Сообщений в теме: 40

[Artemius]

Много времени утекло с того момента как я зарегистрировался здесь (более 10 лет). Пройдя все стадии от фанатичной борьбы до отношению к онанизму как к чему то обыденному я вновь решил отказаться

И так мой путь ( а именно так переводится моего дневника) продолжается.

[Artemius]

И так коротко обо мне.

Зарегистрировался здесь когда мне было лет 18 и я был таким православнутым  (даже в алтаре прислуживал).

Тогда мне очень нравилось церковный вариант моего имени Артём.Теперь меня оно отталкивает.

В 23 года я  вышел из церкви. Сейчас мне 33, больше года хожу в хабадскую синагогу и чувствую себя там как дома. Планирую репатриироваться в Израиль и проходить там гиюр (у меня папа еврей).

По теме онанизма было отношения начиная от того что это большой грех до отрицания как сказал Михаил Финкель что по Торе это не грех. Но всё равно принял решение этим заканчивать.Пока получается не очень хватает от шабата до четверга м.б. Последний долгий срок ,наверное дней 11  был в конце прошлого года когда у меня жила девушка.

Ловлю себя на мысли что начинаю этим заниматься когда тянет залесть на [вырезано] или надо выплеснуть что накопилось. А иногда руки тянуться когда нет никакого желания.

Заказал себе пояс верности, хотя читал много по этой теме что можно снять итп, но решил попробовать, думаю поможет.

[Artemius]

Последний раз на данный момент я онанировал наверное 2 августа.

[Пришлец]

Приветствую, успехов! 

 

как сказал Михаил Финкель что по Торе это не грех.

 

Не соглашусь. Написано ли так в Торе? В каком стихе? Апелляция к авторитету - это не аргумент, ибо можно упомянуть десятки других раввинов, которые скажут, что это грех. Делаем ли мы вывод из Библии или из-за слов людей, у которых может не быть согласия и которым свойственно ошибаться? Нужен конкретный стих, где разрешается смотреть на разврат, а не положить завет с глазами, чтобы не помышлять о девице (Книга Иова 31:1).

 

К тому же, я не думаю, что Михаил Финкель рассматривал вопрос порнозависимости (поправьте, если ошибаюсь), возможно он говорил о грехе рукоблудия. Напомню, что до 1826 года ни фотографий, ни видео не существовало, поэтому Библия просто не могла дать разрешение на зависимость, но делает тому противоположное. 

 

Я все же придерживаюсь, что основные религии держат схожий взгляд на порнозависимость, и она нигде не считается чем-то полезным. Именно поэтому вы на форуме. Считаете ли вы, что учение Христово касательно блуда было абсолютно ложным?

 

Часто зависимые оправдывают ее, когда теряют веру в исцеление, ведь нельзя просто так перейти с точки зрения "очень греховно" до "вообще не греховно". Если бы вы жили без зависимости, скорее всего бы прежняя точка зрения у вас бы осталась.

UPD: прочитал ваш пост еще раз, вы сами указали, что Михаил Финкель говорил об рукоблудии. Возможно, вы и согласны, что порнозависимость - грех. Хотелось бы услышать, согласны ли вы с этим утверждением и почему да/нет.

Сообщение отредактировал Пришлец: 06 Август 2024 - 00:53

[Artemius]

Кстати ,это было когда я был ярым православным. Мне поп на исповеди сказал что если я буду онанировать  то заболею сифилисом и сказал что он знает кто так заболел)))

[Artemius]

Приветствую, успехов! 

 

как сказал Михаил Финкель что по Торе это не грех.

 

Не соглашусь. Написано ли так в Торе? В каком стихе? Апелляция к авторитету - это не аргумент, ибо можно упомянуть десятки других раввинов, которые скажут, что это грех. Делаем ли мы вывод из Библии или из-за слов людей, у которых может не быть согласия и которым свойственно ошибаться? Нужен конкретный стих, где разрешается смотреть на разврат, а не положить завет с глазами, чтобы не помышлять о девице (Книга Иова 31:1).

 

К тому же, я не думаю, что Михаил Финкель рассматривал вопрос порнозависимости (поправьте, если ошибаюсь), возможно он говорил о грехе рукоблудия. Напомню, что до 1826 года ни фотографий, ни видео не существовало, поэтому Библия просто не могла дать разрешение на зависимость, но делает тому противоположное. 

 

Я все же придерживаюсь, что основные религии держат схожий взгляд на порнозависимость, и она нигде не считается чем-то полезным. Именно поэтому вы на форуме. Считаете ли вы, что учение Христово касательно блуда было абсолютно ложным?

 

Часто зависимые оправдывают ее, когда теряют веру в исцеление, ведь нельзя просто так перейти с точки зрения "очень греховно" до "вообще не греховно". Если бы вы жили без зависимости, скорее всего бы прежняя точка зрения у вас бы осталась.

UPD: прочитал вас пост еще раз, вы сами указали, что Михаих Финкель говорил об рукоблудии. Возможно, вы и согласны, что порнозависимость - грех. Хотелось бы услышать, согласны ли вы с этим утверждением и почему да/нет.

Нигде в Торе не написано "не проливай семени напрасно"  То чем Онан занимался было прерваным половым актом.У РАМБАМа в 613 заповедей нету .Михаил Финкель делает вывод что это равинистиченский грех, который ввели чтобы молодые люди женинлись и семя воплощалось в детях.

Христианство само по себе   довольно странная вещь. 

[Artemius]

Приветствую, успехов! 

 

как сказал Михаил Финкель что по Торе это не грех.

 

Не соглашусь. Написано ли так в Торе? В каком стихе? Апелляция к авторитету - это не аргумент, ибо можно упомянуть десятки других раввинов, которые скажут, что это грех. Делаем ли мы вывод из Библии или из-за слов людей, у которых может не быть согласия и которым свойственно ошибаться? Нужен конкретный стих, где разрешается смотреть на разврат, а не положить завет с глазами, чтобы не помышлять о девице (Книга Иова 31:1).

 

К тому же, я не думаю, что Михаил Финкель рассматривал вопрос порнозависимости (поправьте, если ошибаюсь), возможно он говорил о грехе рукоблудия. Напомню, что до 1826 года ни фотографий, ни видео не существовало, поэтому Библия просто не могла дать разрешение на зависимость, но делает тому противоположное. 

 

Я все же придерживаюсь, что основные религии держат схожий взгляд на порнозависимость, и она нигде не считается чем-то полезным. Именно поэтому вы на форуме. Считаете ли вы, что учение Христово касательно блуда было абсолютно ложным?

 

Часто зависимые оправдывают ее, когда теряют веру в исцеление, ведь нельзя просто так перейти с точки зрения "очень греховно" до "вообще не греховно". Если бы вы жили без зависимости, скорее всего бы прежняя точка зрения у вас бы осталась.

UPD: прочитал ваш пост еще раз, вы сами указали, что Михаил Финкель говорил об рукоблудии. Возможно, вы и согласны, что порнозависимость - грех. Хотелось бы услышать, согласны ли вы с этим утверждением и почему да/нет.

Вспоминается старый анекдот когда молодой человек спрашивает раввина:

-Ребе можно ли смотреть мне на полуголых девушек?

-Можно

-А на голых 

-Можно.

-Ребе, а есть то на что еврею смотреть нельзя?

-Есть.Например на сварку

[Пришлец]

Христианство само по себе   довольно странная вещь. 

 

Нигде в Торе не написано "не проливай семени напрасно"  То чем Онан занимался было прерваным половым актом.У РАМБАМа в 613 заповедей нету .Михаил Финкель делает вывод что это равинистиченский грех, который ввели чтобы молодые люди женинлись и семя воплощалось в детях.

 

 

 

Ваше право так считать. Я не упоминал проливание семени в моем сообщении, а именно смотрение на блудный акт (на грех) с целью себя усладить. Если у вас не аргументов, почему это не грех (так как Михаил Финкель об этом не упоминает, исходя из вашего комментария, а упоминает проливание семени), значит у меня и у вас нет оснований верить, что это грехом не считается.

 

Например, я считаю, что колоться наркотиками и курить - грех, но в 613 заповедях они могут быть не записанны. Точнее записанны, но не так точно. 

 

Раз вы не ответили на мой вопрос, задам другой. Если внебрачные половые связи с особями женского пола - грех, почему тогда быть сторонним наблюдатем тех самых извращений, учавствовать в них с экрана, а также способствовать им своим просмотром - это не грех? Вот сколько запретов по этому поводу: 

 

• 330 Ваик. 18:7 Не вступать в близость с матерью
• 331 Ваик. 18:8 Не вступать в близость с женой отца
• 332 Ваик. 18:9 Не вступать в близость с сестрой
• 333 Ваик. 18:11 Не вступать в близость с дочерью отца от другой жены
• 334 Ваик. 18:10 Не вступать в близость с дочерью сына
• 335 Ваик. 18:10 Не вступать в близость с внучкой от дочери
• 336 Ваик. 18:10 Не вступать в близость с дочерью
• 337 Ваик. 18:17 Не брать в жёны женщину и её дочь
• 338 Ваик. 18:17 Не брать в жёны женщину и её внучку от сына
• 339 Ваик. 18:17 Не брать в жёны женщину и её внучку от дочери
• 340 Ваик. 18:12 Не вступать в близость с сестрой отца
• 341 Ваик. 18:13 Не вступать в близость с сестрой матери
• 342 Ваик. 18:14 Не вступать в близость с женой брата отца
• 343 Ваик. 18:15 Не вступать в близость с женой сына
• 344 Ваик. 18:16 Не вступать в близость с женой брата
• 345 Ваик. 18:18 Не вступать при жизни жены в близость с её сестрой
• 346 Ваик. 18:19 Не вступать в близость с нидой
• 347 Ваик. 18:20 Не вступать в близость с замужней женщиной
• 348 Ваик. 18:23 Не вступать в близость с животными
• 349 Ваик. 18:23 Запрет женщине вступать в близость с животными
• 350 Ваик. 18:22;Дв. 23:18 Запрет мужчине вступать в близость с другим мужчиной
• 351 Ваик. 18:7 Не вступать в близость с отцом
• 352 Ваик. 18:14 Не вступать в близость с братом отца
• 353 Ваик. 18:6 Запрет проявлять знаки интимной близости по отношению к лицам, с которыми близость запрещена
• 354 Дв. 23:3 Запрет мамзеру вступать в близость с еврейкой
• 355 Дв. 23:18 Не вступать в близость с женщиной без брачного договора
• 356 Дв. 24:1-4 Не возвращать прежнюю жену, если, получив развод, она успела побывать замужем (или хотя бы в близости) за другим
• 357 Дв. 25:5 Не вступать в близость с йевама
• 358 Дв. 22:28-29 Запрет мужчине-насильнику разводиться со своей женой (своей жертвой)
• 359 Дв. 22:19 Запрет давать развод жене, если муж ложно заявил, что не нашёл у неё следов девственности

 

Если индустрия грешит делая такие видео, значит и потребитель становится ее соучастником. Оба будут отвечать. То же самое, что делали бы видео об убийстве (тут убийство души), а бы смотрел и наслаждался, пока они делают больше видео для таких самых потребителей. По закону виноват не лишь производитель, но и потребитель.

[Artemius]

Если онанизм это с т.з христианства грех потому что семя не используется по прямому назначению.

Почему не является  грехом монашество , ведь  монахи идут против воли Творца давшего заповедь "Плодитесь и размножайтесь".

[Пришлец]

Если онанизм это с т.з христианства грех потому что семя не используется по прямому назначению.

Почему не является  грехом монашество , ведь  монахи идут против воли Творца давшего заповедь "Плодитесь и размножайтесь".

 

Возможно, вы не поняли мое сообщение. Я написал о просмотре непотребных (греховных) материалов. Пока про семя вообще речь не шла ни в одном из моих постов этой темы.

 

И вопрос был таков, на который вы не ответили: Согласны ли вы с тем, что просмотр порноядов является грехом в иудаизме? Мне интересно понять вашу точку зрения на этот счет, а не насчет истории Онана, где разные стороны ее трактуют по-разному. Но и там идется о семени, а не об осквернении глаз. 

 

Рукоблудие и просмотр порноядов - это разные категории, я считаю последнее грехом, о чем вам и написал. Если вы ответите на этот вопрос, я отвечу на ваш по поводу "Плодитесь и размножайтесь". Но если вы не хотели бы продолжать дискуссию, можете об этом сказать, я с уважением уйду с темы. Спасибо. 

 

20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя.
22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля.
(Втор.22:20-22)

 

 

потому что блудница - глубокая пропасть, и чужая жена - тесный колодезь; она, как разбойник, сидит в засаде и умножает между людьми законопреступников. (Притчи 23:27-28)

 

Не отдавай женщинам сил твоих, ни путей твоих губительницам царей. (Притчи 31:3)

Сообщение отредактировал Пришлец: 06 Август 2024 - 18:03

[mega]

Кстати ,это было когда я был ярым православным. Мне поп на исповеди сказал что если я буду онанировать  то заболею сифилисом и сказал что он знает кто так заболел)))

Привет. Он таким способом просто хотел направить тебя на негативное предубеждение по отношению к онанизму.

[Неугомонный]

Хороший вариант-испуг последствия после привычки.

[Artemius]

 

Кстати ,это было когда я был ярым православным. Мне поп на исповеди сказал что если я буду онанировать  то заболею сифилисом и сказал что он знает кто так заболел)))

Привет. Он таким способом просто хотел направить тебя на негативное предубеждение по отношению к онанизму.

 

Меня это как внука врача венеролога высшей категории не отттолкнуло

[Artemius]

 

Если онанизм это с т.з христианства грех потому что семя не используется по прямому назначению.

Почему не является  грехом монашество , ведь  монахи идут против воли Творца давшего заповедь "Плодитесь и размножайтесь".

 

Возможно, вы не поняли мое сообщение. Я написал о просмотре непотребных (греховных) материалов. Пока про семя вообще речь не шла ни в одном из моих постов этой темы.

 

И вопрос был таков, на который вы не ответили: Согласны ли вы с тем, что просмотр порноядов является грехом в иудаизме? Мне интересно понять вашу точку зрения на этот счет, а не насчет истории Онана, где разные стороны ее трактуют по-разному. Но и там идется о семени, а не об осквернении глаз. 

 

Рукоблудие и просмотр порноядов - это разные категории, я считаю последнее грехом, о чем вам и написал. Если вы ответите на этот вопрос, я отвечу на ваш по поводу "Плодитесь и размножайтесь". Но если вы не хотели бы продолжать дискуссию, можете об этом сказать, я с уважением уйду с темы. Спасибо. 

 

20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя.
22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля.
(Втор.22:20-22)

 

 

потому что блудница - глубокая пропасть, и чужая жена - тесный колодезь; она, как разбойник, сидит в засаде и умножает между людьми законопреступников. (Притчи 23:27-28)

 

Не отдавай женщинам сил твоих, ни путей твоих губительницам царей. (Притчи 31:3)

 

А я и не задавал вам вопросов- это уже ваши домыслы.

[Пришлец]

А я и не задавал вам вопросов- это уже ваши домыслы.

Если вы начинаете предложение с вопросительного слова "почему" - это вопросительное предложение. Не утверждаю, что оно было адресовано именно мне, может вы Вселенную спрашиваете. Кроме того, риторический вопрос - тоже вопрос, как говорит само название термина, поэтому ошибки тут моей нет. 

[Марвин]

И так коротко обо мне.

Зарегистрировался здесь когда мне было лет 18 и я был таким православнутым  (даже в алтаре прислуживал).

Тогда мне очень нравилось церковный вариант моего имени Артём.Теперь меня оно отталкивает.

В 23 года я  вышел из церкви. Сейчас мне 33, больше года хожу в хабадскую синагогу и чувствую себя там как дома. Планирую репатриироваться в Израиль и проходить там гиюр (у меня папа еврей).

По теме онанизма было отношения начиная от того что это большой грех до отрицания как сказал Михаил Финкель что по Торе это не грех. Но всё равно принял решение этим заканчивать.Пока получается не очень хватает от шабата до четверга м.б. Последний долгий срок ,наверное дней 11  был в конце прошлого года когда у меня жила девушка.

Ловлю себя на мысли что начинаю этим заниматься когда тянет залесть на [вырезано] или надо выплеснуть что накопилось. А иногда руки тянуться когда нет никакого желания.

Заказал себе пояс верности, хотя читал много по этой теме что можно снять итп, но решил попробовать, думаю поможет.

 

Привет. Круто, я тоже мечтаю жить по заповедям Торы. Праздновать Шаббат и другие праздники. Не всегда получается из-за работы. Но я слушаю раввинов, которые верят в Иисуса Христа. Есть такой один - Ральф Мессер. Можно найти в инете его проповеди.
Насчёт того, грех это или не грех по Торе. Точно помню, что человек, у которого излилось семя, считается некоторое время нечистым. Есть места писания конкретные в Торе.
У меня родственников евреев, кстати, нет. Я сам как-то к этому пришёл, что заповеди Торы нужно соблюдать. Раньше был верующим из евангельских церквей. Сейчас им же остаюсь, только ещё как евреи Тору люблю. В Израиле тоже хочу жить.

Сообщение отредактировал Марвин: 07 Август 2024 - 21:03

[Artemius]

 

И так коротко обо мне.

Зарегистрировался здесь когда мне было лет 18 и я был таким православнутым  (даже в алтаре прислуживал).

Тогда мне очень нравилось церковный вариант моего имени Артём.Теперь меня оно отталкивает.

В 23 года я  вышел из церкви. Сейчас мне 33, больше года хожу в хабадскую синагогу и чувствую себя там как дома. Планирую репатриироваться в Израиль и проходить там гиюр (у меня папа еврей).

По теме онанизма было отношения начиная от того что это большой грех до отрицания как сказал Михаил Финкель что по Торе это не грех. Но всё равно принял решение этим заканчивать.Пока получается не очень хватает от шабата до четверга м.б. Последний долгий срок ,наверное дней 11  был в конце прошлого года когда у меня жила девушка.

Ловлю себя на мысли что начинаю этим заниматься когда тянет залесть на [вырезано] или надо выплеснуть что накопилось. А иногда руки тянуться когда нет никакого желания.

Заказал себе пояс верности, хотя читал много по этой теме что можно снять итп, но решил попробовать, думаю поможет.

 

Привет. Круто, я тоже мечтаю жить по заповедям Торы. Праздновать Шаббат и другие праздники. Не всегда получается из-за работы. Но я слушаю раввинов, которые верят в Иисуса Христа. Есть такой один - Ральф Мессер. Можно найти в инете его проповеди.
Насчёт того, грех это или не грех по Торе. Точно помню, что человек, у которого излилось семя, считается некоторое время нечистым. Есть места писания конкретные в Торе.
У меня родственников евреев, кстати, нет. Я сам как-то к этому пришёл, что заповеди Торы нужно соблюдать. Раньше был верующим из евангельских церквей. Сейчас им же остаюсь, только ещё как евреи Тору люблю. В Израиле тоже хочу жить.

 

Бней Ноах дано 7 заповедей. Даже шаббат полностью запрещено соблюдать. ИМХО насчёт раввинов которые верят в ИХ это  как в анекдоте вы или крестик снимите или трусы наденьте.

[Artemius]

Как я уже  писал длительный период воздержания почти больше недели у меня в квартире жила девушка. Комната у меня одна и возможности заниматься онанизмом не было. Сорвался я в тот день когда она нашла работу. 

[Марвин]

 

 

И так коротко обо мне.

Зарегистрировался здесь когда мне было лет 18 и я был таким православнутым  (даже в алтаре прислуживал).

Тогда мне очень нравилось церковный вариант моего имени Артём.Теперь меня оно отталкивает.

В 23 года я  вышел из церкви. Сейчас мне 33, больше года хожу в хабадскую синагогу и чувствую себя там как дома. Планирую репатриироваться в Израиль и проходить там гиюр (у меня папа еврей).

По теме онанизма было отношения начиная от того что это большой грех до отрицания как сказал Михаил Финкель что по Торе это не грех. Но всё равно принял решение этим заканчивать.Пока получается не очень хватает от шабата до четверга м.б. Последний долгий срок ,наверное дней 11  был в конце прошлого года когда у меня жила девушка.

Ловлю себя на мысли что начинаю этим заниматься когда тянет залесть на [вырезано] или надо выплеснуть что накопилось. А иногда руки тянуться когда нет никакого желания.

Заказал себе пояс верности, хотя читал много по этой теме что можно снять итп, но решил попробовать, думаю поможет.

 

Привет. Круто, я тоже мечтаю жить по заповедям Торы. Праздновать Шаббат и другие праздники. Не всегда получается из-за работы. Но я слушаю раввинов, которые верят в Иисуса Христа. Есть такой один - Ральф Мессер. Можно найти в инете его проповеди.
Насчёт того, грех это или не грех по Торе. Точно помню, что человек, у которого излилось семя, считается некоторое время нечистым. Есть места писания конкретные в Торе.
У меня родственников евреев, кстати, нет. Я сам как-то к этому пришёл, что заповеди Торы нужно соблюдать. Раньше был верующим из евангельских церквей. Сейчас им же остаюсь, только ещё как евреи Тору люблю. В Израиле тоже хочу жить.

 

Бней Ноах дано 7 заповедей. Даже шаббат полностью запрещено соблюдать. ИМХО насчёт раввинов которые верят в ИХ это  как в анекдоте вы или крестик снимите или трусы наденьте.

 

Я верю, что через Иисуса Христа присоединён к Израилю как дикая ветвь маслины. А если я Израиль, то и все заповеди для меня, не только 7 заповедей бней ноах.

[Artemius]

 

 

 

И так коротко обо мне.

Зарегистрировался здесь когда мне было лет 18 и я был таким православнутым  (даже в алтаре прислуживал).

Тогда мне очень нравилось церковный вариант моего имени Артём.Теперь меня оно отталкивает.

В 23 года я  вышел из церкви. Сейчас мне 33, больше года хожу в хабадскую синагогу и чувствую себя там как дома. Планирую репатриироваться в Израиль и проходить там гиюр (у меня папа еврей).

По теме онанизма было отношения начиная от того что это большой грех до отрицания как сказал Михаил Финкель что по Торе это не грех. Но всё равно принял решение этим заканчивать.Пока получается не очень хватает от шабата до четверга м.б. Последний долгий срок ,наверное дней 11  был в конце прошлого года когда у меня жила девушка.

Ловлю себя на мысли что начинаю этим заниматься когда тянет залесть на [вырезано] или надо выплеснуть что накопилось. А иногда руки тянуться когда нет никакого желания.

Заказал себе пояс верности, хотя читал много по этой теме что можно снять итп, но решил попробовать, думаю поможет.

 

Привет. Круто, я тоже мечтаю жить по заповедям Торы. Праздновать Шаббат и другие праздники. Не всегда получается из-за работы. Но я слушаю раввинов, которые верят в Иисуса Христа. Есть такой один - Ральф Мессер. Можно найти в инете его проповеди.
Насчёт того, грех это или не грех по Торе. Точно помню, что человек, у которого излилось семя, считается некоторое время нечистым. Есть места писания конкретные в Торе.
У меня родственников евреев, кстати, нет. Я сам как-то к этому пришёл, что заповеди Торы нужно соблюдать. Раньше был верующим из евангельских церквей. Сейчас им же остаюсь, только ещё как евреи Тору люблю. В Израиле тоже хочу жить.

 

Бней Ноах дано 7 заповедей. Даже шаббат полностью запрещено соблюдать. ИМХО насчёт раввинов которые верят в ИХ это  как в анекдоте вы или крестик снимите или трусы наденьте.

 

Я верю, что через Иисуса Христа присоединён к Израилю как дикая ветвь маслины. А если я Израиль, то и все заповеди для меня, не только 7 заповедей бней ноах.

 

Присоедениться к еврейскому народу можно только пройдя гиюр как это сделали Рут,Итро, Ципора идр. Остальное это ваши домыслы.