Сообщений в теме: 24

[Вдохновитель]

Предлагаю комплексно рассмотреть, что же Библия говорит и не говорит о мастурбации. 
Ответы желательно оформлять с четкой библейской ссылкой, пояснением самого контекста стиха и уже потом принцип применимый для сегодня.  

[Mastodon]

Насколько я понимаю, Библия ничего не говорит о мастурбации. Если только не сделать финт ушами и не сказать, что это киберблуд или равносильное скотоложеству занятие. Лично я не считаю, что мастурбация подобна сексу с животными, гомосексуализму и является изменой например. Тут дело личных убеждений.

[Mastodon]

В Ветхом пресловутая история с Онаном - это скорее про левиратный брак. В Новом про вожделение в сердце при взгляде, которое недопустимо - это синоним ветхозаветного "блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень!". То есть грех надо уничтожать в зародыше. Или надо духовно и телесно убивать грешников. Короче, как хочешь, так и толкуешь. Тогда обращаешься к авторитету подвижников.  

Сообщение отредактировал Mastodon: 04 Май 2024 - 06:43

[Wild Man]

В Библии есть термин Малакия (ударение на И), от др.-греч. μαλακός — «мягкий», «легко поддающийся давлению, сжатию», «эластичный», о человеке — «нежный, ласковый, слабый». Этот термин и означает онаниста.

[Mastodon]

В Библии есть термин Малакия (ударение на И), от др.-греч. μαλακός — «мягкий», «легко поддающийся давлению, сжатию», «эластичный», о человеке — «нежный, ласковый, слабый». Этот термин и означает онаниста.

В новогреческом языке (не относящемся к языку Библии) разговорное слово μαλακία имеет ряд значений, включая мастурбацию, а μαλάκας обозначает онаниста или того, кто занимается мастурбацией, но употребляется преимущественно в переносном смысле. Мягкий же, нежный человек сам по себе - это не онанист, это характер такой. Если про нежность, исходящую из кротости - так это вообще идеал Нагорной проповеди Христа. 

[Mastodon]

Тогда про кого апостол Павел говорил? 

 

 Слабохарактерные,       изнеженные,       неженки,       распутники,       делающие из себя женщин,       виновные в неестественном преступлении,       чувственные,      сладострастные люди,       виновные в гомосексуальных извращениях,       катамиты (мальчики, состоящие в половой связи со взрослыми мужчинами),       мужчины-проститутки,     мужчины, занимающиеся сексом с мужчинами,       потакающие своим желаниям,       женоподобные?

 

Сколько вариантов, а где онанисты?

Сообщение отредактировал Mastodon: 04 Май 2024 - 13:18

[Jerrywolf]

Рукоблудие часть блудной страсти, идёт бок о бок с любодиянием, прелюбодиянием, скотоложеством и проч. Об этой страсти очень много написано как в ветхом (те же притчи царя Соломона), что в новом, апостол Павел прямо хорошо прошёлся, вот, немного ссылок нашёл – https://allbible.info/tag/81/

 

Прямо о рукоблудии в Библии считай и нет упоминаний, ибо во времена написания всех книг Писания, проблема особо и не стояла, люди другие в этом плане были. Быстрее всего онанизм имел место, однако, до появления соответствующих журналов и фильмов даже в памяти ещё наших родителей остроты не было. Что уж говорить о тысячелетиях назад, когда та же проблема голода куда больше проблем несла 

[bak]

Тогда про кого апостол Павел говорил? 

 

 Слабохарактерные,       изнеженные,       неженки,       распутники,       делающие из себя женщин,       виновные в неестественном преступлении,       чувственные,      сладострастные люди,       виновные в гомосексуальных извращениях,       катамиты (мальчики, состоящие в половой связи со взрослыми мужчинами),       мужчины-проститутки,     мужчины, занимающиеся сексом с мужчинами,       потакающие своим желаниям,       женоподобные?

 

Сколько вариантов, а где онанисты?

Больше половины этого списка - характерные черты для онаниста.

[Пришлец]

Следует читать Библию. Мы не можем ее толковать или понять, не прочитав. А толковать Библию могут святые отцы и давать наставления. Вот их труды также следует читать, чтобы лучше понять учение Библии. Подражать жизни святых, а не словам еретиков. 

 

Когда я читал Библию, выписал себе несколько десятков цитат, которые относятся к греху блуда. Половые отношения вне брака - тоже блуд. РукоБЛУДие - тоже блуд. Надеюсь, у братьев будет желание продолжить самим изучить Библию.

 

3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;*

4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд* в святости и чести,

5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;

(1-Фес. 4:3-5)

 

*В тексте блж. Феофилакта читается не просто «от блуда», но от «всякого блуда».

*сосуд  - в оригинале подразумевается "половой орган". Вот нам его следует хранить в святости и чести, а не в страсти похотения.

 

4 Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.

(к Евреям 13:4)

 

Вот что еще говорит Христос:

 

8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;

9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.

11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,

12 ибо есть скопцы*, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

(От Матфея 19:8-12)

 

*скопцы - евнухи. 

 

Идеал христианства - девство. О добродетели целомудрия писали много святые отцы. Некоторые книги на эту тему можно найти в конце страницы --  Книга о девстве - Святитель Иоанн Златоуст. 

 

Церковь учит, что рукоблудие - грех, смотреть с вожделением - грех. Вот видео на эту тему от форумчанина, который пришел на форум в 2014 - https://youtu.be/lZpdwQSbCmE. 

Сообщение отредактировал Пришлец: 05 Май 2024 - 00:17

[Вдохновитель]

Следует читать Библию. Мы не можем ее толковать или понять, не прочитав. А толковать Библию могут святые отцы и давать наставления. Вот их труды также следует читать, чтобы лучше понять учение Библии. Подражать жизни святых, а не словам еретиков. 

 

Когда я читал Библию, выписал себе несколько десятков цитат, которые относятся к греху блуда. Половые отношения вне брака - тоже блуд. РукоБЛУДие - тоже блуд. Надеюсь, у братьев будет желание продолжить самим изучить Библию.

 

3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;*

4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд* в святости и чести,

5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;

(1-Фес. 4:3-5)

 

*В тексте блж. Феофилакта читается не просто «от блуда», но от «всякого блуда».

*сосуд  - в оригинале подразумевается "половой орган". Вот нам его следует хранить в святости и чести, а не в страсти похотения.

 

4 Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.

(к Евреям 13:4)

 

Вот что еще говорит Христос:

 

8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;

9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.

11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,

12 ибо есть скопцы*, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

(От Матфея 19:8-12)

 

*скопцы - евнухи. 

 

Идеал христианства - девство. О добродетели целомудрия писали много святые отцы. Некоторые книги на эту тему можно найти в конце страницы --  Книга о девстве - Святитель Иоанн Златоуст. 

 

Церковь учит, что рукоблудие - грех, смотреть с вожделением - грех. Вот видео на эту тему от форумчанина, который пришел на форум в 2014 - https://youtu.be/lZpdwQSbCmE. 

Если толковать Библию могут только "святые отцы", то я так понимаю ты против Реформации? 

[Вдохновитель]

В Библии есть термин Малакия (ударение на И), от др.-греч. μαλακός — «мягкий», «легко поддающийся давлению, сжатию», «эластичный», о человеке — «нежный, ласковый, слабый». Этот термин и означает онаниста.

Вот последнее предложение по подробней. Толкование касательно малакия действительно популярно и практически "канонично", но оно выглядит недосказано. Действительно, современные термины, которым описывают этот процесс не мог тогда использоваться - это анахронично. Но почему в контексте гомосексуалистов появляется вдруг мастурбация и потом идут опять "категорические" гомосексуалисты. Как по мне это выглядит немного отрезано от контекста и входит в один ряд с идеями об том, что Бог наказал Онана именно за онанизм. Что ты об этом думаешь? 
*Я не хочу сейчас что-то оправдывать, просто рассуждаем 

[Вдохновитель]

 

Тогда про кого апостол Павел говорил? 

 

 Слабохарактерные,       изнеженные,       неженки,       распутники,       делающие из себя женщин,       виновные в неестественном преступлении,       чувственные,      сладострастные люди,       виновные в гомосексуальных извращениях,       катамиты (мальчики, состоящие в половой связи со взрослыми мужчинами),       мужчины-проститутки,     мужчины, занимающиеся сексом с мужчинами,       потакающие своим желаниям,       женоподобные?

 

Сколько вариантов, а где онанисты?

Больше половины этого списка - характерные черты для онаниста.

 

И греки которые победили персов, знания которых использовались потом в Риме и дальше в истории вплоть до сегодня и которые поощряли мастурбацию с тобой согласятся) (шутка, да неудачная) 
Ты считаешь, что именно на это хотел намекнуть апостол Павел для первого читателя при написании данных строк? 
 
 

[bak]

Тогда про кого апостол Павел говорил? 
 
 Слабохарактерные,       изнеженные,       неженки,       распутники,       делающие из себя женщин,       виновные в неестественном преступлении,       чувственные,      сладострастные люди,       виновные в гомосексуальных извращениях,       катамиты (мальчики, состоящие в половой связи со взрослыми мужчинами),       мужчины-проститутки,     мужчины, занимающиеся сексом с мужчинами,       потакающие своим желаниям,       женоподобные?
 
Сколько вариантов, а где онанисты?

Больше половины этого списка - характерные черты для онаниста.

И греки которые победили персов, знания которых использовались потом в Риме и дальше в истории вплоть до сегодня и которые поощряли мастурбацию с тобой согласятся) (шутка, да неудачная) 
Ты считаешь, что именно на это хотел намекнуть апостол Павел для первого читателя при написании данных строк?

Не знаю, но про греков это такая шутка про одобрение о.?

Я не хочу сейчас что-то оправдывать, просто рассуждаем

Так это не работает на форуме. Если ты не хочешь оправдывать, так и не оправдывай тогда.

[Mastodon]

Тогда про кого апостол Павел говорил?

Слабохарактерные, изнеженные, неженки, распутники, делающие из себя женщин, виновные в неестественном преступлении, чувственные, сладострастные люди, виновные в гомосексуальных извращениях, катамиты (мальчики, состоящие в половой связи со взрослыми мужчинами), мужчины-проститутки, мужчины, занимающиеся сексом с мужчинами, потакающие своим желаниям, женоподобные?

Сколько вариантов, а где онанисты?

Больше половины этого списка - характерные черты для онаниста.

И греки которые победили персов, знания которых использовались потом в Риме и дальше в истории вплоть до сегодня и которые поощряли мастурбацию с тобой согласятся) (шутка, да неудачная)
Ты считаешь, что именно на это хотел намекнуть апостол Павел для первого читателя при написании данных строк?

Хм, я скорее хотел вызвать реакцию, подобную реакции bak'а. Т.е. это какое-то косвенное указание, однако. Если воспринимать как есть, не переиначивая и не заглаживая.

Сообщение отредактировал Mastodon: 05 Май 2024 - 04:30

[Вдохновитель]

 

 

 

Тогда про кого апостол Павел говорил? 
 
 Слабохарактерные,       изнеженные,       неженки,       распутники,       делающие из себя женщин,       виновные в неестественном преступлении,       чувственные,      сладострастные люди,       виновные в гомосексуальных извращениях,       катамиты (мальчики, состоящие в половой связи со взрослыми мужчинами),       мужчины-проститутки,     мужчины, занимающиеся сексом с мужчинами,       потакающие своим желаниям,       женоподобные?
 
Сколько вариантов, а где онанисты?

Больше половины этого списка - характерные черты для онаниста.

И греки которые победили персов, знания которых использовались потом в Риме и дальше в истории вплоть до сегодня и которые поощряли мастурбацию с тобой согласятся) (шутка, да неудачная) 
Ты считаешь, что именно на это хотел намекнуть апостол Павел для первого читателя при написании данных строк?

Не знаю, но про греков это такая шутка про одобрение о.?

Я не хочу сейчас что-то оправдывать, просто рассуждаем

Так это не работает на форуме. Если ты не хочешь оправдывать, так и не оправдывай тогда.

 

Просто я считаю, что именно тот текст не совсем подходит как то, что Библия может говорить об м. Цель этой фразы, чтоб меня не воспринимали глобально, а конкретно касательно этого стиха. 

[Mastodon]

"Природа человека такова, как о ней написано в Библии, и отступление от неё есть грех, извращение, преступление. Но и следование ей тоже является грехом. Другими словами, все проблемы сексуальности сводятся к самому её существованию. И если бы сексуальности не было, то не было бы и проблем. И действительно, в случае воздержания нет никаких проблем, кроме одной — нет секса.

 

Сам секс воспринимается как нечто сакральное, не-обычное, одновременно постыдное и крайне важное, глубоко интимное и презренное. Поциенты считают богомерзким контрацептивы, секс до брака и развод. Каноничный секс строго регламентирован, поэтому сексом больные всегда занимаются втроём: он, она и ... регламент. Полностью запрещена женская, мужская и взаимная мастурбация, оральный секс и почти все сексуальные позиции, исключая позу «лицом к лицу». Для сравнения: Коран  не запрещает оральный секс, в восточных религиях однозначных запретов совсем нет (а есть рекомендации)". Взято с Неолурка.

Сообщение отредактировал Mastodon: 05 Май 2024 - 19:02

[Вдохновитель]

 

"Природа человека такова, как о ней написано в Библии, и отступление от неё есть грех, извращение, преступление. Но и следование ей тоже является грехом. Другими словами, все проблемы сексуальности сводятся к самому её существованию. И если бы сексуальности не было, то не было бы и проблем. И действительно, в случае воздержания нет никаких проблем, кроме одной — нет секса.

 

Сам секс воспринимается как нечто сакральное, не-обычное, одновременно постыдное и крайне важное, глубоко интимное и презренное. Поциенты считают богомерзким контрацептивы, секс до брака и развод. Каноничный секс строго регламентирован, поэтому сексом больные всегда занимаются втроём: он, она и ... регламент. Полностью запрещена женская, мужская и взаимная мастурбация, оральный секс и почти все сексуальные позиции, исключая позу «лицом к лицу». Для сравнения: Коран  не запрещает оральный секс, в восточных религиях однозначных запретов совсем нет (а есть рекомендации)". Взято с Неолурка.

 

Интересно, но немного утопично) Само существование секса и сексуального желание не есть грехом. Большинство грехов, если не все - это искажение хорошего; искажение того, что было создано Богом. 

[Пришлец]

Если толковать Библию могут только "святые отцы", то я так понимаю ты против Реформации? 

 

Это отличный пример того, как люди могут не понимать написанное. Ты прочитал мое сообщение, но не понял. Я не буду вдаваться в подробности, можем ли мы ее толковать или нет, и как в этом случае поступать, но я могу утверждать о важности прочтения Библии. От начала до конца. Вот об этом я говорил:

 

"Мы не можем ее толковать или понять, не прочитав," —  здесь нет упоминания о Реформации или других религиозных течениях. Здесь посыл таков: читайте Библию. Если вы ее не прочитали, не следует пытаться самому ее толковать. А следует ли вообще и как, это другой вопрос, который я не поднимал. Но если выбирать между моими мыслями или мыслями святых отцов, я думаю понятно, кто лучше изучил Библию. Это моя позиция. То же самое касается нас самих, ибо зная свои грехи, мы уже не можем доверять своим порочным желаниям, но доверяемся Богу и Церкви. 

[Вдохновитель]

 

Если толковать Библию могут только "святые отцы", то я так понимаю ты против Реформации? 

 

Это отличный пример того, как люди могут не понимать написанное. Ты прочитал мое сообщение, но не понял. Я не буду вдаваться в подробности, можем ли мы ее толковать или нет, и как в этом случае поступать, но я могу утверждать о важности прочтения Библии. От начала до конца. Вот об этом я говорил:

 

"Мы не можем ее толковать или понять, не прочитав," —  здесь нет упоминания о Реформации или других религиозных течениях. Здесь посыл таков: читайте Библию. Если вы ее не прочитали, не следует пытаться самому ее толковать. А следует ли вообще и как, это другой вопрос, который я не поднимал. Но если выбирать между моими мыслями или мыслями святых отцов, я думаю понятно, кто лучше изучил Библию. Это моя позиция. То же самое касается нас самих, ибо зная свои грехи, мы уже не можем доверять своим порочным желаниям, но доверяемся Богу и Церкви. 

 

Прост мы сейчас в протестантском разделе и поэтому у нас нет вообще понятий "святых отцов". Само это предложение уже говорит, что ты скорее православный человек. Мож не отвечать на этот вопрос письменно, но он ответа зависит насколько пойдет дальше разговор, так как и у нас тут соло скриптура) 

 

А касательно всего остального я полностью дважды согласен согласен (так как ты дважды и написал) и вроде не проявлял никакого противления этому) 
 

[Пришлец]

 

 

Прост мы сейчас в протестантском разделе и поэтому у нас нет вообще понятий "святых отцов". Само это предложение уже говорит, что ты скорее православный человек. Мож не отвечать на этот вопрос письменно, но он ответа зависит насколько пойдет дальше разговор, так как и у нас тут соло скриптура) 

А касательно всего остального я полностью дважды согласен согласен (так как ты дважды и написал) и вроде не проявлял никакого противления этому) 

 

Да, я православный. Отвечал с православной точки зрения. Если согласен, тогда без проблем. Не увидел, что это протестантский раздел, извиняюсь.