Сообщений в теме: 17

[GarniZone]

Тут есть тема "Почему вы верите". https://antio.ru/ind...showtopic=18784

Очень хочу высказаться, почему я не верю. Думаю я не один.
Можете разжаловать меня из Позитивных, но я это скажу.

У меня на полках в детстве стояли не библии, зато стояли энциклопедии, стихи, истории, например, история гестапо. Потому что я видел как умирают люди, хорошие, ни в чем неповинные люди, взрослые, дети. Те, кто их убивал, не всегда садились в тюрьму, не несли наказание - они жили дальше в свое удовольствие.
Потому что я видел как мужья, которые бьют своих жен и детей, натягивают улыбки, когда выходят в общество, к родственниками. И общество, даже теща, делает вид, что все нормально и ничего не делают. Потому что я видел как люди верующие и проповедующие грешат, но потом не менее уперто и упорото проповедуют.
Все говорят что-то вроде "я грешный - но ты не греши".

А еще вот почему я не верю. Откройте учебники по истории, или просто википедию. Например статью https://ru.wikipedia...
https://ru.wikipedia...
https://ru.wikipedia...
Как Бог мог такое допустить?

Сказано "Человек создан по образу и подобию Бога." Следует что Бог - сущность действующая. А значит образ и подобие Бога, то есть сам Бог участвовал, в убийствах и всех остальных грехах.
Так как это вряд ли признается верующими приходим к другому:
Бог либо сущность бездействия, то есть как камень на дороге, либо сущность ограниченного действия - тут действую, тут не действую.
Давайте определим деяния Бога - Послание Библии, послание своего "сына", послание видений и чудес. Сын у Бога любил поболтать и его слова записаны в писания. Он еще конечно мог людей покормить, и еще всякие чудеса делал, но скажем в период второй мировой явиться ему было не судьба.
Думаю дальше: Бог - сущность проповедующая благие деяния, скидывающая людям инфу и всячески желающая людей изменить в лучшую сторону. Имеется цель.
Окей, инфа интересная и годная, проверим эффективность - прошло 2000лет, а люди до сих пор мочат друг друга и всячески грешат. Делаем вывод - или инфа фуфло, или Бог тупой.
А как он может быть тупым, если он сам нас создал. Тогда остается просто - инфа фуфло, а значит... Бог нас троллит. Заслал спам, люди повелись и обломались.
Но там написано, что Бог в этом мире ничего не делает, а только отправляет в лучшую локацию после смерти. Пруфов, что интересно, нет. То есть нас тупо троллят в нашей риалити, только для того, чтобы мы боялись, что после смерти мы будем отвечать за свои грехи. А в этой жизни люди отвечать за грехи не будут и не должны.
Окей, забудем о Боге. В том виде в котором он описан и о нем говорят в религиях его нет и быть не может. Вполне может быть Создатель, но ему до наших мелких дел как-то до фени, он наблюдает со стороны - мы для него как один из муравейников в лесу для президента нашей родины – ну да, копошатся, ну и что?
Рассмотрим веру как добровольную верю в то, чего нет ради неиллюзорного профита. Ориентируемся по смертным грехам, все они довольно выгодны для среднего человека со средними умственными способностями и боящегося общественного мнения. Стоит человеку заиметь ярд баксов, так он может плевать практически на любой вид греха – убивать, воровать ему не зачем, а прелюбодействовать, врать, объедаться и развлекаться он может без особых проблем. Также берем профессионального военного, он может запросто выпиливать людей и… ему платят за это, уважают, лепят лычки на лацканы.
То есть здравый смысл и рассудок приносят гораздо больший профит чем заповеди. Ведь если ты нашел на дороге портфель с лимоном баксов, проверил на жучки, скрытно пронес, избавился от кейса, не оставил пальчиков, волос и ворсинок с одежды на кейсе, выбросил его подальше от своего района, а не в ближайшей мусорке, проверил деньги на фальшивость, на УФ, чтобы номера купюр не шли подряд (шли в разнобой) – он твой. А если ты веруешь в заповеди - отнес его куда следует, у тебя его отняли, дали под зад и отправили домой – ты хороший человек, но остался без лимона баксов.
Да, этим текстом я хочу сказать, что не верю, потому что это глупо и внезапно потупеть не получается.

Так как в этой теме https://antio.ru/ind...showtopic=18784 запрещено оставлять комментарии «Почему я не верю» Прошу в этой теме не высказываться по поводу «Почему я верю» или «Почему ты не прав». Хотите ответить на пост – пишите в личку.
Повторяю, Валли и других Верующих прошу не писать в эту тему.

[paidfire]

Ну потому что абсурдно верить в вымышленных персонажей вроде Деда Мороза, Бога и Дьявола.
Человек сам куёт свою судьбу. Сильный человек, конечно. Слабым нужна помощь, они её находят либо у друзей-близких, либо у горячо обожаемой ими религии.

[banan]

Сначало дед мороз потом исус
Не верю потому что мне накладно) это такой груз жить не по своим правилам

[PilotM]

Я не верю в то, чего я не знаю, но при этом не могу утверждать об отсутствии того, чего я не видел, не ощущал или не понял.
Вопрос существования или отсутствия Бога слишком обширен и многогранен, чтобы сводить его в к простым ответам.

Думаю, вопрос веры / не веры можно ставить только к понятиям, имеющим четкое и однозначное определение.
К примеру - верю ли я в Церковь? Ответ - нет. Потому что знаю о многих негативных фактах жизни верхнего духовенства - перечислять смысла нет, желающий просветится о грешках "наместников бога на земле" найдет достаточно грязного бельишка.
С другой стороны - верю ли я рядовым священникам и искренне верующим людям? Ответ -Да. Потому что большинство из первых действительно несут в мир духовность и помогают людям, вторые являются хорошим примером для подражания.
К радикалам от церкви моя вера не относится - на мой взгляд это психически покалеченные люди.

Некорректна сама постановка вопроса. Прежде чем спрашивать, "почему вы не верите", нужно поставить четкое определение, собственно "во что".
Поскольку догадываюсь, что уточнение будет "...в Бога", прошу для начала разъяснить, что это такое.

Сообщение отредактировал PilotM: 07 Ноябрь 2011 - 19:36

[In_da_Haus]

Потому что не хочу загонять себя в рамки.

Опять же, это касается религий.

[Never give up]

Вообще думаю существование бога как такого в целом отрицать нестоит, даже Альберт Эйнштейн говорил об этом, доказательством может послужить то как хрупко устроена наша вселенная, отклонись наша планета от оси на 1мм и на ней попросту невозможно будет жить, примеров много. Однако озабочен ли он судьбами людей? Я думаю да но высказыватся тут не буду во избежание оффтопа хоть я и не христианин. То что бог сотворил человека по образу и подобию своему просто смешно, разве может быть творец подобен своим слабым созданиям, как бы мы его не представляли он всегда будет далек от тех образов в наших головах, поэтому представлять его как либо а тем-более говорить что человек создан по его подобию просто глупо.

"Ведь если ты нашел на дороге портфель с лимоном баксов, проверил на жучки, скрытно пронес, избавился от кейса, не оставил пальчиков, волос и ворсинок с одежды на кейсе, выбросил его подальше от своего района, а не в ближайшей мусорке, проверил деньги на фальшивость, на УФ, чтобы номера купюр не шли подряд (шли в разнобой) – он твой. "
Честно говоря забавный пример, кто-то может узнать об этих деньгах жадность скрутит ему голову придет в лучшем случае ударит сковородой по голове, свяжет и обчистит хату, в худшем чтобы не сдал отвезет в лес и закопает(как в 90х друг друга массово закапывали)... Опять таки то что наказание приходит сразу же, ввиде яростных молний и т.д. и т.п. является сугубо христианским.

Думаю есть смысл вопрос немного подкорректировать, так как имеется ввиду отношению к богу в целом а не только к христианству.

Сообщение отредактировал Never give up: 07 Ноябрь 2011 - 20:52

[paidfire]

отклонись наша планета от оси на 1мм и на ней попросту невозможно будет жить

лолшто?
ты понимаешь, что смена времён года на планете обсуловлена тем, что Земля вращается вокруг Солнца по эллиптической орбите (в течение года Земля проходит Перигелий (самая близкая к Солнцу точка) и Афелий (самая далёкая от Солнца точка), разница между которыми составляет 5 млн километров) и под углом 23,4 градуса? и что наклон земной оси меняется со временем?
так что не надо тут задвигать про миллиметры.

[Never give up]

отклонись наша планета от оси на 1мм и на ней попросту невозможно будет жить

лолшто?
ты понимаешь, что смена времён года на планете обсуловлена тем, что Земля вращается вокруг Солнца по эллиптической орбите (в течение года Земля проходит Перигелий (самая близкая к Солнцу точка) и Афелий (самая далёкая от Солнца точка), разница между которыми составляет 5 млн километров) и под углом 23,4 градуса? и что наклон земной оси меняется со временем?
так что не надо тут задвигать про миллиметры.

Я имел ввиду не вращение вокруг солнца, а наклон как вы его там называете я уже не помню...

Upd: Жутко извиняюсь за ошибочный пример, ибо писал на память.
"В одном из астрономических ислледований приводится такой сценарий последствия отклонения вращения земли на 3 мм более или менее ныне существующей орбиты: земля непрперывно вращаясь вокруг солнца прочерчивает такую арбиту что через каждые 25 км она отклоняется от своей прямой линий на 2.8 мм орбита прочерчиваемая землей не нарушается ни на толщину волоса ибо даже 3х милимитровое отклонение от орбиты порадило бы большие природные катаклизмы если бы отклонение было не 2.8 мм а 2.5 мм орбита была бы слишком широкой и мы все замерзли бы а если бы отклонение орбиты состовляло 3мм то все люди умерли бы умерли от нестерпимой жары на земле"

Сообщение отредактировал Never give up: 07 Ноябрь 2011 - 22:39

[Winter]

Верить в бога удобно. Согрешил - помолился, последствия - бог наказал, и никакой личной ответственности.

[GarniZone]

Некорректна сама постановка вопроса. Прежде чем спрашивать, "почему вы не верите", нужно поставить четкое определение, собственно "во что".
Поскольку догадываюсь, что уточнение будет "...в Бога", прошу для начала разъяснить, что это такое.

Окей.
Вопрос брался по аналогии с указанной темой.
Я тут немного призадумался. Пытаясь ответить на вопрос начал описывать совершенно разные вещи. Вот что получается:
- верите ли вы в некую нематериальную одушевленную сущность (личность) - Бога - создавшую мир, имеющую власть над миром и влияющую на него (предположительно в "лучшую" сторону)?
- верите ли вы, что после смерти нас ждет расплата за наши грехи (те что написаны в библии) и, соответственно, рай или ад?
- верите ли вы, что религия (писания) имеет отношение к сущности из п.1 и проповедует(передает) его волю?

[Sadalmelik]

Колеблюсь, сложно однозначно ответить. Как в свое время Ганди сказал...мне нравится ваш Христос, но не нравятся ваши христиане, они так не похожи на вашего Христа. Это же реально мы все видим каждый день сплошь и рядом. Ну а с другой стороны, мы видим примеры таких людей как Мандела, мать Тереза, Эйнштейн, Далай-Лама и тысячи других известных и не очень людей, которые являют собой торжество человеческого духа над обстоятельствами, которые просто служили и служат человечеству, так вот многие из них глубоко верующие люди и они считают что вера им помогает. Я думаю, что если бы не вера, мир наверняка был бы совершенно другим, и далеко не факт, что он был бы лучше.

[phantom]

Верю-не верю, вопрос сложный. Сам я себя отношу к агностикам, тем, кто считает, что нет достаточных доказательств для подтверждения или опровержения существования Бога. Открыть что ли новую тему "Почему вы сомневаетесь в существовании Бога?"

Cобственно мои размышления на эту тему:
То, что на том свете сидит дедуля с палочкой, а внизу ад с котлами - в такое не вериться. С другой стороны - кто такой Бог, как определить это понятие?
Если понимать что это тот, кто создал этот мир, управляет всем и т. д. - то тогда под такое определение подходит природа. Верю ли я в природу? Конечно.

Да и не надо так буквально воспринимать библию. Это просто сборник легенд, записанных разными людьми. И из-за того что кто-то когда то написал, делать выводы о существовании Бога неправильно. В каббале, например, говориться, что в Библии зашифрованы тайные знания, которые большинство воспринимает дословно. Может стоит научиться читать правильно?
Ну да, умирают люди, да этот мир не идеален. А почему мир должен быть идеальным и люди не должны страдать? Может быть в этом как раз и замысел?

Я встречал людей, которые были клинически мертвы, они рассказывали о том, что они видели. Оба были християнинами. Верить их рассказами, или это просто галюцинации мозга? Не знаю. К рассказам о том, что люди видели свое тело при клинической смерти, были в соседней комнате и видели, слышали, то, что было на самом деле, отношусь с доверием. Знаю людей, которые говорят, что открыли духовный мир внутри себя, предлагали научить этому. Но я забил, для меня на данный момент мои мирские проблемы важнее..

Вот что я нарыл, размышляя о смысле жизни и Боге. Для себя в этом вопросе решил пока поставить многоточие и зайняться своей жизнью. А там, может быть опять вернусь во всякие духовные поиски на старости лет.


По вопросам:

- верите ли вы в некую нематериальную одушевленную сущность (личность) - Бога - создавшую мир, имеющую власть над миром и влияющую на него (предположительно в "лучшую" сторону)?

Верю, что есть силы, которые управляют этим миром. Отицать это безполезно, это ж очевино. Солнце, земля, гравитация, електричесво, сознание -вот проявления этих сил. Что стоит за этими силами, для меня не понятно

- верите ли вы, что после смерти нас ждет расплата за наши грехи (те что написаны в библии) и, соответственно, рай или ад?

Придет время, узнаю. Вообще для того, чтобы было что нарушать, должны быть правила, в достоверность каковых не возможно было бы сомневаться. А то попробуй разбери, какие правила правельнее Пытался, запутался ещё больше. Для себя решил стараться жить так, чтобы причинять поменьше проблем другим по возможности.

- верите ли вы, что религия (писания) имеет отношение к сущности из п.1 и проповедует(передает) его волю?

Считаю, что все эти писание создавались с такими намерениями
1) Запись историй
2) Запись легенд
3) Управление людьми
4) Возможно тайные зашифрованые знания
5) Размышления на тему духовности
6) Может быть реальные духовные прозрения

[Arch Enemy]

Религии, такие как христианство и мусульманство- по сути массовые идеологии, со своими политруками и фанатиками. То что мы сейчас видим, попытку сделать православие государственной идеологией взамен коммунистической- комично и так же уродливо. Я не хочу стоять и блеять всеночную в этом стаде. Всё это делается с задачей воспитать раба- честного перед властью им манипулируюущей, погружённого в мазохические самокопания "а достоин ли я..." когда им правят мерзавцы не достойные вообще жить, с заниженной самооценкой, сексуальными комплексами, зато готового порвать всех врагов своей идеологии и сдохнуть, чтобы хозяевам не пришлось платить ему достойную пенсию и тратить на это средства, которые они могут пустить на проституток. Вот сущьность христианства как массовой идеологии. Так было и при князьях и при царях, так было и при генсенках, так будет при президентах. Коммунисты взяли те же принципы, только заменили святых а богом сделали коммунизм. А про идеи добра и справедливости говорят все массовые идеологии, все они "абсолютное добро", включая и гитлеровский фашизм.

[PilotM]

Некорректна сама постановка вопроса. Прежде чем спрашивать, "почему вы не верите", нужно поставить четкое определение, собственно "во что".
Поскольку догадываюсь, что уточнение будет "...в Бога", прошу для начала разъяснить, что это такое.

Окей.
Вопрос брался по аналогии с указанной темой.
Я тут немного призадумался. Пытаясь ответить на вопрос начал описывать совершенно разные вещи. Вот что получается:
- верите ли вы в некую нематериальную одушевленную сущность (личность) - Бога - создавшую мир, имеющую власть над миром и влияющую на него (предположительно в "лучшую" сторону)?
- верите ли вы, что после смерти нас ждет расплата за наши грехи (те что написаны в библии) и, соответственно, рай или ад?
- верите ли вы, что религия (писания) имеет отношение к сущности из п.1 и проповедует(передает) его волю?

А вот это уже действительно интересная постановка вопроса. Здесь уже ответить можно боле-менее точно.

1) В сущность/личность - скорее нет, не верю. А вот в существование неизвестных и недоступных нашему пониманию законов и закономерностей вселенной - да. Но то, что нами действительно управляет, вполне себе может оказаться бездушным явлением. Разные люди по разному это называют - Вселенский разум, Вселенский закон, Бог, но что-то определенно есть. В конце концов наши представления о вселенной весьма примитивны, физики на самом деле до сих пор не знают истинную природу материи, энергии, откуда все это взялось и как взаимодействует. Все, что у нас есть - набор моделей, боле-менее сносно подходящих для описания взаимодействий нашего физического мира. И я склоняюсь к тому, что узнать все достоверно человеку не судьба.

2) Нет. На мой взгляд расплаты "после" не будет. Но при этом природа вещей такова, что мы получаем "отдачу" в той или иной форме от собственных поступков в течении самой жизни. Причем отдача эта, скажем так - не является абсолютным законом, она работает "в среднем". Т.е. один может быть сволочью и жить припеваючи, другой быть праведником и страдать всю жизнь, но в среднем - мы получаем то, что заслужили. Прелесть ситуации в том, что здесь мы сами можем управлять собственной судьбой, а о расплате, либо вознаграждении "после" нужно забыть.
Жизнь сама по себе самая высшая из возможных наград, и ее нужно ценить, и использовать так, чтобы не было мучительно больно самому и стыдно вашим потомкам.

3) Нет. Здесь я абсолютно согласен с Арчи - любая религия, это инструмент. И результат от его (ее) применения зависит только от того, в чьих он руках. В целом история показывает, что религия как таковая цинично используется теми, кто сумел выйти на самую вершину социума, для управления массами и достижения личных целей.
Но я уважаю некоторых священнослужителей (к сожалению таковых очень мало), поскольку они действительно являются носителями духовности. Многим людям это приносит свет и облегчение. В большинстве же случаев священники такие же карьеристы, приспособленцы, и даже - преступники, как и все другие. При этом они осмеливаются присваивать себе право управлять сознанием людей, не контролируя свое собственное. И если бы я этого не знал, если бы не было безобразных исторических примеров, когда религию используют для обогащения и массового уничтожения людей, для превращения народов в послушное стадо, я бы тоже искренне присоединился к одной из конфессий.

На данный момент самый уважаемый мной человек, вероятно самым непосредственным образом принадлежащий к религии - пользователь этого форума под ником "xgami". Признаться, такого сочетания корректности, альтруизма, какой-то житейской мудрости, стремления помочь и трезвости суждений, отсутствия пропаганды и навязывания своего мнения, до этого я никогда не встречал.
По началу к его постам отнесся настороженно - теперь с удовольствием читаю все его высказывания, ощущения такие, будто проливается бальзам на душу.

Сообщение отредактировал PilotM: 08 Ноябрь 2011 - 03:06

[Петрович]

Слишком уж много этих богов. У христиан свой, у мусульман свой, у древних греков и египтян вообще вагон и маленькая тележка всяких зевсов.и анубисов. В кого верить-то?

[Велобайкер]

Я симпатизирую христианству, но не верю, потому что вижу его не совсем тем что есть на самом деле. И вот это двоичное деление на рай и ад как-то упрощено для удобства понимания. Нет абсолютного рая и ада, есть определенная шкала. В общем, какие проблемы в этой жизни нажил, такие и в будущей иметь будешь. А если от трудностей на себя руки наложишь - то ты уже подобен дезертиру. Да и потом вечная жизнь и вечная смерть - это слишком статично. Вот множество перерождений - это да, это да, это вполне логично. Я верю в бога, но скорее как человек востока. Есть понятие кармы, есть понятие законов вселенной, которые нарушать нельзя. Никто не будет тебя карать специально, но все равно все негативное рано или поздно выйдет тебе боком хоть в этой, хоть в следующей жизни. Чтобы верить в это, не надо ходить ни в какую церковь, а просто следовать этим законам и иногда почитывать соответсовующую литературу. Я в свое время интересовался книгами Свияша и всякой эзетерической литературой, да и общался с психологом, разделяющим такие взгляды. И кстати, есть целая область трансперсональной психологии, которая идет бок о бок с эзотерикой. Сейчас я интерес к этому утратил, но все эти взгляды я по-прежнему разделяю.
Что же касается, почему бог допускает зло, то мы не животные, имеем свободу выбора и ответственность за свои дела. Это кота можно ударить тапком и накричать, а мы должны сами делать ошибки и ощущать на себе их последствия. Иначе нас не научишь. Жизнь - это школа, и никто из нее за нас дерьмо убирать не будет.
А ислам я категорически не приемлю как религию. Это по сути дела изуродованное христианство. Никого нельзя сделать умнее и добрее, заставив жить по жестко прописанным ритуалам и традициям. Рай на земле построить нельзя, она не для того предназначена. А от всякий жестких ограничений человек может накопить много агрессии, и рано или поздно она выплеснется. А забивать камнями за измену, отрубать руки за воровство, ставить женщин ниже мужчин в правах - это далеко от привычных нам понятий. Это средневековьем и дикостью попахивает. Вот почему радикальный ислам напрямую связан с терроризмом, бесконечными войнами, конфликтами, ненавистью к людям этих взглядов не разделяющим. Умеренный ислам - это просто его сильно разбавленная форма, отошедшая от того, что он изначально собой представлял. И правильно многие т.н. правоверные мусульмане говорят, что всякие цивилизованные светские государства типа Турции и Казахстана - это угода дикому западу. Ислам сам по себе не может быть светским и демократичным. Разницу между христианством и исламом в свое время хорошо озвучил отец Даниил в нескольких беседах, за что и был выпилен. Уничтожение оппонента - лучший способ доказать то, что доказать нельзя. На Youtube все это можно найти, если кому интересно.
Так что я считаю, что лучше иметь определенную систему понятий, симпатизировать чему-то, уметь учиться на ошибках, но не вставать на чью-либо сторону. Мы давно уже ушли от того, чтобы что-то безоговорочно принимать на веру. Больше всего я симпатизирую буддизму и считаю его наиболее близким к истине.

[Кто я?]

Ответе лучше на вопрос:

- Почему вы дрочите ?

Это будет существенней

[GarniZone]

Ответе лучше на вопрос:
- Почему вы дрочите ?
Это будет существенней

Создай тему и спроси сам если тебе интересно. Мне лично нет.