видел мнение, что для настоящего мужчины тяга к женщине вторична, что прежде всего для него важно соревнование, господство, власть, расширение своей сферы влияния. Вот сколько в себе ни копался, в итоге осознавал, что для меня первична именно тяга к обладанию женщиной, а уже для этого следует расширять сферу своего влияния. А какой у вас приоритет? В итоге выходит, что для меня получится преуспеть в жизни и удовлетворить больше потребностей, если я буду мотивировать себя сексом, но получать его намеренно в недостаточном количестве (самоограничение). Если же получать его в избытке, то мотивация падает, и ничего кроме сексуальной потребности удовлетворить не удастся.


#19 zanzibar

zanzibar
  • Участники
  • Пользователь 9706
  • 727 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: счетчик

Отправлено 07 Апрель 2012 - 15:15

В разных источниках видел мнение, что для настоящего мужчины тяга к женщине вторична, что прежде всего для него важно соревнование, господство, власть, расширение своей сферы влияния.

а что ты думаешь, уважаемые в лицемерном [вырезано]ообществе авторы вдруг возьмут и напишут наоборот? Их же тапками закидают по принципу "не читал но осуждаю".

#20 Everythink

Everythink

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 6776
  • 173 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 9 месяцев, 18 дней

Отправлено 07 Апрель 2012 - 15:22

В разных источниках видел мнение, что для настоящего мужчины тяга к женщине вторична, что прежде всего для него важно соревнование, господство, власть, расширение своей сферы влияния.

а что ты думаешь, уважаемые в лицемерном [вырезано]ообществе авторы вдруг возьмут и напишут наоборот? Их же тапками закидают по принципу "не читал но осуждаю".

Так твое то личное мнение какое? Что первично, а что вторично?


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных