Сообщений в теме: 35

[Бегущий по лезвию бритвы]

Предлагаю подумать над таким вопросом. Есть ли между нами всеми что-то общее. Если найдем, то, возможно, этот фактор и является причиной онанизма.
Например, многие ли здесь росли в неполной семье? Я сам рос без отца.

[Оптимизирующий]

Например, многие ли здесь росли в неполной семье? Я сам рос без отца.

Я тоже, тут много таких.
Ошибки в воспитании - одна из причин онаномании:
https://antio.ru/ind...?showtopic=7942
https://antio.ru/ind...?showtopic=2538
https://antio.ru/ind...?showtopic=3447
https://antio.ru/ind...hp?showtopic=95
https://antio.ru/ind...?showtopic=7658
https://antio.ru/ind...?showtopic=8214
https://antio.ru/ind...?showtopic=8034
https://antio.ru/ind...?showtopic=6884

А вообще, то что нас объединяет - это онаномания.
У кого-то она уже в прошлом, кто-то еще в процессе решения этой проблемы, кто-то подсел на порно, кто-то зависим от фантазий, но всех нас объединяет то, что мы стремимся победить эту зависимость.

[Бегущий по лезвию бритвы]

Но не все же парни онаноманами становятся, как вы выразились. Хотя дрочить пробовал каждый наверное.
Я к тому, что может быть мы боремся со следствием, а не с причиной, из-за этого проигрываем. Причина может быть на психологическом уровне.

[Arch Enemy]

Предлагаю подумать над таким вопросом. Есть ли между нами всеми что-то общее. Если найдем, то, возможно, этот фактор и является причиной онанизма.
Например, многие ли здесь росли в неполной семье? Я сам рос без отца.

Объединяет всех НЕУДОВЛЕТВОРЁННОСТЬ. То есть мы не получаем удовлетворения от оргазма и поэтому повторяем и повторяем акт онанизма, пока не доходим до тех печальных последствий, которые в изобилии описаны на форуме. Я читал об этом как об оргазмической импотенции, то есть и в сексе будет похожее. И кстати, я мог кончить подряд с небольшим перерывом несколько раз, когда была подружка. Орально. Факт.

Конечно, секс бы принёс большее удовлетворение, да и затрат физических на это больше. Поэтому, думаю, онанизм всё таки вероятнее приводит к такому результату. И потом, нет комплексов неполноценности, как после онанизма. После удачного секса ты самоутверждаешься, после онанизма- НЕТ.

Скоро выложу Якобзона, там описан этот случай как "неудавшийся" онанизм, который не приносит разрядки. И все последствия, как бессонница, и прочие, что хорошо нам знакомо.

У многих схожие причины, как неправильное воспитание, родительский чмор, комплексы, застрелые душевные раны и прочее прочее, над чем можно размазывать сопли и жалеть себя бедненького. Или беспощадно карать себя за слабость.

[SPAS 12]

Я рос в полной, благополучной семье.
Онанизм опускает всех - независимо от условий жизни.

[Наивный]

Предлагаю подумать над таким вопросом. Есть ли между нами всеми что-то общее. Если найдем, то, возможно, этот фактор и является причиной онанизма.

Причина- в случае случись с нами чего в силу пагубной привычки тут же хватаемся за хер и яйца.

[valeriy]

Много раз тоже задумывался над этим вопросом. Почему тянет к этому пороку? И пришел к такому выводу, созвучному с мнением ряда авторов-форумчан. Онанист не счастен, потому что не удовлетворен. Счастье это удовлетворенность. Неудовлетворенность приводит к дискомфорту, а затем к поиску выхода из этой ситуации. Но так как человек находится не в вакууме, а в окружении людей и потусторонних сил, влияющих на его выбор мысли и действий, происходит выбор наиболее легкого и доступного варианта. Тема весьма интересна, если позволите, продолжу чуть позже.

[Оптимизирующий]

Я рос в полной, благополучной семье.
Онанизм опускает всех - независимо от условий жизни.

Я думаю, у тебя всё из-за порно.
Вот порнуха точно любого может "опустить".
Подобных историй тут тоже полно.

Объединяет всех НЕУДОВЛЕТВОРЁННОСТЬ. То есть мы не получаем удовлетворения от оргазма и поэтому повторяем и повторяем акт онанизма, пока не доходим до тех печальных последствий, которые в изобилии описаны на форуме.

Точно!!! Именно неудовлетворенность.
В последнее время всё об этом думаю.
Как там у Карра - каждая последующая сигарета заполняет "пустоту", созданную предыдущей.
Нечто подобное и с онанизмом - каждый акт онанизма устраняет неудовлетворенность от фантазий, порнухи, предыдущей дрочки без удовлетворения, но в то же время создает новую неудовлетворенность. Этим и объясняются запои.
Плюс еще неудовлетворенность жизнью:

неправильное воспитание, родительский чмор, комплексы, застрелые душевные раны

[valeriy]

Итак, продолжу. Что такое счастье (на мой взгляд) - это удовлетворенность. И не только в сексуальной сфере. Это относится ко всему, даже к мысленно офрмленному желанию что-то совершить. Исходя из этого для себя давно сделал вывод, что действительно есть только два равных по значению и совершенно не равных количественно пути человеческой жизни, которые благословлены Богом. Третьего пути нет, потому,что тупик, мрак и отсутствие жизни. Онанизм в этом ряду отрицания жизни.
1. Брачный путь для всех, для мирян. В браке должно найти полное телесное, также как и духовное, удовлетворение человека. Итак, цель брака-соединение двух в любви для вечной "цельности" - удовлетворение - счастье!
2. Монашеский путь. Особый, благодатный, но только для тех, "кому дано". Монашество - бесстрастие - счастье! Поэтому, настоящая и положительная сублимация есть только в монашесте!
И там и там - удовлетворенность, итам и там счастье для человека. Но принципиально различными способами. В первом случае удовлетворение от соединения двух половых противоположностей в одно целое. Во втором случае соединение человека с Богом посредством синергии двух направленных друг ко другу духовно-энергетических потоков. Что же между ними? Закон Божий. Не верующие могут под этим понимать как так называемый "естественный закон". В первом случае отсутствие счастья от неудовлетворенности ввиду не частой, не постоянной "целостности" с любимым человеком, т.е. от редкого и некачественного секса( или лучше сказать близости). Во втором случае не счастье для человека-монаха - осознанное своеволие и не полное растворение в Божественной благодати, преподанной ему для стяжания святости, бесстрастия и совершенства. Кто виновник не счастья в том и в другом случае? Во-первых, бес. Во-вторых сам человек. Бес, потому, что постоянно "ходит рыкая кого поглотить",имея при этом несоизмеримую с человеческой силу воздействия, ищет "свои рецепторы" в человеке, т.е. схожие по заряду духовные потенциалы - склонность к пороку, который сам же и разогревает в человеке насколько, насколько это позволит человек. Сам человек дает внутреннее согласие на связь с сатаной через "установку канала коммуникации" с прираженными от сатаны помыслами. А дальше пошло-поехало. Сам человек после установки такой "связи" освободиться уже в этом конкретном случае не может. Ему нужна помощь - во-первых, от Бога, во-вторых от ближних. Вот здесь и решается вопрос - а кто мой ближний, Господи? Почитайте св. Евангелие по этому эпизоду. Поэтому этот форум (если с человеколюбием), конечно, "мой ближний"!
Таким образом, для мирского человека счастье в соединении с любимой женщиной, удовлетворение свой сексуальной энергии через постоянную, по возможности частую плотскую близость, с одной стороны. А с другой, тренировки в укреплении духовной дисциплины и силы воли с Божией помощью.
Однако, есть и определенный аспект у этой проблемы. Встречаются разные темпераменты у супругов, разные конституции и разные потребности в близости. Вот эта проблема моя. Мне нужно почти каждый день. Жене и раз в месяц вполне достаточно. Как быть в этой ситуации? Не знаю... А бес все ходит и ходит вокруг и говорит - "посмотри порно, насладись этими образами, телами., ну хотя бы просто посмотри, только посмотри и все". Вот вам и падение. Кто виноват? И опять же что сделать?...

[valeriy]

P.S. Что такое "ломка"? Это невозможность удовлетворения желаемого естественным путем.

[geoMaster]

P.S. Что такое "ломка"? Это невозможность удовлетворения желаемого естественным путем.

Ну это возможно при нормальном положении вещей

[valeriy]

P.S. Что такое "ломка"? Это невозможность удовлетворения желаемого естественным путем.

Ну это возможно при нормальном положении вещей

Если говорить честно... Я человек слабый в этом смысле и без женщины не представляю как решить исключительно положительно эту проблему. В студенческие годы у меня был очень умеренный о.,но регулярный -врать не буду. Получалось это само собой, я даже не задумывался, что это плохо. Постоянная занятость учебой, был постоянно в кругу друзей. Остаться одному в комнате, где кроме меня еще проживало три парня, да плюс по вечерам собиралась компания - то чай попить, то совместно еду приготовить, а больше всего просто так, поговорить о жизни, о смысле жизни, о политике, о спорте и т.д. Сразу после армии, полгода вообще бедлам - круклосуточные тусовки бывших однополчан, а нас четверо парней. Так что народу больше, чем свободного кмслорода. В этой компании много было девченок - просто друзей. Они иногда говорили -знаешь, Валер, придешь к вам и забываешь о своих проблемах и трудностях, как-то у вас так легко становится, тихо и тепло на душе, что даже "исповедаться" тебе хочется. Смешно, конечно, но зато честно.

[loginlogin]

Тоже рос без отца, это следствие отсутсвия мужский черт характера (набирался от друзей, других взрослых).

Другая причина - эмоциональность, мне кажется мы отчасти творческие натуры, небыдло, поэтому много фантазируем. Люди потупее натурой даже о такой фигне и не задумываются.

Комп... Мало друзей нормальных ребят, мало девушек рядом, воспитание которче отчасти да

[Бегущий по лезвию бритвы]

Еще один вопрос, вытекающий из предыдущего. Лечится ли онанизм с помощью психоанализа? Нет ли смысла обратиться конфиденциально к психотерапевту? Вот я к чему клоню. Моя теория. Есть что-то, находящееся в нас на подсознательном уровне, в так называемом "ОНО". "Я" это что-то не осознает или подавляет. В результате реализация посредством онанизма. Пока чел не осознает причину (то, что находятся в "ОНО"), он так и будет дрочить. Потому что дрочка - следствие этого.
Моя личная теория - в некоторых случаях это может быть из-за латентной педерастии. Повторяю, это всего лишь теория, не хочу никого обидеть. Многие здесь испытывают просто страх перед девушками, у многих завышенные требования к противоположному полу. Многие просто не хотят. На уровне "Я" это можно просто не осознавать. Если это можно вылечить и стать нормальным, то автоматически перестанешь и дрочить.
Но это всего лишь одна из версий.
Причин может быть много. Общий метод, который я предлагаю использовать для их выявления, психоанализ.

[Бегущий по лезвию бритвы]

Вот что про применение психоанализа при лечении онанизма нашел:
"По мнению школы Фрейда, мы имеем в психоанализе надежный путь для лечения онанизма. Задгер считает даже, что во всех тяжёлых случаях онанизма невозможно обойтись без психоанализа. Он мотивирует это следующим образом: "Привычный онанизм есть психоневроз, наиболее частая форма действительно навязчивого действия. Привычное самоудовлетворение, безусловно, имеет характер, сходный с навязчивостью, и, как всякий навязчивый невроз, может быть искоренено только при помощи психоанализа. Само по себе оно никогда не излечивается. Его не удаётся устранить ни доводами разума, ни просто регулярным коитусом, к которому всё‑таки следует также прибегнуть для излечения. В лучшем случае люди с очень сильной волей могут отказаться от физического онанизма, но никогда (?) от умственного. При нормальном совокуплении у них, может быть бывает незначительное наслаждение при эякуляции, но никогда у них не бывает полного удовлетворения; ведь все люди с половой анестезией, мужского и особенно женского пола – по меньшей мере, бывшие онанисты. В большинстве же случаев они продолжают онанировать. И здесь психоанализ должен дать возможность испытать наслаждение при нормальном половом акте".
http://girlrain.ru/l...sixoanaliz.html

[Оптимизирующий]

Другая причина - эмоциональность, мне кажется мы отчасти творческие натуры, небыдло, поэтому много фантазируем.

Да, есть такое, только вот эмоции мы реализуем не там где надо, а надо было бы с реальными женщинами.
Да и сами эмоции не те, что надо.

Комп - это уже потом появился, тут некторые (и я тоже) без всяких компов начинали.

Моя личная теория - в некоторых случаях это может быть из-за латентной педерастии. Повторяю, это всего лишь теория, не хочу никого обидеть. Многие здесь испытывают просто страх перед девушками, у многих завышенные требования к противоположному полу. Многие просто не хотят. На уровне "Я" это можно просто не осознавать. Если это можно вылечить и стать нормальным, то автоматически перестанешь и дрочить.
Но это всего лишь одна из версий.

Не обзательно это латентная педерастия, в этом случае должны преобладать гомосексуальные фантазии и образы.
Большинство, думаю, всё же ориентированы на женское тело, вот только тянет их не к реальным женщинам, а к фантазийным образам и порно.

На счёт "не хотят" https://antio.ru/ind...?showtopic=1626

[Наивный]

Добавлю по сабжу. Нас объединяет ( далее негатив)- ЛЕНЬ работать по режиму и над собой, РАЗДОЛБАЙСТВО И ОТКЛАДЫВАНИЕ дел на потом в долгий ящик, ОТСУТСТВИЕ ПРОДУКТИВНОЙ (НЕ ПОРНО!!!!) ФАНТАЗИИ И ВООБРАЖЕНИЯ помогающих достигать целей в жизни, НЕВЕРИЕ В СЕБЯ И ПОДСОЗНАТЕЛЬНАЯ ПРИВЫЧКА ОЩУЩАТЬ СЕБЯ ЧМОМ (да-да, если б это было не так, не было было такого количества срывов), ДУРАЦКАЯ ЗАКОМПЛЕКСОВАННОСТЬ В ОБЩЕНИИ- т.е. предшествующие общению мысли, а что обо мне подумают, ну и НЕНОРМАЛЬНЫЙ ЕЖЕДНЕВНЫЙ РАЦИОН (чай, кофе, печеньки..), ну и самое главное- СТРАХ даже подумать что мы стоим чего то большего чем только дрочить. Если б это было не так - мы бы уже давно бы были миллионерами и свалили бы с форума.

[Оптимизирующий]

Наивный , да, всё это есть.

[Kenny]

Трудно говорить про всех, я скажу про себя: 1. Развитое абстрактное мышление и воображение (как следствие этого: фантазии (завышенные требования к женщинам), погружённость в себя, а не концентрация на внешнем мире и других людях, 2. Страх перед женщинами, перед общением с женщинами (наверное как следствие следствия п. 1), 3. Роздолбайство, лень, разгильдяйство, неверие в себя (наверное как следствие всего). Рос я в полной семье (правда не в очень дружой) и рос очень слабым с физической, психологической (эмоциональной) точки зрения ребёнком. На онанизм подсел, когда комп и порно были недоступны.

В целом согласен с Найвный, loginlogin, Arch Enemy

Сообщение отредактировал Kenny: 22 Декабрь 2010 - 22:21

[valeriy]

Вот что про применение психоанализа при лечении онанизма нашел:
"По мнению школы Фрейда, мы имеем в психоанализе надежный путь для лечения онанизма. Задгер считает даже, что во всех тяжёлых случаях онанизма невозможно обойтись без психоанализа. Он мотивирует это следующим образом: "Привычный онанизм есть психоневроз, наиболее частая форма действительно навязчивого действия. Привычное самоудовлетворение, безусловно, имеет характер, сходный с навязчивостью, и, как всякий навязчивый невроз, может быть искоренено только при помощи психоанализа. Само по себе оно никогда не излечивается. Его не удаётся устранить ни доводами разума, ни просто регулярным коитусом, к которому всё‑таки следует также прибегнуть для излечения. В лучшем случае люди с очень сильной волей могут отказаться от физического онанизма, но никогда (?) от умственного. При нормальном совокуплении у них, может быть бывает незначительное наслаждение при эякуляции, но никогда у них не бывает полного удовлетворения; ведь все люди с половой анестезией, мужского и особенно женского пола – по меньшей мере, бывшие онанисты. В большинстве же случаев они продолжают онанировать. И здесь психоанализ должен дать возможность испытать наслаждение при нормальном половом акте".
http://girlrain.ru/l...sixoanaliz.html

Более,чем спорное суждение Задгера. Во-первых, он рассматривает запущенные или последние стадии психоневроза, характеризующиеся невозвратным стремлением только к одному виду полового удовлетворения. Во-вторых, надо разделять онанистов на категории по степени зависимости, снабдив эти категории четкими критериями отличия, а также виды и подвиды.
Испытывает бывший онанист удовлетворение от естественного пол.акта или нет, это может подтверждать или опровергать его степень зависимости и соответственно категорию беды. Хотя думаю,что это почти нереально - неиспытать удовлетворение. Какая же тогда должна быть сила зависимости?
Многое,я думаю, объясняется первым опытом. А затем ассоциативный образ этого первого опыта накладывается на механизм раздражения и получения наслаждения постоянно повторяющимся способом. Для таких тяжелых случаев именно психопатической зависимости возможно и есть какой-то выход в кратковременной гипнотической амнезии.