Сообщений в теме: 44

[IronVip]

Так что же это за “внетелесный феномен”, “осознанное сновидение” и ”астрал”, о чем столько много разговоров и смутных объяснений?

Фазовое состояние (или просто фаза) обобщает под собой множество широко известных явлений диссоциативного характера. Многие из них известны под разными терминами, вроде астральных или внетелесных путешествий. Также это понятие называют и более прагматичным термином – осознанное сновидение, хотя далеко не всегда в том понимании и в том виде, в каком это себе обычно представляют. Сам термин фаза введен для того, чтобы была возможность изучать явление вне привычных ассоциаций и часто несправедливых стереотипов. Термин внетелесные путешествия справедлив хотя бы потому, что именно такое ощущение складывается у переживающего этот феномен человека.

Фаза имеет два основных признака: во-первых, полное осознание, а во-вторых, понимание того, что ты находишься вне своего привычного физического тела. При этом степень восприятия окружающего пространства не затупляется, а наоборот обостряется, что трудно представить не пережив. Исходя из этого, совершенно не зря данная практика считается высшей степенью самогипноза, медитации и часто под разными названиями обозначает верх возможных достижений человека в религиозных и мистических течениях (йога, буддизм и т.д.).

ПОДРОБНЕЕ

[E. KRYUKOFF]

Оооо... хорошо, хорошо... Радуга конечно молодец... да... есть такое...
Я этой темой уже несколько лет дышу, это следующая ступень, после отказа от онанизма; я сейчас как раз к ней приступил. Раньше не мог полностью отдаться этой теме, сам знаешь из за чего. Зато за все эти короткие моменты штурмов сновиденной реальности набрал примерно 50 опытов, из которых 5 прямые выходы из тела, т.н. астрал, остальные осознанные сны. Кстати раньше в астрал не верил... да и сейчас не верю особо. То что многие сновидящие называют выходом в астрал, на самом деле лишь прямое вхождение в осознанное сновидение, или просто в подпространство, похожее на реальность, но тем не менее с отличиями. По крайней мере гул, шумы, стук сердца, неприятные ощущения при отрыве от тела - всё как в эзотерической литературе. Может это следующая ступень, есть же всякие буддисты, которые без расслаблений и прочей подготовки выходят из тела. Короче всегда есть куда стремиться.
У меня из этой видеоколлекции есть четыре урока. Ничего особенного конечно, всё можно найти в книгах, но всё равно интересно, такие материалы уникальны, как ни крути.

[E. KRYUKOFF]

Ниже представлена статья, раскрывающая некоторые подводные рифы. Уж лучше узнать об этом сразу, и принять сознательное решение, заниматься этим, или отдать себя чему то другому. Но тема сновидений всё ещё не раскрыта и не исследована полностью, приймите во внимание.

Осознанные сновиденияТот, кто думает, что сон нужен только для того, чтобы отдохнуть телу, ошибается. Ночной отдых нужен только позвоночнику, чтобы восстановить межпозвонковые диски. Все остальное в "отдыхе" не нуждается. Мышцы после нагрузки выше средней лучше восстанавливаются при легкой активности, обеспечивающей оптимальный обмен веществ в тканях, остальные органы "работают" постоянно, хотя и с разной нагрузкой.
Мы могли бы как дельфины постоянно пребывать в активном состоянии. Но даже у дельфинов есть сон, поочередный для разных полушарий мозга.
Сон, прежде всего, нужен мозгу. И вовсе не для восстановления метаболизма, как в мышцах, иначе бы мы были способны бодрствовать непрерывно, просто временами менее активно.
Во время сна включается специальная программа, блокирующая поступающую информацию из органов чувств (не совсем, а перенаправляя ее в "сторожевые зоны мозга"), и постепенно усиливающая общее торможение, гасящее одно за другим накопленные за день впечатления, образы и мысли. Вся накопленная активность, которую называют "кратковременной памятью", представляет собой более-менее обособленные участки возбужденных нейронных сетей, которые сохраняют то состояние, какое было при восприятии картин внешнего мира и образов внутреннего моделирования. Это то, что составляет активную часть неосознанного или "подсознание" (кроме пассивной части, в виде временно неактивных, но существующих в виде эффективных связей между нейронами - "долговременной памяти").
Активные участки во многом пересекаются теми общими составляющими элементарными признаками, из которых состоит любой внутренний образ (например, зрительные образы состоят из отдельных распознанных полос, кругов, точек и т.д.). Поэтому этих активных образов может быть сколько угодно локализовано в мозге, они перекрывают друг друга, но четко различаются и могут быть раздельно выделены и восприняты как каждый отдельный образ, содержащий только те элементарные признаки, из которых он состоит.
За день таких активных зон накапливается столько, что они все в большей степени могут быть схожи между собой и все с большим трудом различаемы в ассоциациях, которую предлагает текущая мыслительная активность. Мысли начинают путаться.
Эта путаница провоцирует установление ложных связей и невозможность функционирования организма. Поэтому эволюционно каждый вид выработал механизм избавления от накопленной активности. И за ночь в норме организм избавляется почти от всей такой активности, за исключением самых доминирующих и важных, которые могут оставаться активными годами и даже в течение всей жизни и определять нашу "волю", цели, устремления.
Функциональная система сна активизируется и первым делом отгораживает мозг от восприятия внешних стимулов и возможных ответных реакций (торможением рецепторных и эффекторных каналов), переводя их под собственный контроль, где осуществляется сторожевая функция (опасные внешние сигналы приведут к пробуждению).
При этом происходит очень важный процесс, который важно понимать. Активные возбуждения связаны с признаками того, относятся ли они к реальности или порождены внутренними прогностическими механизмами (воображением, см. Сущность прогноза).
Развивающийся процесс торможения начинает гасить сначала самые случайные и слабые возбуждения, все более очищая общий фон нейронной сети мозга. При этом остающиеся локальные активности становятся все более "контрастными", изолированными (в том числе от признаков отношения к реальности) и по силе активности и вследствие отсутствия признаков отношения к реальности сами становятся равноценными реальным стимулам. Их значимость для организма оценивается системой отношения к воспринимаемому и самые важные, наконец, перестают отличаться от реальных стимулов (в сновидении все воспринимается всерьез как реальность). Это полностью переводит на них фокус внимания (переключение каналов восприятия с помощью возбуждающих и тормозных связей) и связь с системой отношения личности (которая есть у животных, начиная с птиц по сложности организации нервной системы) и, таким образом, осознается. Мы видим сновидение.
Но, в отличие от бодрствования, каналы восприятия по-прежнему заблокированы, как и каналы эффекторов (конкретных исполнителей поведенческих реакций). Однако, сами программы ответных действий, представленных в мозге, могут активизироваться. При этом, не получая сигналы от самих исполнительных органов (их рецепторы тоже заторможены), мы, однако, "видим" образы, сопровождающие представления о движениях, которые возникают при каждом пока еще не реализованном движении в прогнозе их исполнения (образы т.н. опережающего возбуждения).
Еще в отличие от бодрствования, во время сновидения отсутствует связь со многими сопутствующими активными зонами, хранящими наши доминирующие потребности, важные идеи и цели.
Вообще в сновидении реализуется осознание только конкретно одной области, вышедшей по значимости на передний план и всех тех, которые окажутся ассоциативно затронуты ей при развитии процессов прогностического представления о возможных последствиях, что дано предшествовавшим жизненным опытом. Поэтому то новое, что теперь оказалось важным, сопоставляется с прежним опытом, зримо и образно моделируется представления о возможных последствиях поведения с учетом этого нового. Т.е. происходит усвоение нового. "Воля" же, определяемая доминирующими целями, в сновидении отсутствует: мы плывем по течению сюжета сновидения и наиболее корректно сопоставляем с прошлым опытом.
"Воля", заставляя заменять прогнозируемое поведение на "желаемое" в соответствии с нашими доминирующими устремлениями, приводила бы к искусственному, ложному результату переработки информации (потому, что не использовалась бы эмпирика ни прежнего жизненного опыта, ни текущего опыта, а подменялась бы желаемыми, а не реальными связями).
Чтобы избежать такой вот ложной информационной интерпретации значимых образов, функциональная программа сна предусматривает забывание самого сюжета сновидения после его полного исчерпания. Поэтому если нас НЕ разбудить во время сновидения, мы НЕ помним его.
В течение ночи у человека бывает несколько сновидений, когда предыдущее, исчерпываясь, гасится и в продолжающем торможении новое не приобретет значимость достаточную, чтобы вызвать сновидение.
Установлено, что человек, лишаемый фазы сновидений (условия нарастание торможения изменены, например, фармакологически), приобретает специфические расстройства психики. Он теряет информационно и, значит, становится неполноценным психически в части, касающейся этой информации.

Итак, главной (если вообще можно что-то в мозге выделять как главное) задачей сна является гашение избыточных ревербераций, накапливающихся за активный период со специфическим использование информации (- понимание значения воспринимаемого для организма), которую эти активные зоны содержали. Без этого просто невозможно стало само функционирование мозга потому, что накапливаясь, такие возбуждения перекрыли бы собой все так же как генерализованное возбуждение при эпилепсии (за исключением двигательных зон). Люди, лишенные сна более 3 суток теряют возможность адекватного восприятия, не в силах выделить важное среди каши активных зон. Это приводит к истощению и смерти. Патология функциональной системы сна может не вызывать смерть только если выработаны достаточные восстановительные механизмы гашения активных локализованных зон во время бодрствования (что есть и в норме).
Очень важной функцией сна является переработка информации активных локальных зон, накопленных за день. Это можно представить по следующей аналогии. Во время событий редко бывает возможность одновременно обдумывать их, представлять последствия тех или иных вариантов. Слишком велика плотность потока восприятия от одновременно происходящих событий. Требуется тут же реагировать на них, строя свое поведение. Только потом, если удается уединиться в размышлениях, эти события начинают прокручиваться уже без помех, позволяя увидеть их в разных условиях и последствиях. Естественно, прокручиваются самые важные с точки зрения личности впечатления (эта важность декларируется не общепринятыми стандартами культуры, а истинным, часто не осознаваемым отношением - личной шкалой значимости). Этот процесс размышления продолжается пока не истощится эта самая значимость и новизна ситуации, пока не исчерпаются варианты.
То же самое происходит и во сне, когда одно из текущих активных возбуждений не становится настолько контрастным (важным) в ходе общего торможения, что прорывается в осознаваемое в виде сновидения. Без помех всего мешающего, эта локальная мысль начинает прокручиваться точно так же как и в процессе размышления, только вот все каналы восприятия и реагирования блокированы, в том числе и каналы сознательного управления вниманием. Поэтому развитие сновидения, чаще всего, не подконтрольно осознанию. Додумывается то, на что не было времени во время событий.
Способность к рассуждению, видимо, - непосредственное развитие механизмов информационной обработки образов восприятия в условиях отсутствия мешающих (не отвлекающих) стимулов, которая реализуется как во сне, так и наяву.
В отличие от сновидений, переработка информации во время размышлений дополняется многими связями с незаблокированными областями восприятия, в том числе желаемыми результатами развития событий (мечтами). Попытка выработать вариант развития событий в желаемом направлении дает закрепление пока не проверенных жизненным опытом вариантов поведения. Информационная обработка оказывается отложенной до попытки претворения этих вариантов в жизнь и тогда получившийся результат уже может быть осознан адекватно действительности. Но если такой проверки реальностью нет, а на основе этих непроверенных вариантов начинаются дальнейшие рассуждения, то ошибки непроверенной адекватности накапливаются и способны сделать поведение вообще неадекватным, мистическим, порожденным лишь собственными фантазиями. Насколько далеко в этом можно зайти есть немало примеров.
Социальным развитием механизмов обработки информации является беседа, обсуждение, когда выбранная тема так же оказывается изолированной от мало связанного с ней и прокручивается в совместном обсуждении, пока тема не исчерпает возможные значимые для обсуждающих варианты. Здесь каждый может предложить такие варианты, которые недостаточно были представлены у других их жизненным опытом. Поэтому беседу можно назвать коллективным сновидением потому, что она развивается по тем же законам и так же исчерпывает себя.

Все сновидения, приятны они или нет, для нас очень не безразличны, важны и касаются имеено нас как личности (чаще всего они неинтересны кому бы то ни было). Поэтому многие хотели бы продлить их, развить и побыть в состоянии сновидении в свое удовольствие.
Кроме техник, позволяющих медитативно осуществлять осознание сновидения и управлять ими, используя доминанты своих устремлений - "волю", появились аппараты, сигнализирующие о моменте блокировки восприятия внешнего, т.е. о засыпании, с помощью который становится возможным осуществление "осознанных сновидений".


Все это при постоянном использовании наносит непоправимый вред так, как если бы из жизни не просто исключалась та новая информация, которая вызвала сновидение, но еще и образовывала ложные, неестественные связи, приводящие к неадекватности поведения в соответствующих этой информации условиям.

Кроме того, нарушается общая программа гашения активных зон, что приводит к дополнительному вреду потому, что мозг не освобождается от балласта накопленных образов, что для психики может оказаться трагически невосполнимым.

Третий вид вреда "осознаваемых сновидений" заключается в зависимости от состояний, не обусловленных реальностью. Дело в том, что как боль так и радость на равных - механизмы, которые используются или для блокировки поведенческих реакций, приводящих к отрицательным последствиям или стимулирования положительных. Как мазохизм, так и самоудовлетворение приводят к неадекватным реальности зависимостям, подменяющим реальность, уводящим в иллюзию. В крайних случаях - полный отказ от реальности в той или иной формы. Так, при раздражении "центра удовольствия" вживленными электродами, испытуемый не желает прекращать стимуляцию, а подопытные животные, нажимали на педаль до смертельного истощения. В психопатологической форме, к которой приводит наркомания, такое занятие так же может сделать реальность второстепенной, не нужной. Ценность начинает представлять то, что приносит удовлетворение сильнее самой реальности. И это не лечится никакими лекартсвами.

Четвертый вид вреда состоит в том, что во время сновидений нет связи с метками отношения образов к реальности, все виденное воспринимается поэтому как реальность. Если после просыпания мы помним сновидение, то трудно перестать относиться к нему как просто к вымыслу, оно остается очень важным для нас. И вот тут подстерегает опасность. В случае срабатывания некоторых условий забывания (см. Механизмы забывания), возможна потеря связей с признаками отношения к вымыслу. В этом случае легко провоцируется установление связи их с признаками отношения к реальности (при активности воображаемого, лишенного признаков вымысла, во время бодрствования). Вымысел полностью перестает отличаться от реальности, порождая все соответствующие ему иллюзии восприятия, плоть до видения несуществующего (см. Иллюзии восприятия).
Надо сказать, что такой процесс перевода воображаемого в статус реального (психологи говорят о замещении реального воображаемым, но это не отражает истинную суть) случается далеко не только при нарушении функции сна. Его вероятность увеличивается при интенсивных умственных поисках и навязчивых мыслях. Истощение же, часто сопровождающее это, резко повышает шансы патологического забывания связей с признаками воображаемого. Тогда возникают психические неадекватности, провоцирующие различные проявления шизофрении.
Очень впечатляющий пример того, как это происходит, можно получить, посмотрев фильм Игры разума, снятого по реальной истории гениального математика Джона Форбс Нэша.
В 1998 году американская журналистка (и профессор экономики Колумбийского университета Сильвия Назар написала биографию Нэша под названием "A Beautiful Mind: The Life of Mathematical Genius and Nobel Laureate John Nash" (Прекрасный ум: Жизнь гения математики и нобелевского лауреата Джона Нэша). Книга мгновенно стала бестселлером.
В 2001 году под руководством Рона Ховарда по мотивам книги был снят фильм "A Beautiful Mind", в русском прокате "Игры разума". Фильм получил четыре "Оскара" (за лучшие адаптированный сценарий, режиссуру, актрису второго плана и, наконец лучший фильм), награду "Золотой глобус" и был отмечен несколькими призами Bafta (британская премия за кинематографические достижения).
Об это математике можно прочитать в энциклопедии.
Поэтому напрягающие мысли о возможном подслушивании ваших телефонных разговоров агентом госбезопасности, или о постоянном покровительстве некоего куратора высшего разума (особенно поддерживаемые безусловной верой в это), очень легко может сделать эти представления абсолютно не отличимыми от реальности (см. Ирирушка и кураторы космического разума).


Очень много писал об "осознанных сновидениях" Карлос Кастанеда. Трудно всерьез относиться к его сюрреалистическим фантазиям, если только ты - не мистик, Но у него нет беззаботно-легкомысленного отношения к практике "осознанных сновидений". Привожу некоторые фрагменты.
В Искусстве сновидения.
Сейчас уже невозможно объективно судить о том, что было со мной, когда я несчетное число раз сновидел тот мир. Я могу сказать, что он представлялся мне миром настолько реальным, насколько может быть таковым сновидение. Я также могу сказать, что он казался не менее настоящим, чем наш привычный обыденный мир. Посещая в сновидении тот мир, я осознал то, что дон Хуан говорил мне много раз: под влиянием занятий сновидением реальность сильно видоизменяется. Я столкнулся с двумя возможностями, с которыми, по словам дона Хуана, встречаются все сновидящие: либо мы осторожно перестраиваемся, либо мы сразу полностью отбрасываем нашу систему интерпретации чувственных данных.
...
Он предупредил меня, что поскольку сновидящие соприкасаются и входят в реальные миры, где возможны любые неожиданности, они должны постоянно находиться в состоянии непрерывного внимания и крайней осторожности; любая неосторожность, связанная с риском, может оказаться для сновидящего более чем ужасной.
Дон Хуан сильно встряхнул меня за руку.
- Рассматривай сновидение как очень опасное занятие! - приказал он мне. - Начинай прямо с этого дня! Без всяких туманных оговорок.
...
Это было последним ударом. Я не хотел больше ни о чем спрашивать. Я хотел предаться этому сновидению. Сильный удар по моей руке заставил меня на мгновение очнуться. Мы дошли до площади. Женщина остановилась и заставила меня сесть на скамью. Когда я садился, я не чувствовал под собой скамьи. Меня закружило. Я почувствовал, что поднимаюсь вверх. Промелькнул парк, словно я бросил на него взгляд сверху.

В "Стать доступным силе"
Сновидения - реальность для воина, потому что в них он может действовать сознательно. Он может выбирать или отказываться. Он может выбирать среди различных моментов, которые ведут к силе, и затем он может манипулировать с ними и использовать их, тогда как в обычном сне он не может действовать сознательно.
- В таком случае ты хочешь сказать, дон Хуан, что сновидения реальны?
- Конечно, реальны.
- Так же реальны, как то, что мы делаем сейчас?
- Если ты хочешь сравнивать одно с другим, что ж, они, пожалуй, более реальны.


Некоторые отзывы людей, практиковавший "осознанные сновидения.
На http://www.sufism.sp...opic.php?p=8949 vab, Москва
Главная проблема в том, что они отвлекают на себя внимание и силы человека. Как ни крути, а занятие это требует довольно больших энергозатрат. По своему опыту и опыту моих друзей, ОС обычно заканчиваются неделями забытья не только во сне, но и в бодрствовании. И это при том, что пользы от них, как таковых, довольно мало. Ну походил во сне, полетал - поглядел мультики, поиграл в игрушки, и что? Красиво, конечно, даже, я сказал бы, эффектно, но с чем остаешься после всего этого?

http://www.dreamlight.ru/site/node/30 Алексей (Самаэль)
ПОЗАВЧЕРА- какая то псина, эдакий бульдог с пастью аля-экскаватор хватает мою руку целиком в пасть и заявляет:"посмотри на свою другую руку, иначе я тебе эту откушу, считаю до трех." и нагло так, глядя мне в глаза начинает считать. после этого я просыпаюсь. Причем до сих пор четко ощущаю ее зубы на руке и слышу голос.
ВЧЕРА Пол ночи бегал с одной знакомой девушкой во сне и объяснял ей что это сон, а не реальность. Причем ей объяснял, а сам этого так и не осознал.Кстати о такой фишке я уже у кого то читал. думал это прикол такой, оказывается и вправду такое может быть.Чудеса-а-а-а-а-а : )
СЕГОДНЯ Снилось что я лег на кровать и пытаюсь расслабиться, что б ,понимаеш, войти в ОС. И тут у меня в ушах стало шуметь, возникло ощущение что я куда то улетаю. Причем ощущение полета как то волнами, то подлетиш, то опустит. Да к тому же я ничего не видел вокруг, абсолютная тьма, даже когда открываю глаза.Но совсем не страшно. Потом чувствую что вроде как бы и проснулся. Но по прежнему куда то улетаю. Так лежал, глаза не открывал. Затем какую то гадость прихлопнул на руке, открыл глаза и не могу понять то ли я сплю, то ли нет. Стал в темноте рассматривать свои- руки вроде плывут. Включил свет-никуда не плывут. Уж если их псина не откусила то куда они от меня денутся. Пошел попил. Вернулся, лег и не могу понять, а не сплю ли я. Вобщем зверский глюк. Так и заснул.

На http://www.dreamligh...am-through-wild Стригунков Валера (terton)
Я, в легком шоке, пытаюсь двигать ногой сновидения (получается), потом головой сновидения (тоже получается), а вот выйти из тела не получается. Забавно, что сонливости в голове нет абсолютно. Я слышу, подробно, все разговоры в соседней комнате, в любой момент могу открыть глаза, и при этом у меня есть тело сновидений, которым я учусь пользоваться. Я в восторге. Но выйти не получается ни как. Совсем отчаявшись я решил воспользоваться методом Лабержа. Он советует просто выпрыгивать из своего тела, а потом проверить, сон это или не сон. Я еще раз вспоминаю, что в комнате ни кого. Это на случай, если я реально грохнусь на пол и буду выглядеть глупо. Собираюсь с мыслями и.....прыгаю на пол.
Стою я, как дурак, на полу на карачках (хорошо, что ни кого не было в комнате), чувствую, что отбил при падении правое колено. Чувствую себя полным идиотом. Встаю на ноги. Думаю:"надо проверить, сон это или не сон, что бы привычка была, проверять в любой ситуации. Я подпрыгиваю в верх, типа если сон, то полечу , а если не полечу, то это реальность. Как прыгнул, так и приземлился. Думаю:"еще раз, что бы наверняка, на всякий случай". Я прыгаю и ...не может быть, я на мгновение завис в воздухе, но этого не может быть!!!! Я на 100% знал, что это не сон!!!! Я еще раз прыгаю и.....просто завис в воздухе. Все это сон. Даже отбитое колено, тоже сон. Я в шоке. Такого я не ожидал.
Подхожу к окну, открываю его и вижу, что это 9 - 10 этаж, хотя в реальности был первый этаж. Я выхожу на балкон, что бы прыгнуть и полететь, а сам думаю:"у меня ведь первый опыт вхождения в сон не прерывая осознанности, а вдруг я сплю, а сам хожу в своем настоящем теле и если прыгну , то разобьюсь (про то, что я на первом этаже, я как то забыл ). Потом легкомысленная мысль:"ну и ладно", и с этой мыслью прыгаю. Кайф! Восторг! Дух захватывает! Я лечу!

Там же, _sonic
я еще когда засыпала, чувствовала что у меня сегодня будет осознанный сон, но японяла что мне страшно, вот так когда сон снится и вдруг ты себя во сне осозашеь - не страшно а когда ты думаешь что проснулся и просыпаешься в свой комнате а у тебя тело не материальное и вокруг все плывет, а ты думаешь что не спишь, это страшно. меня пугает оказаться в релаьности в тамком виде))) что делат ьчтобы не бояться, и чтобы не было ощущения чт окакие то существа рядом, я всегда при это м ощущая чт оменя кто то душит, глаза пытается закрыть, схватить за ногу и т д

В http://soznan.al.ru/.../HTML/74_2.html OM (grigig#hotmail.com)
Странно, что не замечали негативные последствия, это ж даже у Кастанеды где-то есть: "Сновидение делает воина одержимым и неуравновешенным" - собственно примерно это я и имел в виду, потерю контроля.


Резюме. Для психики представляет вред (а точнее искажает ее функциональность) все то, что не имеет прямого отношения к реальности, не имеет возможности соразмеряться реальностью и корректироваться ею. Все это прямо находится в противоречии с основной функции психики: обеспечивать адекватность поведения реальности (см. Что такое реальность?). Возникает вопрос: уж и мечтать вредно? Ответ: мечты - не дар божий, а развитие прогностических механизмов. Их роль чрезвычайно высока для творчества. И величие мечты - опять же в адекватности (говорят: как жизненно это произведение). Второй вопрос: а насколько автор сам искушен во всем, о чем тут говорит? Насколько - в механизмах психики - судите по О системной нейрофизиологии. Осознанные сновидения на себе испытывал, да и другие состояния знаю не понаслышке… Боюсь ли новых впечатлений? Нет, у меня довольно крутое экстремальное прошлое Можете судить обо мне по Мой мир. А написал все это во-первых, как часть исследования психики, во-вторых - как результат реального наблюдения и объяснения определенными механизмами психики вреда, причиняемым холотропным дыханием, использованием ЛСД, кетамина и т.п. а так же эзотерическим увлечением медитациями.

[Mithra]

Здорово. Столько написать в оправдание собственной слабости. Если ты не можешь использовать ОС кроме как для того, чтобы подурить и поразвлекаться, не можешь управлять реальностью того пространства - значит просто еще рано или вообще не нужно этим заниматься. Разум не привязан к реальности, надо просто попробовать посмотреть на это с другой стороны.

[IronVip]

Оооо... хорошо, хорошо... Радуга конечно молодец... да... есть такое...
Я этой темой уже несколько лет дышу, это следующая ступень, после отказа от онанизма; я сейчас как раз к ней приступил. Раньше не мог полностью отдаться этой теме, сам знаешь из за чего. Зато за все эти короткие моменты штурмов сновиденной реальности набрал примерно 50 опытов, из которых 5 прямые выходы из тела, т.н. астрал, остальные осознанные сны. Кстати раньше в астрал не верил... да и сейчас не верю особо. То что многие сновидящие называют выходом в астрал, на самом деле лишь прямое вхождение в осознанное сновидение, или просто в подпространство, похожее на реальность, но тем не менее с отличиями. По крайней мере гул, шумы, стук сердца, неприятные ощущения при отрыве от тела - всё как в эзотерической литературе. Может это следующая ступень, есть же всякие буддисты, которые без расслаблений и прочей подготовки выходят из тела. Короче всегда есть куда стремиться.
У меня из этой видеоколлекции есть четыре урока. Ничего особенного конечно, всё можно найти в книгах, но всё равно интересно, такие материалы уникальны, как ни крути.

Есть достаточное количество техник, для попадания в фазу, но вот интересно бы узнать особое назначение фазы, хотя по сути вопрос долгий, дискусионный.

[IronVip]

Здорово. Столько написать в оправдание собственной слабости. Если ты не можешь использовать ОС кроме как для того, чтобы подурить и поразвлекаться, не можешь управлять реальностью того пространства - значит просто еще рано или вообще не нужно этим заниматься. Разум не привязан к реальности, надо просто попробовать посмотреть на это с другой стороны.

Ну а вы как думаете: как можно узнать про другую реальность, хотя я практикую АИНГ для приятных путешествий. По вашим словам разум привязывается к реальности, интересно бы услышать - каким образом??? По вашему для чего служит ОС, что мы должны знать? Хочется услышать ваше мнение.

[E. KRYUKOFF]

Mithra, ежели что, то это я не свою цитату приводил, окей? А вооюще да, я тоже обратил внимания на невежество автора, но тем не менее в сути своей мысли он прав, это уж проверено на себе как никак. Фаза забирает много энергии (ну с онанизмом конечно не сравнится), и рано или поздно это понимает каждый практикующий. Да и сознание расшатывает нехило, но я считаю это скорее плюсом, нежели минусом. Т.е. то что многие считают галлюцинациями, ими может на самом деле не быть, или быть не просто галлюцинациями. Если ты можешь видеть то, чего не видят другие, это не значит что ты спятил, это говорит о расширении диапозона, IMHO. Короче для кого как, а для меня это не повод отказаться. Кстати, управление пространством дрим ворлда тоже ведь не сразу даётся, к этому ещё нужно прийти.
IronVip, то есть "назначение фазы"? Если ты имеешь ввиду то, о чём я подумал, то это вопрос не хуже чем о смысле жизни. Но как бы там ни было, ещё Стивен Лаберж говорил, что осознанные сновидения это ключ к неразгаданным тайнам мира и души, а он на сколько я знаю использовал исключительно научный подход.

[E. KRYUKOFF]

IronVip, разум привязан к этой реальности потому, что ты впитал эту привязанность с молоком матери. Грубо говоря всех (ну почти всех) зафиксировали в одном положении (хе-хе), как по шаблону. Именно благодаря этому мы воспринимаем т. н. общую реальность. Но есть и другие, Вселенная многослойна.

[Arch Enemy]

Там надо книгу качнуть с сайта Радуги. Учебник по этому делу, и начинать систематически работать.

[IronVip]

IronVip, то есть "назначение фазы"? Если ты имеешь ввиду то, о чём я подумал, то это вопрос не хуже чем о смысле жизни. Но как бы там ни было, ещё Стивен Лаберж говорил, что осознанные сновидения это ключ к неразгаданным тайнам мира и души, а он на сколько я знаю использовал исключительно научный подход.

Ведь все равно фаза нам дана для того чтобы постичь смысл нашего пребывания на земле, надо только найти нужные инструменты, для познания мира как единого, и многие утверждают, то что жизнь это наказание, а вот я считаю, что жизнь это школа, для приобретения жизненных знаний. И вот как раз фаза нам в помощь. Только нужно уметь взять эти знания.

[IronVip]

IronVip, разум привязан к этой реальности потому, что ты впитал эту привязанность с молоком матери. Грубо говоря всех (ну почти всех) зафиксировали в одном положении (хе-хе), как по шаблону. Именно благодаря этому мы воспринимаем т. н. общую реальность. Но есть и другие, Вселенная многослойна.

Да вот в детстве это называется шаблонной рельностью, и для этого мы должны научиться строить свою.

[IronVip]

Там надо книгу качнуть с сайта Радуги. Учебник по этому делу, и начинать систематически работать.

Книг конечно много, я даже знаю где можно скачать трех дневный семинар Михаила Радуги. Но суть не в этом, прежде чем начать работу, вы должны как бы заглянуть к себе внутрь, что вы чувствуйте.... Если неуверенность, значит вы пока не готовы осмыслить истину фазы, и добраться до источника знаний, неуверенность это подсказка свыше, о том что вы не понастоящему прочувствуйте все величие фазы, от не достаточности восприятия вещей в этом мире. А это приходит само, и вы начнете понимать ход вещей и тогда возможно, вы без всяких техник попадете в фазу. А если вот при неуверенности вы захотите научиться АИНГу то пожналуйста, тогда фаза и будет как развлечение ни больше не меньше ничего страшного в этом нет, но самое главное не зацикливаться на развлечениях, так как вы погрязните в них и источника знаний вам не видать. Главное постигайте знания любым образом, как говорил Гоголь учись у всех, но не подражай не кому, тоесть учись и не создавай себе образа, так как этот образ и есть чужая реальность, в которой вы погрязнете. И запомнете самое главное: если вы почувствуйте на правой стороне вашего тела боль или дискомфорт при чтении или при разговоре то информация ложна.

[E. KRYUKOFF]

"Там" или "так"? ))

[E. KRYUKOFF]

Ну если что, фазу нам никто не давал, если ты помнишь, люди сами к этому пришли. Так что говорить о каком то сверх-назначении осознанных сновидений и т.н. астрала на мой взгляд глупо. Никто ничего не назначал, и то к чему ты прийдёшь зависит только от тебя самого.

[E. KRYUKOFF]

Правая сторона? Что за бред? Похоже ты своим последним постом ударился в полнейшую мистику. Если чешется пятка туда не ходи, шнурок развязался - вешайся... мда, так далеко не уйдёшь.

[IronVip]

Ну если что, фазу нам никто не давал, если ты помнишь, люди сами к этому пришли. Так что говорить о каком то сверх-назначении осознанных сновидений и т.н. астрала на мой взгляд глупо. Никто ничего не назначал, и то к чему ты прийдёшь зависит только от тебя самого.

Есть у фазы основное назначение, это глубже понять кто ты есть на самом деле.

[IronVip]

Правая сторона? Что за бред? Похоже ты своим последним постом ударился в полнейшую мистику. Если чешется пятка туда не ходи, шнурок развязался - вешайся... мда, так далеко не уйдёшь.

Вашего иллюзорного, а как же! Если вы новичек, и хотите увидеть сразу все красоты фазы, вы должны быть подготовлены к тому, чтобы на ваше правое полушарие мозга какой нить похититель сознания Нино Шиншо не охмурил его и подчинил к себе. Вы это почувствуйте после просыпания и всю информацию которую вы получили сразу скажется на правой стороне вашего тела, если эта информация ложна, то у вас будет либо дискомфорт, либо боли. Так, что в меру развлекайтесь побольше саморазвивайтесь.

[E. KRYUKOFF]

Блин... назначение... не помню, в этой ли я теме об этом писал, или вовсе на другом форуме. Так вот, ещё буддисты использовали сновидения для поиска себя, а суффийский мастер Курасави (или както так) говорил что найдя себя вы найдёте всё, что можно найти. Но это отнюдь не значит, что фаза только для этого, цели разные, дорога одна. Это всё равно, что верить, что жизнь создана для поедания варенья.

[E. KRYUKOFF]

Не знаю, ко мне ли был ваш последни пост; но так кац цитату вы привели мою, то отвечу. Вот эти все похитители сознания на самом деле лишь у вас в голове. Вам сказал ктото авторитетный, а вы и верите; или ваше доверчивое сознание генерирует это во сне. У тех людей, которые на этой теме не заморачиваются, практика проходит гладко, без всяких летунов, воладоров, скайфишей и прочей нечисти. Лично я использую такое правило: не увижу - не поверю! А информация... ну кто вам сказал, что информация будет правдива? Если мы и получаем там нечто важное, то наше с вами сознание его искажает, по сути всё сгенерированно мозгом.... Ну это так, версия, которую тоже не стоит отметать. На самом деле я сам являюсь сторонником теории заговора, только тссс!..

[E. KRYUKOFF]

Кстати, ещё одна вредность таких снов заключается в следующем. Представьте, выходите вы на улицу, и вдруг понимаете, что спите... А потом вам на глаза попадаются девочки... "а почему нет?" думаете вы....
Надеюсь доступно излагаю?...