Сообщений в теме: 19

[lostusername]

Мне 34 года. Зависим с 11-12 лет, то есть 22 года по меньшей мере. Максимальный срок за все это время - 115 дней. В процессе изучения проблемы. На форум пришел, чтобы попытаться вести дневник. Вести его в оффлайне у меня не получается, может в онлайне получится. Честно говоря, я слабо в это верю, но надо что-то делать.

[SSSR]

Привет! Желаю успехов!

[Алукард]

Добро пожаловать на форум. Удачи в борьбе с пороком.

[Castelo]

Успехов тебе , в борьбе с похотливым пороком !

[shametograce]

Привет. Свобода от ПиО возможна. Добро пожаловать на форум

[lostusername]

Благодарю за теплый прием. Да, я верю, что свобода возможна. Более того, я уверен, что она может быть лёгкой и приятной, без скрипа зубов, без жёсткой дисциплины, без пожизненной групповой терапии и прочих приятных атрибутов "бросания". У меня был такой опыт с другими зависимостями - опыт перехода от состояния "безнадёжный алкаш" к состоянию "жизнерадостный непьющий" за 1 день и без намека на рецидив в течение 7-ми последних лет. Я верю, что зависимость имеет одну природу, а значит, если это произошло однажды, то и второй раз это может произойти. Нужно только подобрать ключ к этому замку, и как раз с этим у меня ничего не выходит пока.

Я был в анонимных сексоголиках какое-то время, но ушел, потому что 12 шаговая программа базируется на понимании зависимости, как неизлечимой болезни, которую можно только сдерживать. Если бы это было правдой, я не смог бы прожить в трезвости по алкоголю 7 лет без инструментов АА. И вряд ли у нас с этими ребятами был какой-то разный алкоголизм. Поэтому записывать себя в сексоголики на всю жизнь я не имею никакого желания, даже если это даст мне некоторую отсрочку от запоя.

Но с другой стороны и обходиться без 12 шагов сейчас ни разу не просто. Максимум, чего я достиг без АС - это 3 недели без ПМО и полтора месяца без МО (смотрел порнографию, но не прикасался к себе). В конечном счёте, все это оттенки наркомании - я хорошо это понимаю. И все же жизненный опыт подсказывает, что не бывает бесконечной черной полосы, посмотрим, что будет дальше.

[Dilletant]

Желаем тебе успехов.

[lostusername]

Сильная тяга часто начинается с мысленного обращения к образу какой-либо модели или актрисы. Поза, элементы одежды, выражение лица - достаточно представить или вспомнить, теряю голову, как будто качусь с горки вниз. Но кто эти люди из порно? - это проститутки без моральных принципов. Даже хуже: не всякая проститутка согласится делать то, что делает иная порно модель. От порно даже обыкновенные проститутки наверняка страдают, потому что чем неадекватнее порно, тем неадекватнее запросы у клиентов. Учитывая количество разрушенных жизней по вине порноиндустрии, это ещё и враги общества. Многие из них имеют личные блоги на видеохостингах или в соцсетях, где занимаются "сексуальным образованием" детей и подростков. То есть, это уже не просто неэтичный заработок, это целенаправленная преступная деятельность, легальное МАССОВОЕ растление несовершеннолетних. Когда-нибудь, возможно, их будут судить за это, когда человечество осознает вред порнографии.

Понимая все это, мне страшно осознавать, насколько я привык, глядя на человека, привлекаться его внешней стороной. Насколько понятие "красота" ассоциируется у меня с телом. Я готов полностью игнорировать весь ужас, который творит обладатель этого тела, не знать об этом, не помнить, не придавать значения. Даже если я становлюсь соучастником его ужасных деяний! А это так, потому что я их финансирую как прямо, перечисляя им деньги, так и косвенно, являясь частью траффика, влияющего на их заработок. Как же я научил себя этого не замечать? Наверное, нужно было десятилетиями заниматься онанизмом, чтобы совесть настолько атрофировалась, чтобы глаза научились видеть только внешний блеск и не видели то разложение, которое этим блеском прикрыто.

[lostusername]

Не писал какое-то время, все было плохо, хуже чем обычно. Думаю сейчас о том, сколько времени я убил на то, чтобы запихать свою проблему в какие-то понятные мне рамки, определить ее признаки, выявить закономерности и так далее. Особенно в АС это было необходимо делать, т.к. это было частью работы по шагам. На практике все больше убеждаюсь в том, что никаких рамок там нет, а точнее говоря - они зависят от чего угодно, хоть от погоды. Когда-то я думал, что один взгляд на "токсичную" картинку делает для меня невозможным отказ от последующей мастурбации. Но потом я провел полтора месяца без мастурбации, смотря порно периодически. Когда-то я думал, что платить деньги за контент - идиотизм, особенно когда то же самое можно получить бесплатно. Но потом я несколько месяцев не мог вылезти из вебкама, спуская немаленькие суммы денег, даже в долги залазил, что мне не свойственно. Это заставило меня поверить в то, что моя проблема прежней уже не будет и теперь мне все время придется тратить деньги, чтобы получить удовлетворение. Но сейчас я спокойно обхожусь вообще без каких-либо трат. Когда-то я поверил, что обычное популярное порно с известными актрисами мне не заходит, нужно что-то более жесткое и андерграундное. Но последний "запой" у меня прошел полностью на популярном порно с известными актрисами, которые раньше мне даже не нравились.

Все убеждения, связанные с порнозависимостью, последовательно оказываются ложными, кроме одного - самого существования порнозависимости. И я знаю, согласно методу Карра и Модели Свободы, что это тоже ложь - самая большая и живучая. Но не могу ее разоблачить до конца, постоянно попадаю в ее ловушку заново, постоянно испытываю страх и тревогу, постоянно делаю неправильный выбор, постоянно придумываю себе какие-то "признаки болезни", которые сам же потом опровергаю. Это самая странная вещь, которая когда-либо со мной происходила.

[lostusername]

По состоянию на сейчас чистый 1 день и 17 часов. Самому не верится, но в свете последних двух месяцев для меня это прям много. А бывали дни, когда я считал, что месяц - это мало. Если посмотреть правде в глаза - что эти неполных два дня, что тот месяц - я не чувствую особой разницы в состоянии. Ребята пишут тут (да и не только тут) про какие-то супер космические улучшения, мужественность, энергия и так далее... Не знаю, может, когда тебе 18, так оно и есть. Но в 34, честно говоря, один хрен. Это не плохо и не хорошо, у меня крепкий организм, несмотря даже на хрупкое телосложение, чего он только ни выдерживал, к чему только ни приспосабливался. Недавно поймал себя на мысли, что уже скоро три года, как я переехал в РФ, а до сих пор ни разу не обращался за медицинской помощью, ни по пустяку, ни по серьёзке. Даже не знаю , как это здесь работает. И это при всех моих издевательствах над собой. Но состояние при воздержании серьезно не меняется - это факт в моем случае, и иногда меня это деморализует. Когда сильно концентрируешься на проблеме, кажется, что это цель жизни - перестать дрочить. Потом перестаешь и понимаешь, что сама жизнь-то не поменялась, сознание твое не поменялось, тараканы в голове, страхи, комплексы, ожидания - всё как было так и есть. И сам ты - тот же утырок, каким и был, только не дрочишь. Что-то подобное было с алкоголем: думал, брошу пить - заживу! Нихрена не зажил, хоть качество жизни и улучшилось, конечно. Я к чему это всё: хочу научиться ничего не ждать, не зацикливаться на результате, не залипать в счётчик дней, не анализировать постоянно свое состояние - лучше оно или хуже. Отказ о ПМО в моей жизни должен быть незначительной деталью, а не поворотом всей жизни на 180 градусов. Иначе придется признать, что жизни у меня нет. А если это так, то дрочи, не дрочи - какая разница?

[lostusername]

Девушка из соседней темы - Доминика - спрашивала как попасть в анонимные сексоголики. Вся информация на официальном сайте по ссылке:

https://sa12.org/category/sobraniya/

Скиньте ей кто-нибудь, пожалуйста, у меня нет прав писать в других темах.

[pars1fal]

Привет, желаю успехов в борьбе с пороком.

 

Ребята пишут тут (да и не только тут) про какие-то супер космические улучшения, мужественность, энергия и так далее... Не знаю, может, когда тебе 18, так оно и есть. Но в 34, честно говоря, один хрен.

 

Мне 29 и такие улучшения действительно есть. Но всё очень индивидуально. В любом случае, о. наносит вред организму и первым очевидным улучшением при воздержании является избавление от этого вреда.

[SSSR]

Действительно, о. это только верхушка айсберга.

[Пальто]

По состоянию на сейчас чистый 1 день и 17 часов. Самому не верится, но в свете последних двух месяцев для меня это прям много. А бывали дни, когда я считал, что месяц - это мало. Если посмотреть правде в глаза - что эти неполных два дня, что тот месяц - я не чувствую особой разницы в состоянии. Ребята пишут тут (да и не только тут) про какие-то супер космические улучшения, мужественность, энергия и так далее... Не знаю, может, когда тебе 18, так оно и есть. Но в 34, честно говоря, один хрен. Это не плохо и не хорошо, у меня крепкий организм, несмотря даже на хрупкое телосложение, чего он только ни выдерживал, к чему только ни приспосабливался. Недавно поймал себя на мысли, что уже скоро три года, как я переехал в РФ, а до сих пор ни разу не обращался за медицинской помощью, ни по пустяку, ни по серьёзке. Даже не знаю , как это здесь работает. И это при всех моих издевательствах над собой. Но состояние при воздержании серьезно не меняется - это факт в моем случае, и иногда меня это деморализует. Когда сильно концентрируешься на проблеме, кажется, что это цель жизни - перестать дрочить. Потом перестаешь и понимаешь, что сама жизнь-то не поменялась, сознание твое не поменялось, тараканы в голове, страхи, комплексы, ожидания - всё как было так и есть. И сам ты - тот же утырок, каким и был, только не дрочишь. Что-то подобное было с алкоголем: думал, брошу пить - заживу! Нихрена не зажил, хоть качество жизни и улучшилось, конечно. Я к чему это всё: хочу научиться ничего не ждать, не зацикливаться на результате, не залипать в счётчик дней, не анализировать постоянно свое состояние - лучше оно или хуже. Отказ о ПМО в моей жизни должен быть незначительной деталью, а не поворотом всей жизни на 180 градусов. Иначе придется признать, что жизни у меня нет. А если это так, то дрочи, не дрочи - какая разница?

Мне 31, я наткнулся на этот форум в состоянии овоща, искал инфу влияет ли дрочка на бодрость. Бывало что проснешься в 8 утра дома просидиш и в 12 дня падаеш спать.
И с каждым годом все хуже.

Сейчас стало намного лучше. Иногда сплю в обед, но это раз в 2 недели бывает. Для себя заметил что от полноценного секса с постоянным партнёром, симптомы появляются как при о. На счётчик не засматривайся, ты ведь себя морально сжираешь. Лучше найди что то, что заменит тебе ПиО. Наверное это самое сложное.. все эти проблемы связаны так же с нашей психикой

Желаю удачи!

[lostusername]

Спасибо. В моем случае бывало всё. Бывало овощное деморализованное состояние. Бывало, что я спал по 5 часов в день, высыпался и был активен. Конечно, о - не подарок для здоровья и эмоционального фона, да я его и не оправдываю. Моя мысль заключается в том, что не в этом дело. Для меня отказ от о не должен быть вопросом необходимости, он должен быть вопросом выбора. Если я пытаюсь отказаться от о в силу необходимости - из-за упадка энергии или проблем со здоровьем - я никогда полностью от о не откажусь, потому что необходимость в этом будет не всегда. А выбор будет всегда. И выбор должен быть первичен по отношению к любого рода необходимости - тогда это будет реализация моей личной свободы, а не ещё одно унижение, которое мне придётся вытерпеть в своей жизни. Только онанист отказывается от онанизма по необходимости. Выбор же основывается на том, чего хочу лично я, независимо от того, насколько это вредно или полезно.

То же самое касается замены. Зачем мне заменять то, что мне не нужно, то, в чем у меня нет потребности, то, чего я не хочу? Конечно, время, которое я убивал на просмотр порно, будет потрачено на что-то другое, но это другое - не замена порно, здесь не должно быть такой связи. Я ничем не заменяю мусор, который выбрасываю на помойку, я его просто выбрасываю. Если же случилось с моей головой такая беда, что я за этот мусор держусь и не могу отпустить, то тут надо что-то менять в голове. Ведь если я заменю этот мусор чем-то другим, у меня просто будет другая зависимость. Что-то похожее происходит в 12 шагах - заменяешь о на программу, перестаешь быть зависимым от о, но становишься зависимым от программы. Шаг в сторону от программы - оглянуться не успел, уже сидишь на порносайте. И неважно, сколько времени прошло, срываются даже на 4-5 годах, потому что это не решение. Я так думаю (с)

[Пальто]

Согласен с тобой на счёт свободы выбора, только так можно полностью отказаться от любой зависимости.

Но ведь это было в твоей жизни, ты тратил на это время,( неважно о. Это или что то другое). Теперь жизнь нужно насыщать другими событиями или делами. Я это имел ввиду, ведь есть ситуации, когда ты прибегал к ПиО в 99,99% процентов. И именно в этих ситуациях появляется соблазн срыва. Так называемые триггеры, вот тогда ты должен быть готов переключиться на что то новое , или то ,на что не хватало времени.

Сообщение отредактировал Пальто: 31 Январь 2024 - 10:35

[lostusername]

Согласен с тобой на счёт свободы выбора, только так можно полностью отказаться от любой зависимости.

Но ведь это было в твоей жизни, ты тратил на это время,( неважно о. Это или что то другое). Теперь жизнь нужно насыщать другими событиями или делами. Я это имел ввиду, ведь есть ситуации, когда ты прибегал к ПиО в 99,99% процентов. И именно в этих ситуациях появляется соблазн срыва. Так называемые триггеры, вот тогда ты должен быть готов переключиться на что то новое , или то ,на что не хватало времени.

Если анализировать мой опыт в других (по меньшей мере в трёх) зависимостях - это совсем необязательно. Например, я не придумывал себе что-то, чтобы заменить пьянки с друзьями. У меня просто естественным образом стали появляться новые интересы. Помню, я стал интересоваться вкусной едой, и ходил уже не по кабакам, а по ресторанам, пробовал разные блюда, а не разные коктейли. Но я не планировал этим заниматься, когда принимал решение бросить пить. Я вообще не думал о том, чем я буду заниматься. И, по правде сказать, некоторая пустота на начальном этапе была. Но она меня не триггерила, я просто осознавал себя непьющим человеком, а откуда бы взяться триггеру, если ты непьющий? Тех, кто никогда не пил, не триггерит же погода, праздник, пятница или зарплата. Также, помню, когда я бросил курить, в течение трёх месяцев я начал заниматься спортом. Но я не пытался использовать спорт, чтобы бросить курить. Это как-то само случилось, я решил попробовать утреннюю пробежку и немного обалдел от результата. Когда я курил, я мог пробежать всего метров 500-600 без остановки. А тут, всего через три месяца, я без остановки пробежал без малого три километра. Меня это настолько поразило, что я начал заниматься регулярно, просто чтобы посмотреть, какие будут результаты при регулярных тренировках.

Это одна сторона вопроса. Другая сторона: были попытки забить время, которое я тратил на порно, чем-то другим. Приводило к тому, что я не мог спать нормально и тратил на порно то же самое время, только уже за счёт сна, из-за чего мне было очень плохо. Но психика игнорировала все - и усталость, и потребность во сне. Как у той крысы, которая нашла кнопку удовольствия и так на нее и нажимала до тех пор, пока не сдохла от истощения.

И третья сторона - это мой поиск триггеров. Меня триггерят противоположные вещи. Плохой день - это триггер, хороший день - это тоже триггер. Недостаток физ.активности - это триггер, избыток - тоже триггер. Много сплю - триггер, мало сплю - триггер. Много ем сладкого - триггер, мало ем - триггер. Это напоминает мне другую ситуацию, когда я сидел дома неделями, у меня всегда был предлог не выходить на улицу. Зимой - слишком холодно, летом - слишком жарко, днём - слишком людно, ночью - слишком безлюдно и так далее. В итоге абсолютно любой день и абсолютно любые обстоятельства я мог использовать как предлог, чтобы не выходить из дома. И то же самое с алкашкой: в каком бы состоянии я ни был, это для меня триггер. Трезвый - хочется начать. Уже начал (немного выпил) - надо продолжить. Продолжил и нажрался - поздно отступать...

Так что мне кажется, что триггеры - это следствие проблемы. Я что-то неправильно понимаю, поэтому у меня есть триггеры. То есть поэтому я множество обыденных происшествий, которые по-хорошему не стоило бы и замечать, интерпретирую как триггеры - они почему-то становятся важными. И вот это вопрос на миллион долларов - что не так у меня в голове.

[istinys]

Перевел в Участники, успехов.

[lostusername]

Благодарю.

Из новостей: перебрался в монастырь (вайшнавский). Планы сделать это были давно, боялся срыва. Но рискнул. Решил, что действовать лучше, чем бездействовать. О результатах, конечно, говорить рано - 5 дней всего прошло. Но до настоящего момента мне только сны дурные снились, больше никаких беспокойств не было. Причем сны воспринимаются не как обычно, а скорее как кошмары, и проходят в целом без последствий. В мире много людей, которых мучают кошмары периодически, при этом они ни от чего не зависимы. По мне - лучше быть одним из них, чем одним из нас. Так что в принципе пусть мучают, не вижу в этом какой-то большой проблемы, кроме неудовлетворенного перфекционизма.

Ну а в целом, режим дня, хорошее общение, занятость, возможность посвящать духовной практике все свое время - все это очень хорошо на меня действует сейчас и я рад, что я здесь. Служением меня пока слишком не загружают, есть возможность много читать, что я и делаю к своему большому удовольствию. Посмотрим, что будет дальше.

[lostusername]

— Так почему же ты её не ешь?
— Свиньи — грязные животные, а я не ем грязных животных.
— Но бекон - это вкусно, и отбивные - вкусно.
— Может помойная крыса, на вкус как цыпленок, я этого не узнаю, потому что я не стану есть крыс.

Это цитата из "Криминального чтива". Герою без разницы, какова крыса на вкус, ему просто западло ее есть. Может быть она вкусная, может быть британские учёные доказали, что крысоеды живут в среднем на 5-10 лет дольше, чем остальные люди, может быть даже все прогрессивное человечество добавило крыс в своё ежедневное меню. Ему в любом случае просто западло есть крыс (ну или свиней, не суть). Вот такого отношения к о я хочу добиться. Я не хочу воздерживаться, потому что это для меня вредно или потому что это порицается обществом. Если я воздерживаюсь только поэтому, это значит, что если бы о был полезен и одобряем обществом, я бы не воздерживался. По аналогии с испражнениями: почему я их не ем? Из-за запаха, внешнего вида и непригодности в пищу? Ну а что если завтра британские учёные найдут способ сделать их вкусными, красивыми и съедобными, я стану их есть? Нет, не стану. И даже если все вокруг меня будут их есть, я их есть не буду, потому что я не ем мерзость, чем бы она ни пахла и как бы ни выглядела.

О - это тоже мерзость. И если я этого не вижу, значит у меня что-то с глазами или мне промыли мозги. На самом деле - это единственная причина, чтобы им не заниматься. Вред здоровью, овощное состояние, порицание со стороны общества - да в какой момент мне вообще все это стало важно? Неужели, чтобы воздерживаться от поедания испражнений мне нужно изучить целую библиотеку материалов о вреде этого занятия и пару тысяч раз ощутить этот вред на себе? Да нет же. Я даже не знаю, вредно это или нет, меня эта сторона вопроса даже не интересовала ни разу. И это абсолютно нормальное положение вещей. Я считал бы полным неадекватом любого, кто изучает научные статьи о вреде говноедения, принимает волевое решение "больше никогда" и хандрит, потому что теперь ему нечем заниматься по вечерам. Как же я докатился до такого с о?