Перейти к содержимому


Фотография

Чему меня научила жизнь...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 66

#1 Тугрик

Тугрик
  • Максимальный срок без онанизма: Больше года
  • Без онанизма:4 года, 5 месяцев

Отправлено 31 Август 2024 - 14:22

Доброго времени суток!

 

В виду начала "нового сезона" и изменения некоторых жизненных взглядов, решил завести новый дневник.


Немного предыстории

Это мой четвертый по счету дневник. Три предыдущие были объединены в один, и размещаются в разделе "Победители". Старый дневник превратился в очень длинную историю, фактически это 6 лет моей жизни. Далеко не все из того что описано там - актуально сейчас. Я хочу оставить все отжившее в прошлом, обновить цели и подходы, стать более продуктивным в отношении своей жизни.


Почему я все еще на форуме?

У меня на счетчике более 4 лет воздержания. Это не чистое воздержание в виду совместного проживания с подругой (проблемы с личной жизнью и похотью есть). Большой срок - это не повод гордиться, а воздержание - не панацея ни от чего (напишу об этом отдельно). Зачем тогда мне форум? По сути, форум - это дневник моей жизни, где благодаря анонимности я могу писать все то думаю, и быть максимально честным, не отвлекаясь на мысли "кого из близких я могу обидеть или подставить". Дневник на форуме - поможет вспомнить "какой была моя жизнь". Это для меня важно и поэтому я все еще тут. Плюс ко всему мне порой нужно выговориться. Я не претендую ни на чье внимание и не собираюсь "проповедовать", так что читать дневник или нет - выбирать вам.


Формат дневника

Общий план такой:

  • Отписываться ежедневно в свободной форме по поводу событий дня: что хотел\что получилось, мысли, задачи и планы, констатация результатов и т.д. Возможно со временем выберу формат 1 пост в 3 дня, или раз в неделю. Высасывать из пальца события не хочется, и не всегда будут "хорошие дни", но дисциплина и регулярность важна.
     
  • Писать отдельные "Мыслепосты" на разные жизненные темы, когда набирается достаточно материалов для этого.
     
  • Постепенно проработать весь свой прошлый опыт (из старого дневника и жизни в целом).
     
  • Внедрять дисциплину, проводить регулярный анализ действий касательно того "как я живу?", "куда?", и "зачем?".

Важно: Я не хочу зарекаться и давать обещаний. Может через какое-то время я обломаюсь и перестану писать. По опыту прошлого дневника, не хочется писать бесконечно много пустого текста, не говоря уже о "криках отчаяния" от паскудного настроения и жизненных ситуаций. Собственно одна из целей нового дневника - отучать себя от "нытья" и "графоманства", делиться опытом, заряжать на оптимизм.

Что из этого реализуется - будет видно.


  • Mikola, pars1fal, я свободный и 11 другим это нравится

#2 Тугрик

Тугрик
  • Максимальный срок без онанизма: Больше года
  • Без онанизма:4 года, 5 месяцев

Отправлено 31 Август 2024 - 14:30

Стартовая позиция

Мне почти 39 лет

Не хочу писать огромное полотно текста о каждой мелкой проблеме, что у меня на данный момент. Для понимания контекста нового дневника обозначу самые основные моменты. Дальше, в дневнике, при необходимости буду рассказывать подробнее. Предысторию можно прочесть на всех 110+ страницах старого дневника.

 

Основные моменты:

 

  • В заточении. Скажу о причинах один раз, и в таком разрезе к этой теме мы возвращаться не будем. Все вы знаете что идет "конфликт" между государствами. Не важно на какой вы стороне, здесь мы это обсуждать не будем, и осуждать никого тоже. В это время вынужден избегать мобилизации, т.к. нихрена не воин, страшнА, и со здоровьем кучу проблем. По факту, в свое время был комиссован по здоровью, но сейчас гребут всех, кто попадется. Быть "пушечным мясом на 5 минут" я не собираюсь, для меня отправка в окоп - 100% смерть. Поэтому вынужден сидеть в 4 стенах, чтобы не быть похищенным на улице "ОПГ ТЦК", и не быть отправленным в окоп умирать". Чем обернется в будущем такая позиция - доживем-увидим. А пока нужно учиться жить в "заточении", что кое-как делаю уже почти год. Сами понимаете - это создает много проблем и неудобств.
     
  • Здоровье. К сожалению есть разные проблемы со здоровьем, которые фатально мешают жить. В виду ситуации описанной выше - невозможно попасть к врачам, а в свое время когда было возможным - не удалось нормально порешать все проблемы, даже выяснить диагнозы. Сейчас приходится сидеть в заточении, и надеяться что не прижмет так, что придется сразу в больничку. Страдаю ипохондрией и депрессией, хроническими болями, хрониками по жкт. В прошлом дневнике описывал житие с ГТР, ТДР, паничками, и приключениями на их фоне. Часть проблем успешно купировано или контролируется (по крайней мере касательно ГТР, ТДР). Есть проблемы и по-мужски, и тут огромный вопрос к воздержанию и образу жизни. Но основная проблема боли и ипохондрия, что ежедневно мешает делать что-либо, и ставит крест на долгосрочных начинаниях. Считаю это основной проблемой, которая мешает мне жить сегодня хотя бы "нормально".
     
  • Профессия. В свое время не смог найти себя, и поступал в ВУЗ "куда мог". Выучился на юриста, ни дня им не работал. В основном работал в ИТ сфере: "Аникейщиком-дырозатыкателем". Т.е. немного там, немного сям в админстве, администрировании сайтов, сео, контенте, в тех. писательстве, сфере организации инфо-процессов (вроде организации процессов разработки интернет-магазина), верстке сайтов, дизайне графических материалов. Последние лет 5 работал в "администрировании веб-проектов" - по факту контент и аналитика доработки сайтов, и все что скажут делать. Как таковой специализации нет. Если уволят, в виду возраста не факт что найду нормальную работу (так как предпочтение отдают молодым и здоровым, те кто в тренде). В виду обстоятельств описанных выше - на освоении новой профессии - мало сил и времени. В свое время попытка "упороть" привела к бессоннице, ГТР и ТДР. Ну и собственно, вопрос профессии - вопрос "дела жизни". Я не знаю чего я хочу, ни в плане профессии, ни в плане досуга (апатия, уныние, депрессия, невозможность расслабиться, неумение отдыхать.
     
  • Работа и финансы. Имею две работы, удаленные. Обе работы - заполнение сайтов контентом (в основном) и аналитика этого контента, копирайтинг, работа с площадками маркетплейсов. Работы много, денег не особо (мне бы хватало, но живу с подругой, и плачу за двоих). Нервы треплют на основной работе дико, так что порывался уволиться, но в виду обстоятельств это создаст еще больше проблем. Также сдается однушка - за небольшие деньги (при текущих обстоятельствах, сдается - и хорошо). На оперативные расходы и быт денег хватает, на накопление, решение глобальных проблем (стоматология, здоровье, обустройство, вещи, отдых) - нет. Сменить работу на лучшую - возможности нет.
     
  • Личная жизнь. С подругой 15 лет знакомы. Живем вместе плотно почти год, в виду обстоятельств описанных выше. Личной жизни нет, если повезет раз в месяц "секс-одолжение". Похоть, приставания, отказ, фрустрация. На мужское здоровье сказывается негативно. Отношения - лучшие друзья, которые троллят и пинают друг друга. В виду специфики ее характера, и других проблем - не рассматриваю в качестве партнера на жизнь, разве что если самому придется отказаться от амбиций в жизни, в виде "завести детей" и "жить в взаимовыгодном партнерстве". Подруга живет за мой счет. Приходится большую часть денег отдавать на быт и ее потребности. Это морально выматывает, но выбора сейчас нет.
     
  • Отношения в семье. У меня не простые отношения в семье, особенно с братом. Проблема классическая - конкуренция с братом с детства, и финансово-материальные вопросы во взрослой жизни. Мы живем на разном уровне социальной лестницы, а родители не смогли с детства наладить нормальное взаимодействия между сыновьями, и не создать проблем с "наследством". В общем - отношения сложные, которые последние годы я порываюсь наладить, но сейчас это сделать сложно. Я не хочу захапать все имущество и быть "главнее и круче брата". Жизнь показала - что главное - крепкие отношения по жизни, материальное - должно быть у каждого свое, и не быть конфликтов на этой почве. Семья - прежде всего.
     
  • Смысл жизни. В виду всех обстоятельств складывается ситуация, когда живешь "хреновато" и не понимаешь ради чего дальше тянуть лямку. Можно тысячу раз себя убеждать, что ты уже по жизни победитель, что родился и получил шанс существовать, повезло что родился не в стране 3-его мира (хотя это спорно) и прочее прочее... Но по факту жизнь очень непростая, и в виду здоровья - тяжелая, очень сложно находить в себе силы - вставать каждый день и жить через боль, без понимания "есть ли шанс исправить это". Я не жалуюсь по-сути, но проблема смысла жизни и энтузиазма стоит очень остро. Тут нужен комплексный подход по принятию, и максимальной работе по тому, чтобы улучшить положение в жизни. Деньги не решают эти проблемы и на 50%. Деньги, которых и так почти нет.

* * *

Исходя из вышеописанного, основные приоритеты:

1. Наладить здоровье и вести далее здоровый образ жизни.
2. Определить для себя крепкую основу "смысл жизни".
3. Понять что мне интересно (хобби) и выделять этому достаточно времени.
4. Найти себя в профессиональном плане, выучиться, и найти достойную работу.
5. Поправить материальное положение (пассивный доход и инвестиции).
6. Купить и обустроить свое жилище.
7. Создать семью (дети, обустроить быт, наладить отношения).
7. Наладить взаимосвязи с семьей, близкими, друзьями.
8. Найти здоровое окружение и круг общения по жизненным интересам, для дальнейшего развития.

Этим темам я хочу посвятить дальнейшие посты в дневнике.


Сообщение отредактировал Тугрик: 31 Август 2024 - 14:36

  • Задумчивый, poterany2, я свободный и 7 другим это нравится

#3 Тугрик

Тугрик
  • Максимальный срок без онанизма: Больше года
  • Без онанизма:4 года, 5 месяцев

Отправлено 31 Август 2024 - 14:55

Основная тема форума: Порно, онанизм, похоть, женщины...

По прошествии большого срока работы с воздержанием, я хотел бы обозначить свою позицию на эту тему. Сразу хочу отметить, что нет однозначного мнения по этому поводу - так как люди, обстоятельства их жизней - разные, и даже подразумевают они под "воздержанием" чаще всего разное (в деталях). Поэтому я не говорю как правильно, а напишу свое мнение на основе своего опыта.

  • Порно, онанизм, похоть - это естественно

    К сожалению, как только живое существо понимает что можно доставить себе удовольствие таким способом - оно будет в большей степени этим пользоваться. Не все животные этим занимаются, я не знаю, но люди - да. Причем, как показывает практика - наличие отношений и регулярного секса - не спасает. Например, мужику тупо надоедает однообразие секса и отношения с одной женщиной, но в нашем обществе не принято изменять или иметь полигамные отношения. Эти все ограничения - создают предпосылки для просмотра порно, онанизма, похоти, чем индустрия и пользуется. Но не нужно демонизировать это до крайности. Здоровые отношения нужны, нездоровой разрядки стоит избегать - но это "естественно" и "закономерно" в среднестатистических жизненных условиях.
     
  • Порно, онанизм, похоть - это большая проблема, если человеку нечем заняться по жизни.

    Грубо говоря, как и с компьютерными играми - с возрастом наступает момент, когда ты тупо не видишь смысла тратить на это время, по разным причинам. То нет настроения, то нет смысла, то нет сил, или есть сотня интересных дел, от которых ты получаешь удовольствие намного дольше чем минуты оргазма, да и безопаснее\качественнее можно провести время. В какой-то момент понимаешь, что акт онанизма ничего не решит, а силы заберет. В молодом возрасте - порой не знаешь чем себя занять, страхи по поводу женщин, самореализации, будущего. В то время как онанизм - всегда доступное и гарантированное удовольствие, с разнообразием порно-материалов. Весьма сложно сделать свою жизнь интересной, когда ограничен временем, силами, знанием, финансами. Если удается преодолеть этот порог - то жизнь становится интереснее и разнообразнее, а ПиО становится менее привлекательнее, и менее востребованным в виду разнообразия личной жизни.
     
  • Воздержание не особо помогает, если ты ничего не делаешь кроме него.

    Факт в том, что вы не добьетесь успеха и ощутимых улучшений по жизни, если будете просто воздерживаться (от слива). Физически это может помочь сохранить энергию на производство семени, но также может создать проблемы с застоем в моче-половой сфере (кто бы что ни говорил), потому что от похоти и желаний избавиться удается почти никогда. И избавиться от них, путем отношений и регулярного секса также не всегда возможно. Основная задача - реализовать свой сексуальный потенциал смолоду, а дальше с возрастом перейти на уровень других желаний и достижений. Если человек не будет заниматься телом, духом, интеллектуальным развитием, достижениями в отношениях, профессии, увлечениях - то он так и останется "воздержанцем", больным и несчастным, с медальками за прохождение чемпионата АнтиО. Есть мнение, что скорее всего лучше быть онанистом, который достиг многого в жизни, потому что кроме онанизма - делал дело, чем тем кто воздерживается и ничего не достигает. Успешный рано или поздно придет к осознанию, что онанизм и порно у него отбирает энергию и жизнь (в разных аспектах), и перестанет это делать - он остался в выигрыше. Что выигрывает "воздержанец", который физически не теряет семя, но остается при похоти, порно, фантазиях, и ничем не занят по жизни? - скорее получит проблемы со здоровьем и разочарование в себе, в своем существовании. Воздержание разве ради этого?
     
  • Семейные отношения не панацея.

    Они бывают разные. Кому-то везет больше, и у него есть постоянный партнер, и все нормально с сексом и взаимоотношениями. Мне повезло меньше - по жизни я в этом плане неудачник, мужское здоровье и секс оставляет желать лучшего, и то, если он (секс) хотя бы есть. Отношения в паре - это не только секс, похоть, влечение, и камасутра каждый день. Часто бывает все проще - ты "А"лень, а она твоя госпожа, ты клянчишь секс, а получаешь только унижения, и отдаешь ресурс. Поэтому, нужно трезво смотреть на вещи, и скорее всего - придерживаться основ "Мужского движения" - без перегибов конечно. Тут или отношения полноценные, где женщина "номер 2" или "надежный партнер и соратник", или если вас не устраивает жизнь подкаблучника и Аленя - то такие отношения нахер... Если человек из себя не представляет ничего, то держать "сильную" позицию не выйдет - и приходится пресмыкаться, даже если ты хочешь просто семью, детей, и ужин от жены, без претензий. Здоровые отношения = здоровая жизнь с меньшим количеством нервов.
     
  • Воздержание и здоровье.

    Чистого воздержания, без похоти и фантазий, почти не бывает. Нормальные семейные отношения, когда у жены не "болит голова постоянно" - тоже редкость. Поэтому, есть фрустрация, возбуждение, застой, воспаление. + на фоне нездоровой жизни и малоподвижного ее образа. В этом случае сложно сказать что есть первопричиной. Наладить 100% качество жизни - можно только работая над здоровьем и отношениями. Не надейтесь на авось - делать надо максимально все возможное. Пол года назад я обследовался, и у меня "везикулит" обнаружили, там воспаление придатков каких-то. Понятное дело что не от хорошей жизни. Занимаюсь ли я этим - соу соу, даже при осознанности и понимании вопроса. Просто обстоятельства не позволяет заниматься на постоянке, и контролировать ситуацию на обследованиях, и моральный дух... А отсюда вывод, что поломать вас могут как "плохая личная жизнь", "лень", или "любые обстоятельства, которые делают из вас амебу"... Выводы делайте сами.
     
  • Половая жизнь - не главное.

    Практика показывает, что всегда приятно любить красивых женщин. Но... Если позволяет здоровье, финансы, удовлетворенность жизнью. Классическая схема разочарования - хорошая бурная ночь после знакомства в клубе, а на утро "В рот мне ноги, что это за стремная баба" или "блин, о чем с ней разговаривать, она тупая как пробка". Семейная жизнь хороша не сексом, а подходящим по многим параметрам партнером, чтобы было о чем поговорить. Со временем секс наскучивает и становится рутиной однообразной... Так что рано или поздно - человек "натрахается" или поймет, что есть куча дел поинтереснее, на которые нужна энергия. А здоровые отношения, это не только секс (по крайней мере в долгосроке).

* * *

Чему меня научила жизнь в плане "воздержания, порно, онанзма, похоти, и секса"?

Тому, что секс - не главное. Что фанатизм по поводу воздержания (при том, что человек ждет результатов, ничего не делая) - тупая затея, которая приводит к разочарованию. Долгое воздержание не дало мне огромного буста, без того, чтобы я не делал что-либо для достижения целей. Следует помнить, что тезим: "Победителей не судят" может быть применим и к следующей ситуации: Если по жизни ты успешен, но смотришь порно, или дрочишь - то тебе должно быть пофиг на мнение других. В конечном итоге, ты сам себя съешь тем, когда поймешь сколько энергии ты тратишь зря, и откажешься от пагубных привычек самостоятельно, через понимание вреда. Слепая вера в обещание чудес на воздержании - быстро приводит к разочарованию, т.к. "под лежачий камень вода не течет".

Я не оправдываю ПиО ни в коей мере. И мое мнение не означает, что можно страдать с ПиО и продолжать ничего не делать. Вся суть, которую я хочу донести - это то, что важна именно деятельность и ее результаты, продумывание стратегии в отношении своих действий и жизни, а вредные привычки - это всего лишь вредные привычки, отнимающие у вас силу, время, здоровье, мотивацию.

Без деятельности - ничего не будет, гарантирую.

В своей личной жизни с подругой - я не получаю и мизера секса, в то же время есть и похоть, и возбуждение, и желание. Это создает проблемы. Но это повод для того, чтобы задуматься о необходимости и возможности здоровых отношений с этим человеком. Возможно стоит или поговорить и наладить отношения, или изменить отношение, принять ситуацию и сублимировать, в правильном понимании этого слова. Отвлечься на другую деятельности, или даже переключиться - вполне возможно. В 25 я бы может и не смог бы, а сейчас тестостерон не особо, понимание жизни пришло, и я могу с этим справиться.

Основа - полноценная и интересная жизнь, во всех аспектах. Секс с близким человеком (правильно сказать занятия любовью) - это вишенка на торте.

Переживать об отсутствии полноценной половой жизни - не стоит. Это не главное в жизни, категорически не главное.

 


  • Задумчивый, astral, poterany2 и 9 другим это нравится

#4 Wild Man

Wild Man

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 71645
  • 1 107 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 96 дней

Отправлено 31 Август 2024 - 16:26

Поздравляю с созданием нового дневника! Желаю успехов в... жизни и достижения максимума! Ты — молодец!


  • Jonsnow, Рационализирующий, Midwintertears и еще 1 это нравится

#5 Twk

Twk

    Сильный

  • Участники
  • Пользователь 66203
  • 410 сообщений

Отправлено 31 Август 2024 - 17:04

Привет.

 

Почему не уехал, пока можно было?

 

Зачем содержать подругу, от которой фрустрация? Не проще для связи с внешним миром найти надёжного человека (в идеале из проверенных друзей), по мере надобности приплачивая ему за услуги этой самой связи с внешним миром?

 

Касаемо профессии - по-моему, тебе сам Бог велел уходить либо в аналитику, либо в веб-разработку. Материалов для самообучения более чем достаточно, весь вопрос в дисциплине. Поставь себе цель и иди к ней.


  • Jonsnow и Рационализирующий это нравится

#6 Тугрик

Тугрик
  • Максимальный срок без онанизма: Больше года
  • Без онанизма:4 года, 5 месяцев

Отправлено 31 Август 2024 - 17:15

Почему не уехал, пока можно было?


Выезжал как началось все. За сутки не успел доехать до границы, уже перекрыли выезд.
 

Зачем содержать подругу, от которой фрустрация? Не проще для связи с внешним миром найти надёжного человека (в идеале из проверенных друзей), по мере надобности приплачивая ему за услуги этой самой связи с внешним миром?


С подругой как раз такая ситуация, что она самый проверенный друг, хоть и специфический и со своими запросами, + у нее локация адекватная для проживания. Я подумал, что проще будет жить у нее, и через нее решать вопросы. В том числе - банально она ездит и забирает зарплату наличкой, и с этим никаких проблем лишних.
 

Касаемо профессии - по-моему, тебе сам Бог велел уходить либо в аналитику, либо в веб-разработку. Материалов для самообучения более чем достаточно, весь вопрос в дисциплине. Поставь себе цель и иди к ней.


Проблема не в том, что нет способностей, или времени, если по-честному. Проблема в физической боли - от которой страдаю, и состояние. Не могу нормально сконцентрироваться. Впадаю в ипохондрию, и желание просто тупо лечь как-то, чтобы меньше болело и не шевелиться. И не понимание как убрать это, или облегчить. А для учебы и результата нужна стабильность в деятельности, это не просто в данных обстоятельствах. Психологический слом. Я сейчас учусь превозмогать боль, не падать духом, и наращивать время занятий полезными вещами. Учусь не тратить время на фигню, и .т.д. Мы с подругой, банально из-за постоянных воздушных тревог (по ночам) не можем даже спать нормально. Нет сна - нет ничего, ни восстановления, ни здоровья, ни адекватного восприятия реальности.

Я в свое время страдал дикой бессонницей. И решил "[вырезано], буду по ночам без сна - учиться. В итоге словил ГТР, и отгребал пару лет с паничками. Больше я через силу не упарываю, когда реально вопрос в "восстановлении".

 

Мат на форуме  запрещен.

Куратор Редакторов Dilletant


Сообщение отредактировал Dilletant: 31 Август 2024 - 18:35

  • Agressor, Рационализирующий, Midwintertears и 3 другим это нравится

#7 Twk

Twk

    Сильный

  • Участники
  • Пользователь 66203
  • 410 сообщений

Отправлено 31 Август 2024 - 17:43

С подругой как раз такая ситуация, что она самый проверенный друг, хоть и специфический и со своими запросами, + у нее локация адекватная для проживания.

Тогда откажись от если повезет раз в месяц "секс-одолжение". Похоть, приставания, отказ, фрустрация. Зачем тебе это? Сам же понимаешь, что На мужское здоровье сказывается негативно.

 

Я подумал, что проще будет жить у нее, и через нее решать вопросы.

Это хорошо, но не слишком ли жирно содержать её?
 

Проблема не в том, что нет способностей, или времени, если по-честному. Проблема в физической боли - от которой страдаю, и состояние. Не могу нормально сконцентрироваться. ...

Сопереживаю и вряд ли имею право что-то советовать.

Но имея в голове, что можно и не пересидеть (ты как бы пересиживаешь в расчёте, что раньше или позже всё закончится благополучно, а в реальности оно может закончиться не благополучно), я бы подумал о том, чтобы переместиться в западные области, где потише, раз уж за границу не выехать. Хотя понятно, что и с этим своих рисков тьма, и это тоже очень сложно, и нужны надёжные люди (но у тебя работа удалённая - это плюс в данной ситуации).

Потому что это не жизнь, если невозможно нормально спать.


  • Задумчивый и Рационализирующий это нравится

#8 Тугрик

Тугрик
  • Максимальный срок без онанизма: Больше года
  • Без онанизма:4 года, 5 месяцев

Отправлено 31 Август 2024 - 18:05

Тогда откажись от если повезет раз в месяц "секс-одолжение". Похоть, приставания, отказ, фрустрация. Зачем тебе это? Сам же понимаешь, что На мужское здоровье сказывается негативно.

 

Собственно в этом направлении все и двигалось, начиная с момента переезда к подруге. Думаю, что от секса такого, без перспектив отношений - больше проблем в итоге. В целом,в дневнике (старом) я и не особо жаловался на то, что страдаю от малого количества секса. В идеале - я хотел бы семью. Но подруга реально очень неформатная, и там невозможно связать браком себя буквально (не хочет детей, и со здоровьем вопросы решать) - сильно проблемный человек с необходимостью дико вкладываться на долгосроке в нее, одному. Как бы цинично это не звучало, я не готов отдать свою жизнь за ее жизнь, при том, что она ради меня не готова на более простые вещи. Так что секс в данном разрезе - лишь усугубляет проблему. А так - нет секса - я вообще ничего не должен ей, кроме "платы за убежище" и то, она мне должна за помощь, которую я оказывал для нее "До" :). На как ты понимаешь, если бы все было так просто...
 

Это хорошо, но не слишком ли жирно содержать её?


Тут тонкая грань межу "держать на минималках" и "чтобы она выполняла свою часть сделки по связям с внешним миром". Если буду выкобениваться, то она может забить на это все, и в итоге будет коллапс. И так еле договариваемся. Она понимает нужду, и спекулирует этим. Я конечно могу свалить домой, и искать новые варианты помощников для связи с внешним миром - но мне с моим здоровьем - не хочется сейчас ничего усложнять. Поэтому нужно искать баланс между "И волки сыты, и овцы целы". Это странная ситуация, я знаю.
 

Сопереживаю и вряд ли имею право что-то советовать. Но имея в голове, что можно и не пересидеть (ты как бы пересиживаешь в расчёте, что раньше или позже всё закончится благополучно, а в реальности оно может закончиться не благополучно), я бы подумал о том, чтобы переместиться в западные области, где потише, раз уж за границу не выехать. Хотя понятно, что и с этим своих рисков тьма, и это тоже очень сложно, и нужны надёжные люди (но у тебя работа удалённая - это плюс в данной ситуации). Потому что это не жизнь, если невозможно нормально спать.


Нереально. У нас добрые люди на западе - дерут в три раза больше с нуждающихся. Я там даже комнату не смогу снять (дорого). + никого не будет из доверенных лиц, так что тупо не решу бытовые вопросы. + удаленная работа то удаленная, не официальная, за наличкой никто не будет ездить и мне ее приносить. Выбора нет. Да и на западе - если это не забитое село или пгт - все равно "тревоги" и "обстрелы"... так что сильно лучше не будет. Да и не добраться туда. Честно, у меня уже огромное желание просто тупо спать в берушах. Йобнет ракетой, так и ладно, сделают мне одолженние. Не спать - это пипец... Лучше не станет конечно, пересидеть не выйдет... Надо минимизировать ущерб. Если же все будет "плохо", вплоть до оккупации - то я даже не знаю что будет если свалить не выйдет... Больной вопрос короче. В такой обстановке явно думаешь не об учебе и будущем. А как писал про здоровье, просто невозможно пересидеть и трудиться страдаючи... Каждый день "через страдания"... В этом и соль, что я не от лени не могу прогрессировать, а из-за жизненного тупика. В молодости - поспал, отлежался пару дней, отпуск - попустило.А сейчас хертам. Есть люди которым реально худо, которые ближе к фронту, и без работы, денег поддержки. Так что я не меряюсь "кому хуже". Но блин, очень сложно, тупо не могу придумать решений, кроме попытки практики разных аскез и ограничений.


  • Задумчивый, Mikola, Agressor и 3 другим это нравится

#9 Затаившийся

Затаившийся
  • Я тоже
  • Максимальный срок без онанизма: см. ниже
  • Без онанизма:3 года, 2 месяца, 29 дней

Отправлено 01 Сентябрь 2024 - 10:02

Привет. А есть возможность найти работу, которая даст бронь от мобилизации, как вариант?
Я сам фактически стал жертвой этой политики (из-за лазейки в законодательстве, когда из-за статуса ограниченно годного я подлежал мобилизации, при том, что 25 лет нету). Спасло как раз нахождение такой работы, не самой благодарной и со смешной зп - но на безрыбье и рак рыба, так как даже поступление в магистратуру после бакалавриата не спасало ситуацию.
  • Jonsnow и Рационализирующий это нравится

#10 Тугрик

Тугрик
  • Максимальный срок без онанизма: Больше года
  • Без онанизма:4 года, 5 месяцев

Отправлено 01 Сентябрь 2024 - 10:21

Привет. А есть возможность найти работу, которая даст бронь от мобилизации, как вариант?
Я сам фактически стал жертвой этой политики (из-за лазейки в законодательстве, когда из-за статуса ограниченно годного я подлежал мобилизации, при том, что 25 лет нету). Спасло как раз нахождение такой работы, не самой благодарной и со смешной зп - но на безрыбье и рак рыба, так как даже поступление в магистратуру после бакалавриата не спасало ситуацию.

Маловероятный расклад. Сейчас нет смысла искать и менять те работы то что есть, на непонятно что. Плюс по состоянию здоровья я попросту не буду ходить в офис куда-то, и заниматься какой-то откровенной хренью. Мне легче бросить\потерять работу, и сидеть дома на минималках, и восстанавливаться. Сейчас тяну лямку, потому что "почему бы и нет", но при возможности (потери работы, если не от меня зависеть будет) я попросту дам себе год отдыха полноценного. Ну и с "бронью" сложно на практике. У друга фирма пытается ему бронь оформить, но наши "органы" тупо морозятся и пытаются друга мобилизировать, не смотря на законность брони. Короче - жопа, я даже пытаться не буду.


  • Затаившийся, Рационализирующий и Wild Man это нравится

#11 Тугрик

Тугрик
  • Максимальный срок без онанизма: Больше года
  • Без онанизма:4 года, 5 месяцев

Отправлено 01 Сентябрь 2024 - 20:25

01.09.2024 | Мыслепост
 

"Выгорание\Истощение". Что с этим делать?

Хочу предупредить, что в данной статье трактовка понятий "выгорание" и "истощение" - описана в рамках моего опыта. В литературе, в других материалах эти понятия трактуются по разному, и описываются более широко, и местами даже с другими акцентами. Данная статья не исчерпывает тему, поэтому по необходимости до-исследуйте ее самостоятельно.

 

Основная проблематика состояния "Выгорания\Истощения"

 

Наше состояние, или "тонус" - непосредственно влияет на все в нашей жизни. Проблема не в том, что порой не хватает сил на "подвиг" или хотя бы "большие дела в жизни", проблема в том, что живя в "агрессивной среде" современной реальности мы играем "на истощение", и с возрастом силы могут закончится очень внезапно. Все начинается с обычной "усталости" и в долгосроке плавно перерастает в апатию, а потом зачастую в депрессию. Если жизнь складывается "нормально", то ведя здоровый образ жизни, полноценно отдыхая - вы восстанавливаетесь и продолжаете "радоваться жизни". Но спад обычно происходит, и происходит это постепенно, а иногда вполне даже резко. И тупичок в том, что порой выйти из этого состояния быстро не получается. Дела разлаживаются, усталость нарастает, проблемы накапливаются, и жизнь становится невыносимой. Если вовремя не обратить на это внимание, то можно заиметь огромную проблему.

 

Стадии "Выгорания\Истощения". Что с этим делать?

 

Попытаюсь расписать стадии, как я их вижу:

 

  • Общая неудовлетворенность. Когда человек вдруг понимает, что работа ему надоела и не отвечает его потребностям в виде деятельности и в зарплате. Когда создается ощущение, что пора в отпуск, и рабочие вопросы начинают раздражать. Когда работа "приносится домой" и начинаются семейные дрязги вроде "я задолбался, а вы тут меня не поддерживаете". Когда появляется усталость и ощущение что не хватает выходных на отдых, и бытовые дела накапливаются. Когда в целом начинают возникать конфликты с окружением.

    Что может помочь: отпуск, смена графика работы, смена работы и рода деятельности, полноценный отдых и домашний досуг, делегирование бытовых дел, активный образ жизни (активность вне дома), больше спорта, актуализация жизненных целей.


     
  • Физическое выгорание. Когда на первом этапе ничего не предпринимается, проблемы начинают накапливаться, силы начинают истощаться. Больше стресса, больше конфликтов, больше фрустрации. Усталость накапливается, и человек в конечном итоге начинает забивать на дела, халтурить в работе и быте. Чаще приходить с работы, делать минимально необходимое и ложиться спать. Но стресс копится, усталость копится, с каждым разом сил все меньше, а раздражение больше. Также часто близкие не понимают в чем дело, и часто используют метод "кнута" чтобы заставить человека вернуться к полноценном выполнению своих обязанностей, то же самое происходит на работе.

    Что может помочь: принятие мер из советов пункта 1, поговорить с близкими и объяснить ситуацию (попросить помощи или понимания), отпуск на работе, для полноценного отдыха и решения накопившихся проблем (вплоть до более длительного отпуска), переосмысления отношения к жизни и к количеству времени которое тратиться на то, чем вы не хотите заниматься.

     
  • Психологическое выгорание. Происходит, когда на стадии 2 ничего не предпринимается, или в недостаточной мере. От физической перегрузки начинает страдать сон. От отсутствия сна - "ломается организм" - иммунитет, психическое состояние. Обостряются болезни, портится настроение, каждое утро - торги и ненависть к миру. Ухудшаются отношения на работе и дома, потому что больше косяков делает человек и менее сдержан. В итоге все может завести человека до различных состояний тревоги (тревожные расстройства), что может сделать человека недееспособным (потому что "панички" начинают крыть с поводом и без повода).

    Что может помочь: психиатр\психотерапевт, медикаменты (ады, нейролептики, успокаивающие). Необходимо брать длительный отпуск и менять отношение к жизни, вплоть то кардинальной смены профессии, ритма работы, или увольняться нафиг. Если не решить проблему, то человек будет проваливаться дальше.

     
  • Депрессия. Все прелести депрессии и тревожных расстройств. Апатия и не желание что-либо делать. Сомнения, "кризис среднего возраста", страхи, ипохондрия, психо-соматика и разные обострения хроник и болевые синдромы, истерия, бессонница, раздражительность, непонимание близких, алкоголь, наркотики, чревоугодие, набор веса, агорафобия, социофобия, замкнутость. Вариаций много, человек все более и более становиться неработоспособным и неспособным на социальную активность. Физическое и психологическое состояние критически ухудшается, вплоть до того, что человеку "тяжело лежать".  Если в этот момент его некому поддержать, то он проваливается в абулию.

    Что может помочь: нужна поддержка близких, нужно идти к психиатру, нужно кардинально менять отношение к жизни, идти на психотерапию, и разбираться что с твоей жизнью не так. Можно попробовать справиться самостоятельно, но тут может быть или долго, или безрезультатно (нужно прикладывать огромное количество сил и много времени, чтобы разобраться. Проще со спецом и с медикаментозным сопровождением - антидепрессанты)

     
  • Абулия. Тотально пассивное состояние, психологическая яма, забитие даже на элементарные функции жизнедеятельности (о состоянии читайте в вики или на спец. сайта). Если нет рядом близкого, кто будет заботиться, кормить, следить, и пытаться вытащить - то человек умирает.

    Что может помочь: к психиатру, и поскорее!
     

Чему меня научила жизнь в плане "выгорания\истощения"?

Я проходил стадии вплоть до абулии (не крайней правда). Пытался справиться как сам, так и при помощи психиатра и антидепрессантов. На психотерапию не ходил - не потянул по деньгам. Самостоятельно справиться было сложно, потому что в состоянии "Генерализированной тревожки" - в постоянной "панике" - сложно работать, а работать было нужно. Много книг толковых на эту тему, но нужна практика, время, и поддержка. А если работа стрессовая - то ты гарантированно не выбираешься. Поэтому помогли Антидепрессанты. Ничего страшного в них нет, но я был не согласен с побочками в виде набора веса (те что я принимал - давали такой эффект).

По-сути: Нельзя допускать выгорания\истощения!

Нельзя проваливаться по стадиям вниз! Это может происходить весьма быстро, если вы уперто продолжаете насиловать себя стрессовой работой или "сложными отношениями". Достаточно не уметь отдыхать, или не давать себе отдыха (игнорировать отпуск, взяв деньги). Достаточно запустить бессонницу, или пытаться учиться ночами (все равно же бессонница) - так я добил себя до ГТР.

Если вы видите что у вас накапливаются такого рода проблемы - принимайте меры не откладывая. Никакая работа, никакие отношения не стоят того, чтобы отнять у себя жизнь. Насчет депры, абулии, страданий и смерти - я не шутил. Все эти страдания на "стадиях" - весьма мучительны. Тем более - любая фрустрация - в конечном итоге приводит к истощению и болезням...

З.ы. Еще хотел сказать - будьте внимательны к своим близким. Бывает так, что человек в депрессии. И нужно это состояние распознать, а не пытаться его пинками или "добрым словом" заставить что-то делать. Буквально может быть так, что он физически не может этого сделать... Так что тут с человеком нужно общаться, и оказать ему психологическую помощь, и общую человеческую поддержку.
 


  • Задумчивый, NewWinner, Рационализирующий и 4 другим это нравится

#12 Тугрик

Тугрик
  • Максимальный срок без онанизма: Больше года
  • Без онанизма:4 года, 5 месяцев

Отправлено 01 Сентябрь 2024 - 21:17

01.09.2024  |  Дневник  День: 1
 

Стартуем

 

Решил начать сегодняшний "отчет" с поста про выгорание (посты выше). Осознал, что нахожусь на стадии между "психологическое выгорание" и "депрессия". Почти всю неделю я чувствую "вселенскую усталость" (буквально в теле нет сил, "тяжело лежать", невозможно спать) и словил тотальную "апатию\ангедонию". Очень сложно заставить себя что-либо делать. Даже не хочется ничего делать для себя, вроде разного досуга: "кино\книги\общение". Если такое состояние наступает, то это звоночек что "все плохо". Тут может быть как "психологического выгорание" так и "физическая усталость и болезнь тела" или все вместе. Проблема в том, что "отдохнуть" от этого состояния не получается.

И именно поэтому из "списка приоритетов" выше (в первых постах), я выберу те пункты, и буду делать лишь те действия, которые сначала помогут вернуть "адекватное состояние" здоровья и мироощущения. Какая профессия, какая учеба или социальная активность, когда ты бревно лежачее? В то же время - нужно было понять, что можно сделать в этом состоянии.

Правила усредненные и логичные:

а) Выполнение обязаловок (работа или другие важные дела)
б) Отдыхать или спать (если ни на что другое нет сил)

в) Заниматься какой-либо "ненапряжной" деятельностью (на что хватает сил) чтобы не убивать себя скукой
 

Что получилось сделать за сегодня:
 

  • Начал структурировать данные на компьютере. Это необходимо для того, чтобы быстрее делать резервные копии, и не тратить часы времени на перезапись статичных данных. Я отделяю эти данные от динамических, и основного медиа-архива (который не жалко потерять). В конечном итоге - это упростит работу во многих аспектах.
     
  • Анализирую контент медиа-архива и распределяю материалы по местам хранения. Занятие не срочное, медитативное, и помогает:
       - расчистить рабочее пространство (минимализм)
       - обдумать планы в отношении контента (составить списки потребления)
       - разгрузить голову (перенести мысли и идеи в одно место, чтобы не забыть)
     
  • Написал на форум (мыслепост + дневник). Также обдумал план на завтрашний контент и свой план действий.

 

Собственно какие мысли и итоги:

Нужно работать над улучшением физического и психологического состояния, ибо в текущем толком ничего серьезного делать не выходит (и это в свободные выходные). Я конечно могу убивать время на "сортировку данных", но как вы понимаете - цель основная не в этом. Завтра начинается рабочая неделя - с необходимостью эту работу делать. Так что программа минимум - сделать работу. Остальное время потратить на деятельность, которая будет улучшать состояние.

 

Я писал выше, что в состоянии "псих. выгорания" или "депрессии" помочь могут медикаменты, врач, и серьезное изменение подходов к жизни. В таком положении не факт что нужно "вставать в 6-утра" вместо того, чтобы высыпаться, или упарывать физуху, вместо реально восстановления и отлежки. В каждом случае индивидуально. Поэтому я буду гибко подходить к выполнению этих пунктов:

- ранний подъем
- физуха
- ходьба.

- питание

Скорее всего придется отказаться от стимуляторов "кофе" (позднее 10 утра) или вообще. Выпивая две чашки в 8 утра и в 12 дня - понимаю, что ломаю себе нормальное засыпание. Плюс вероятно кофе дает откат, так что скорее всего или строго одна чашка в 8 утра, или откажусь. Знаю что который раз разговоры о кофе...

 

Основная цель сейчас: "тянуть работу(ы)" и не чувствовать себя "бревном без сил" в оставшееся время. Появятся силы, буду расширять деятельность.


Сообщение отредактировал Тугрик: 01 Сентябрь 2024 - 21:17

  • Spirit71, Рационализирующий, Wild Man и еще 1 это нравится

#13 Twk

Twk

    Сильный

  • Участники
  • Пользователь 66203
  • 410 сообщений

Отправлено 01 Сентябрь 2024 - 22:23

01.09.2024 | Мыслепост
 

"Выгорание\Истощение". Что с этим делать?

Расписал мощно, однако.

 

Я проходил все стадии, кроме последней (абулии).

 

При этом совершал саморазрушающие поступки. И я ещё не знаю, что хуже: когда ты лежишь, смотришь в стену или ничего не делаешь, или ломаешь проекты, отношения (в всех смыслах, не только интимные), свою жизнь? Иногда лучше ничего не делать, чем делать плохое.

 

Я в депрессию свалился ещё подростком. Началось класса с 5-го-6-го, а к старшим я уже был в тотально депрессивном состоянии. При этом самое главное - обратиться за помощью - было мне недоступно. Потому что я, хоть и понимал, что мне плохо, и как мог это доносил до ближайшего окружения, никакой помощи и поддержки не встречал. То ли окружающие были такими же депрессивными, как и я, то ли (скорее всего) им просто было на меня глубоко пофиг. А обратиться к психотерапевту или психиатру самому?? - не знаю, возможно, есть подростки, которые на это способны, но у меня даже мыслей таких не было (вероятнее всего, из-за того, что и примеров таких в окружении не было, то есть паттерна "в случае необходимости обращаться за помощью к специалисту" у меня сформировано не было). Всё, конечно, растёт из деструктивной семьи (в т.ч. постоянно напряжение дома, упомянутые невозможность расслабиться и неумение отдыхать). Надо ли говорить, как это всё сказалось на моей дальнейшей жизни? Догадаться несложно - самым отвратительным образом. По большому счёту, я выгорел ещё до первой своей работы.

 

Всё это в общем печально, но для ребёнка печально вдвойне, по понятным причинам.

 

Надеюсь, что у тебя это всё началось позже, чем у меня.

 

Вижу у тебя крепкий аналитический ум - желаю уравновешивать его физнагрузками.

Это стократ важнее, когда у тебя умственная работа, да ещё ты живёшь в заточении.


  • Тугрик и Творец в шляпе это нравится

#14 Творец в шляпе

Творец в шляпе

    Идущий

  • Участники
  • Пользователь 72250
  • 221 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 9 месяцев
  • Без онанизма:20 дней

Отправлено 01 Сентябрь 2024 - 22:42

Большое спасибо за пост последний. Про меня.
До ГТР не дошёл, но ипохондрия и тревога уже появились. Профессия надоела.
Успел дойти до психиатора.
  • Тугрик это нравится

#15 Творец в шляпе

Творец в шляпе

    Идущий

  • Участники
  • Пользователь 72250
  • 221 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 9 месяцев
  • Без онанизма:20 дней

Отправлено 02 Сентябрь 2024 - 10:48

Тугрик, ещё раз привет. Я конечно загляну в старый дневник. Но можешь кратко описать, как поборол бессоницу и как сейчас со сном?

#16 Тугрик

Тугрик
  • Максимальный срок без онанизма: Больше года
  • Без онанизма:4 года, 5 месяцев

Отправлено 02 Сентябрь 2024 - 11:21

Тугрик, ещё раз привет. Я конечно загляну в старый дневник. Но можешь кратко описать, как поборол бессоницу и как сейчас со сном?

- стал более строже с режимом (пораньше вставать, пораньше ложиться 21-22)

- кофе в первой половине дня или отказ

- максимально как мог убрал стресс, передивания, запару, мыслекруты

- питание (ближе к кето) не ем после 18, а иногда после 15.

- меньше эмоциональных нагрузок и сложных разговоров к вечеру

- спокойная деятельность к вечеру, меньше сижу за компом

- переосмысление жизни, обдумывание планов - меньше неопределенности - больше спокойствия

- смена места жительства (в новом месте - нет постоянного шума от проспекта)

- физическая нагрузка (сейчас в основном ходьба = усталость к вечеру)

 

Вот как-то так...


  • Wild Man и Творец в шляпе это нравится

#17 Творец в шляпе

Творец в шляпе

    Идущий

  • Участники
  • Пользователь 72250
  • 221 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 9 месяцев
  • Без онанизма:20 дней

Отправлено 02 Сентябрь 2024 - 12:15

Тугрик, ещё раз привет. Я конечно загляну в старый дневник. Но можешь кратко описать, как поборол бессоницу и как сейчас со сном?


- стал более строже с режимом (пораньше вставать, пораньше ложиться 21-22)
- кофе в первой половине дня или отказ
- максимально как мог убрал стресс, передивания, запару, мыслекруты
- питание (ближе к кето) не ем после 18, а иногда после 15.
- меньше эмоциональных нагрузок и сложных разговоров к вечеру
- спокойная деятельность к вечеру, меньше сижу за компом
- переосмысление жизни, обдумывание планов - меньше неопределенности - больше спокойствия
- смена места жительства (в новом месте - нет постоянного шума от проспекта)
- физическая нагрузка (сейчас в основном ходьба = усталость к вечеру)
 
Вот как-то так...

спасиб!
препараты помогали?

#18 Тугрик

Тугрик
  • Максимальный срок без онанизма: Больше года
  • Без онанизма:4 года, 5 месяцев

Отправлено 02 Сентябрь 2024 - 12:20

Препараты помогали?

Использовать снотворное почти не имеет смысла. Отрубаться будешь, но восстановления во сне не будет. На первых порах как доп. средство поможет, но нужно изменять то пагубное, что мешает спать (все по списку). Мелатонин для налаживания режима можно, но он не снотворное. + погугли тему кортизоловый всплеск с утра. Встаешь, и утром смотришь на свет\солнце. Обнуляется "счетчик" отсчета до сна - с светом в глаза. Харлов об этом рассказывал - где-то ролик про сон у него. = ранний подъем + свет в глаза.


Сообщение отредактировал Тугрик: 02 Сентябрь 2024 - 12:24

  • Творец в шляпе это нравится

#19 Творец в шляпе

Творец в шляпе

    Идущий

  • Участники
  • Пользователь 72250
  • 221 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 9 месяцев
  • Без онанизма:20 дней

Отправлено 02 Сентябрь 2024 - 12:28

Препараты помогали?

Использовать снотворное почти не имеет смысла. Отрубаться будешь, но восстановления во сне не будет. На первых порах как доп. средство поможет, но нужно изменять то пагубное, что мешает спать (все по списку). Мелатонин для налаживания режима можно, но он не снотворное. + погугли тему кортизоловый всплеск с утра. Встаешь, и утром смотришь на свет\солнце. Обнуляется "счетчик" отсчета до сна - с светом в глаза. Харлов об этом рассказывал - где-то ролик про сон у него. = ранний подъем + свет в глаза.

Спасибо! Мне просто выписали АД с седативным действием, тревожку лечить и сон

#20 Тугрик

Тугрик
  • Максимальный срок без онанизма: Больше года
  • Без онанизма:4 года, 5 месяцев

Отправлено 02 Сентябрь 2024 - 18:54

02.09.2024 | Мыслепост
 

"Информация" и "Здесь и сейчас"

 

Во время прогулок я обычно что-то слушаю. Это могут быть "духовные тематики" или "Интервью по науч-попу" или любой другой "Полезный" контент. И вот, хожу и слушаю, хожу и слушаю. Проскакивают интересные мысли\инфа, с которыми нужно что-то делать. Выбор невелик: а) проигнорировать б) побежать к компьютеру и записать в) отметить в уме что в подкасте есть интересные мысли, и оставить его разбор на потом. Что происхоит по сути, д) пытаешься остановиться и обдумать мысль, или развить ее и записать в понятнйо тебе форме.
 

а) игнорируешь запись, пытаешься запомнить - забываешь и не применяешь

б) бежишь к компьютеру, записываешь мысль в избранное (или в лучшем случае в "тематический записничок") в итоге инфа там копится и все...

в) оставляешь подкаст на разбор в будущем, момент которого не наступает

г) вместо ходьбы для тренировки - ты сидишь за компом и нагружаешь голову, вместо физ. нагрузки-разгрузки\отдыха головы.

 

Смысл в этом всем?

 

Поэтому два вопроса:

 

а) Есть ли смысл ходить и слушать "полезное"?

б) Что происходит в случае поглощения нами информации, в других ситуациях (даже если мы читаем книгу прицельно, и пытаемся выписывать мысли?

 

Продуктивна работа с информацией, вероятно тогда, когда:

 

- ты знаешь что конкретно ты ищешь

- ты знаешь где это искать и в какой форме

- ты знаешь зачем тебе это нужно

- ты имеешь возможность обработать и внедрить эту информацию "здесь и сейчас" и делаешь это

В этом суть. Все остальное - походу трата времени, или просто почти бесполезное "развлечение для ума", которое выливается в напряжение мозга


  • Spirit71 и Wild Man это нравится


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных