Сообщений в теме: 106

[Mr-Freeman]

Я наконец, пришел к этой программе. Пользователь Vic09 любезно согласился быть моим спонсором.

Мы решили вести наш диалог публично по той причине, что эта информация может стать для кого-то полезной.

Главная причина, по которой я решил начать идти по программе 12 шагов это отчаяние. Спустя столько лет самоуверенности в том, что я способен справиться с этой проблемой в одиночку я, наконец, склонил голову и всё же признал, что сам справиться я не в состоянии. Как мне кажется, это единственно правильный первый шаг в решении.

Вся информация обо мне, которую я посчитал нужным рассказать, находится в основном моём дневнике. Вряд-ли это кому-то интересно, а если интересно, можно перейти туда и прочитать. Не вижу смысла повторяться.

На самом деле, есть ещё много чего сказать во вступительном слове, но, я думаю, в процессе прохождения программы я ещё обо всём напишу.

Vic09, передаю тебе слово. С чего начать, где что читать и что делать

Сообщение отредактировал Mr-Freeman: 21 Март 2024 - 17:31

[the hard way]

Здравствуй, брат! Я бы тоже хотел пройти по 12 шагам.....можно с тобой ?

[Vic09]

Фримен, я рад, что ты обратился ко мне. Хотя у меня еще не было опыта индивидуального спонсорства по программе 12 шагов, я постараюсь сделать все от меня возможное, чтобы поделиться с тобой тем, что мне посчастливилось узнать и применять в своей жизни. Знаешь, я сегодня подумал, что эти знания и опыт, это самые дорогие и важные знания, которые у меня есть. Желаю тебе сохранить твою готовность в этом удивительном пути и ощущать результаты твоих действий по-новому!

 

Все что я знаю по программе 12 шагов я узнал из семинаров Сергея П. из Железноводска по прочтению Большой книги Анонимных алкоголиков, которого считаю своим спонсором, хотя он даже не знает о моем существовании! Дополнительно я слушал спикерскую Чака Ч. "Новые очки" и семинар "Сообщество духа" Марка и Дейва. Кроме этого мне нравится слушать спикерские ребят, которые прошли семинар Сергея или семинар его учеников Матвея и Виталика. Но самое ценное - это опыт применение этих знаний в своей самой обычной жизни: в семье с женой и детьми, на работе, с близкими и просто знакомыми, с клиентами и т.д.

 

Для меня делиться тем, что досталось мне бесплатно, один из принципов программы, а значит воля Высшей силы. Как написано в Большой книге "само наше существование зависит от нашей постоянной заботы о других и от того, в какой степени мы сможем быть им полезны".

 

Мы будем вместе читать Большую книгу. Я буду просить тебя отвечать на вопросы, находить информацию в Книге, спрашивать как ты понимаешь это. Ты в свою очередь можешь спрашивать меня о любых вопросах как по программе, так и касаемых обычных жизненный ситуаций.

 

Завтра я напишу первое задание. Вот спикерская Сергея П. которую я услышал летом 2022 года и с которой начался мой путь к свободе. Можешь пока послушать ее.

 

Удачи тебе, Фримен - Свободный человек!

[Mr-Freeman]

Послушал видео, которое ты скинул. Материал интересный. Ключевую мысль я выделил следующую. Мастурбация не причина, а следствие. Причина - эгоизм.

Пока на данный момент требуется время, чтобы понять эту мысль, либо более серьезно изучить её, т.к. возникают некоторые вопросы.

Возникновение зависимости от мастурбации чаще всего происходит в детстве, когда подросток начинает изучать свое тело, в период бурного созревания и выплеска гормонов. На мой взгляд, именно в тот период, если подросток не понимает опасности происходящего (а он в 99% не понимает этого), и вырабатывается зависимость от этого действа. Причина там, на мой взгляд, одна: изучение тела и желание снова и снова получать чувство оргазма. А в дальнейшем, заработав зависимость от этого процесса начинает расти тревожность и прочие сопутствующие проблемы в жизни, т.к. известен максимально короткий и лёгкий способ получение дофамина, подкреплённые инстинктом размножения.

И уже во взрослой жизни, сталкиваясь с проблемами и трудностями, мозг моментально буквально приказывает тебе прибегнуть к самому простому и действенному (на его взгляд) способу снятия стресса.

 

Я ни в коем случае не оспариваю тезисы, озвученные в видео, просто захотелось выразить свои мысли. Более того, если я правильно понимаю, то программа 12 шагов - это в большей степени духовная программа, а мои умозаключения на данный момент пытаются опираться на такую прикладную или "научную" точку зрения.

 

Ну а если говорить конкретно про меня, то на текущий момент я воспринимаю свою ситуацию так, что нейронные связи, отвечающие за просмотр порно и мастурбацию выработались настолько сильно, что уже переросли в рефлексы и инстинкты. Я буквально не замечаю, как обнаруживаю себя с ч***ом в руке, как моментально печатаю адреса заветных сайтов и не могу остановиться. Если удается продержаться хотя бы один день, то следующий день забирает своё сполна, погружаюсь в эту пучину с двойной силой, будто пытаясь "отработать" предыдущий день. Короче говоря, в моём случае ситуация стала принимать пугающий образ и в какой-то момент мне стало по-настоящему страшно, что я не контролирую свое тело, эмоции, желания, стремления, не контролирую мозг, в конце-концов. Я даже был рад этому чувству, потому что давно уже не испытывал чего-то настоящего. Каждый день как день сурка и практически безэмоциональный, либо подавленный.

 

В общем, текст очень сумбурный получился, обо всём и ни о чем. Пальцы сами печатали прыгающие мысли в моей голове. Начал с комментариев по поводу видео, закончил описанием своей ситуации. Раз уж напечатал, пусть будет тут. В дальнейшем всё-таки нужно более лаконично и структурированно доносить какую-то конкретную мысль.

Сообщение отредактировал Mr-Freeman: 22 Март 2024 - 12:38

[Vic09]

Да, причина эгоизм. Для меня было очень важно не путать причину и следствие. Мне надо было знать, на чем первостепенно фокусировать внимание. Только о том, что причина эгоизм сказал не Сергей, а об этом написано в Большой книге. Там так и сказано: "Себялюбие - эгоцентризм! В этом, мы полагаем, корень всех наших проблем". Сергей очень хорошо акцентировал на этом внимание, что написано в Большой книге. Обычно авторитет Большой книги признают все, кто работает по программе 12 шагов. Потому что, то что написано там, это коллективный опыт зависимых людей, которые добились очень хороших результатов в выздоровлении, когда они четко следовали рекомендациям.

 

Что касается того, что зависимость формируется в детстве из-за гормонов и т.д., мое личное мнение таково. Я полагаю что пробуют заниматься О. почти все, мальчики по-крайней мере. Но лишь у малой части из них формируется стойкая зависимость. Это как по аналогии с алкоголем. Мы все его пробуем. И иногда выпиваем по праздникам или чаще. Кто-то лишь употребляем эпизодически, кто-то не пьет, а кто-то становиться запойным алкоголиком. 

 

Почему так происходит? Для формирования зависимости нужна почва. Эгоизм и себялюбие и являются такой почвой. Можно возразить: "Так почти все думают только о себе!" Но тут зависит от степени эгоизма. Я думаю, что у нас она слишком высока. Эгоистический образ жизни вызывает боль, которую нужно чем-то снять. Для нас - это О. Позже мы разберем эти вопросы подробно и ты сам увидишь. 

 

В Большой книге написано, что "удастся ли бросить пить, не обращаясь к духовным стимулам, зависит от того, в какой мере человек утратил способность самостоятельно решать - пить или не пить". Я не мог самостоятельно решать, заниматься О. или нет. Ты, я полагаю тоже. Поэтому никакие научные и другие прикладные вещи не могут нам помочь, кроме как духовной программы. Так написано в Книге и таков мой личный опыт, по крайней мере, больше года.

 

P.S. Фримен, может ты знаешь как отвечать в одном сообщении, выделяя цитатами слова из разных строк?

[Mr-Freeman]

P.S. Фримен, может ты знаешь как отвечать в одном сообщении, выделяя цитатами слова из разных строк?

 
Нажимаешь "Цитата" в блоке сообщения, которое хочется процитировать, а потом в редакторе внутри цитаты удаляешь всё ненужное.

 

Есть более продвинутый способ цитирования и в целом написания сообщений через BB-код. Но он требует некоторых знаний и как правило, редактор по умолчанию достаточно удобный. Но если интересно, в редакторе сверху слева есть значок "тумблера". Нажав на него можно увидеть, как твоё сообщение формируется в виде BB-кодов и можно увидеть, как именно через BB-коды создаются цитаты.

 

В остальном, написанном тобой я скорее соглашусь. Видимо, мне и вправду не хватало диалога. Самому с собой рассуждать и дискутировать сложно Как правило ты сам с собой всегда согласен

[Mr-Freeman]

P.S. Фримен, может ты знаешь как отвечать в одном сообщении, выделяя цитатами слова из разных строк?

 
Нажимаешь "Цитата" в блоке сообщения, которое хочется процитировать, а потом в редакторе внутри цитаты удаляешь всё ненужное. Если нужно в одном сообщении процитировать несколько строк, то я копирую в редакторе существующую цитату и в тело цитаты вставляю другую нужную строку. 

 

Есть более продвинутый способ цитирования и в целом написания сообщений через BB-код. Но он требует некоторых знаний и как правило, редактор по умолчанию достаточно удобный. Но если интересно, в редакторе сверху слева есть значок "тумблера". Нажав на него можно увидеть, как твоё сообщение формируется в виде BB-кодов и можно увидеть, как именно через BB-коды создаются цитаты.

 

В остальном, написанном тобой я скорее соглашусь. Видимо, мне и вправду не хватало диалога. Самому с собой рассуждать и дискутировать сложно Как правило ты сам с собой всегда согласен. 

 

PS. А вот как удалить пост я не вижу. Случайно продублировал сообщения и не вижу кнопки удаления. Кто-то может подсказать?

Сообщение отредактировал Mr-Freeman: 22 Март 2024 - 15:20

[Tyler Dumwurum]

Вот это вы прикольный формат решили устроить по нашей тебе! Круто! Поддержка, братья! Пусть Бог благословит вас! Вместе мы сила!

[Vic09]

Итак, Фримен, начинаем вместе читать Большую книгу. Первое, что попрошу тебя сделать, это:

 

1) найти важные для тебя моменты с точки зрения выздоровления в предисловии. Римские страницы VII-IX. Начинается со слов: "Книга “Анонимные Алкоголики” – основной..." и заканчивается "ему в помощь и во благо".

 

2) написать почему ты считаешь, что именно эти моменты могут быть важны для твоего выздоровления.

 

Книгу вложил в сообщение

 

Файл у меня не получилось прикрепить. Закинул в файлообменник https://fex.net/ru/s/9svt7mm

Если не скачается, просто поищи в интернете Большая книга Анонимные алкоголики или кто поможет как ссылку скинуть

Сообщение отредактировал Vic09: 22 Март 2024 - 21:07

[Mr-Freeman]

Прочитал предисловие. Сложно выделить что-то из предисловия, т.к. это всё-таки предисловие Но самый важный момент, на мой взгляд, это то, что главная опора для выздоровления это высшая сила и каждый её может понимать и воспринимать по-своему. Главное принять и поверить, что она есть, что только она способна мне помочь.

Не могу сказать, что мне это чуждо, скорее наоборот. Я не воцерковлённый человек, но крещёный и всегда жил с верой в то, что есть некий Бог, абсолют, от которого идет начало всего живого, но при этом никогда всерьез не пытался излечиваться через духовный путь. Наверное, потому что у меня всё же прагматический и технический склад ума и я всегда пытался разобраться, как это работает с научной точки зрения и мне казалось, что зная и понимая принципы и механизмы устройства чего-либо, то ты можешь контролировать и управлять этим "чем-либо". В большинстве случае это и правда так, но вот с зависимостью это не работает. Думаю, потому что это внутри тебя.

 

Ценности, о которых говорится в предисловии: любовь к людям, стремление к взаимопомощи, добру, самосовершенствованию. На данный момент больше всего во мне отзывается желание самосовершенствования. Скорее всего, потому что эгоизм. С другой стороны, не могу сказать, что я ранее не стремился к взаимопомощи. Всегда по мере своих сил старался помогать окружающим меня людям. Что касается любви к людям, то в широком понимании, я люблю людей, хотя тут стоит детальнее разобраться, какой смысл подразумевается в этом словосочетании. Ну а добро слишком обширно и абстрактно, но мало кому оно будет не близко.

[Mr-Freeman]

Здравствуй, брат! Я бы тоже хотел пройти по 12 шагам.....можно с тобой ?

Читай эту тему, делай, что говорит Vic09 и тоже иди по программе, почему нет.

[Vic09]

Но самый важный момент, на мой взгляд, это то, что главная опора для выздоровления это высшая сила и каждый её может понимать и воспринимать по-своему. 

 

Да, опорой для выздоровления является не просто Высшая сила или Бог, а воля Высшей силы или воля Бога. Для меня более понятно именно воля Высшей силы. "А как бы Бог хотел, чтобы я сейчас поступил?" - это тот вопрос, который я часто задаю себе в течение дня перед тем как делать что-либо. Потом, в большинстве ситуаций, все начинает происходить автоматически.

 

 

Главное принять и поверить, что она есть, что только она способна мне помочь.

 

 

В этой программе вера в Высшую силу вырабатывается и проверяется. И это очень важно. Нам не предлагается слепая вера. 

 

В книге написано: "Почему бы тебе не выработать свое собственное представление о Боге?

 

В этой фразе ключевое слово именно "выработать". А с помощью чего Эбби предложил Биллу (основателю АА) выработать это представление? Он сказал, начни делать определенные вещи и ты выработаешь сам это представление на своем личном опыте. 

 

Еще программа, в своем первоисточнике, предлагает мне проверить. В книге написано: 

 

"Я должен был подвергнуть испытанию мое новое мышление, в котором присутствовала идея Бога"? Что значит подвергнуть испытанию? Эта новая идея по словам Эбби состояла в том, что делая определенные действия человек способен придти к ощущению Бога или Высшей силы в своей жизни. Там сказано, что каждый из нас, может поделиться опытом, как определенные действия по новым принципам решили все наши жизненные проблемы и привели к ощущению и понимаю, как это работает в их жизни.

 

Позже мы будет читать об этом.

 

 

Что касается любви к людям, то в широком понимании, я люблю людей, хотя тут стоит детальнее разобраться, какой смысл подразумевается в этом словосочетании. 

 

Боюсь тебя расстроить, но такие люди как мы, неспособны любить людей без духовного пробуждения. Я слышал где-то, что человеком движут 2 мотивации: на любви или на страхе. Когда я способен любить людей, то во мне нет боли. Откуда ей взяться? Когда мной движет страх, страх что-то не получить или страх что-то потерять, это состояние вызывает боль и страдание. В Большой книге написано: "Все наше существование пронизано страхом". Все - это значит все. Поэтому если бы мы любили людей, то вряд ли даже столкнулись бы с ПиО и с этим форумом)

 

Позже напишу важные моменты из предисловий, на которые стоит обратить внимание.

Сообщение отредактировал Vic09: 23 Март 2024 - 17:47

[Mr-Freeman]

Поэтому если бы мы любили людей, то вряд ли даже столкнулись бы с ПиО и с этим форумом)

 

Думаю, я ещё не дошёл до того, чтобы понять эту фразу Уверен, связь есть, но она не явная и не совсем прямая. А если даже и явная и прямая, то нужно время и работа для того, чтобы её увидеть и понять.

 

Если даже мне и удавалось не мастурбировать хотя бы два дня подряд, то эти дни всё равно не были идеально чистыми. Куда-то не подсмотреть хоть на секундочку или  не  пофантазировать я просто не мог. Но вчера и сегодня у меня абсолютно чистые дни, хотя я всего-лишь посмотрел твоё первое видео и прочитал предисловие к Большой книге.

При этом я занимался всякой бесполезной и деградирующей ерундой, это расстраивает, но факт двух дней подряд чистоты всё равно радует. Даже немного волнительно.

[shametograce]

В книге написано: "Почему бы тебе не выработать свое собственное представление о Боге?
 
В этой фразе ключевое слово именно "выработать". А с помощью чего Эбби предложил Биллу (основателю АА) выработать это представление? Он сказал, начни делать определенные вещи и ты выработаешь сам это представление на своем личном опыте. 
 

Привет,

Здесь типичная ошибка в интерпретации текста или неточность или непрнимание перевода. В тексте Синей Книги не написано "выработать". Не просят в Синей Книге алкоголика вырабатывать из личного опыта концепцию Бога. Давайте обратимся к тексту.

Оригинальная цитата из Истории Билла:
Why don't you choose your own conception of God?

Перевод дословный: почему бы тебе не выбрать свою концепцию Бога.

Выбрать и выработать это две разные вещи.

Только алкоголик с манией величия будет вырабатывать свою концепцию Бога. Какую надо иметь манию величия, чтобы решить самому выработать свою концепцию Богу?

Уже все выработано до нас. Существуют разные религии. Есть духовные традиции. Есть поколения, которые прошли до нас этот путь. Выбирайте себе концепцию по вкусу. Здесь лучше не изобретать велосипед и что-то вырабатывать.

[Швейк]

Отличная тема! Сам работаю по программе со спонсором, но не менее важным считаю ежедневные онлайн встречи и звонки товарищам по группе и спонсору.

 

Успехов, вам, парни! Полезное дело делаете!

[the hard way]

 

Здравствуй, брат! Я бы тоже хотел пройти по 12 шагам.....можно с тобой ?

Читай эту тему, делай, что говорит Vic09 и тоже иди по программе, почему нет.

 

хорошо, спасибо

[Vic09]

 

Привет, Шейм!

 

Мне кажется я отвечал уже на этот вопрос в моем дневнике. В Большой книге на стр. 12 в первом абзаце написано:

 

Мой друг предложил нечто, что показалось мне в тот момент необычным. Он сказал: “Почему бы тебе не выработать свое собственное представление о Боге?”

 

Это легко проверить, скачав Большую книгу по ссылке.

 

Я понимаю, что ты хочешь как лучше. И ты действительно много чего делаешь для новичков на этом форуме. Только пожалуйста, не стоит писать в этой теме с точки зрения критики, особенно по тем вопросам, которые уже обсуждались. Если у тебя есть конструктивные предложения - добро пожаловать! А так ведь никто не запрещает вести свой дневник и создавать любые ветки на этом форуме. Я очень надеюсь на твое понимание.

[Mr-Freeman]

shametograce поднимает вопрос корректности перевода с оригинала. На мой взгляд, глобально это сути не меняет. Каждый вправе либо вырабатывать собственное представление о Боге, либо выбрать существующую концепцию. Что касается мании величия, то я понимаю эту точку зрения, но не могу согласиться с ней. В конце-концов человеку может не быть близка никакая из существующих концепций и на протяжении своей жизни и опыта выработал своё представление и способ коммуникации. Если он не пытается его поставить в один ряд с существующими, не пропагандирует его, не навязывает, а сам в себе придерживается своего собственного представления и ему это помогает, то почему нет. Не думаю, что это вызвано манией величия.

[Vic09]

Верно, в английской версии написано так, как сказал Шейм. Я этого не знал, т.к. работаю с Книгой в официальном русском переводе. 

 

Для меня смысл от этого не меняется. Почему?

 

А как выработать реальное представление? Не придумать себе Бога в уме с чужих слов, а реально убедиться на опыте? Как прийти к ощущению этой Силы?

 

Эбби кое-что предложил Биллу. Он предложил ему сделать действия: полностью отказаться от всех прежних представлений, провести тщательную и бесстрашную моральную инвентаризацию, признать свои ошибки перед Богом, собой и другим человеком, составить список людей, кому причинил вред, выразить готовность и загладить свою вину перед ними, ничего не просить для себя, если это не принесет пользы другим, думать о том, что он может привнести в эту жизнь сегодня, а не о том, что хочет получить и обязательное условие - оказывать помощь другим алкоголикам. Эбби сказал, что любая вера, без этих действий будет мертва.

 

Я просто не хотел забегать вперед, т.к. это подробно еще будем обсуждать. Я могу делиться только тем опытом, который есть у меня и помогает мне.

[Vic09]

 

 

не стоит писать в этой теме с точки зрения критики

 

 

Шейм, я не должен был писать об этом. Прости меня