Сообщений в теме: 16

[Пришлец]

Всех приветствую! Сейчас в трендах биографии успешных людей, которые вдохновляют людей на новые свершения и изменение жизни. В футболе люди мотивируются Пеле, Месси, Роналду. В сфере бизнеса — Джобсом и Маском. Думаю, суть можно уловить, к чему я клоню. Я говорю о том, что и в сфере целомудрия всегда были такие люди. Биографии их может некоторыми забыты, но они положили жизни свои за служение Господу. 

 

Святые — эксперты по избавлению от страстей. Это праведники, мученики и апостолы. Все их истории заставляют задуматься, остановиться, переосмыслить свои поступки. Такие истории приближают к Богу, наполняют направлением действий, создают новое окружение. Один из мудрых говорил: «Ищите друзей не на земле, а на небе». Такие подвижники — пример и вдохновение нам. Хотел бы я, чтобы все мы могли быть такими же крепкими в воздержании, как они.

 

Что можно делать?

Меня заинтересовал сборник Димитрия Ростовского «Жития Святых», читается он один год: там 12 книг разбиты на каждый месяц года, а в каждом дне есть биография одного или более святых. Эти биографии расположены в таком порядке, что вы читаете их именно в тот день, когда этот святой почитается Церковью.

 

https://azbyka.ru/ot...ija-svjatykh/#5 — ссылка на главы книги.

 

https://azbyka.ru/ot...dvenadtsat-knig — pdf формат.

 

В книге используется старый календарный стиль, поэтому для использования нового (сегодняшнего), следует отнимать 13 от текущей даты. Если сегодня 17 мая, то в книге этот день записан под 4 мая (читаем биографию из книги на 4 мая). 

 

Также прилагаю православный календарь на этот год — https://tamby.info/2...lavie-may.htm. 

 

Команду не создавал, но приглашаю желающих анонимно присоединиться к такому изучению. Каждый день на это уходит в среднем 30-60 минут, иногда больше или меньше. А эту тему можно использовать для заметок любому человеку в любой день года. Всем успехов!

[Naruto]

ссылка на главы книги...

 

Страдание святого [имя], страдание, страдание, страдание... Память святого мученика [имя], мученика, мученика, мученика...

Вам не кажется, что в этом есть нечто странное, ненормальное? Почему не так: радость святого, счастье святого, блаженное житие святого?

Можно ли воодушевится таким житием, если оно представляет собой лишь: страдание, смерть, кровь, мучение и горе?

Я понимаю, что блаженные песенки баптистов - тоже не вариант. Но все же, должно же быть что-то хорошее в жизни праведника. Иначе какой смысл во всем этом?

[Пришлец]

Страдание святого [имя], страдание, страдание, страдание... Память святого мученика [имя], мученика, мученика, мученика...

Вам не кажется, что в этом есть нечто странное, ненормальное? Почему не так: радость святого, счастье святого, блаженное житие святого?

Можно ли воодушевится таким житием, если оно представляет собой лишь: страдание, смерть, кровь, мучение и горе?

 

Приветствую в православном разделе! Можно ли вдохновится Христовым страданием и последующим воскресением? Если оно не воодушевляет, то ничего не воодушевит. На этом можно было бы закончить ответ, но сделаю его немного шире, если тебя интересует вопрос страданий за веру. А он важен, ибо если я стою за чистоту (воздержание), а завтра всех воздержаников будут убивать, то побоялся бы я и перешел бы я в ряды прелюбодеев? У нас такого нет, но у нас есть другие соблазны, из-за чего происходят падения.

 

Наша вера основана на Слове: 

"сказав, что Сыну Человеческому должно много пострадать, и быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее." (от Луки 9:22-24)

 

"Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас." (от Матфея 5:11-12) [это к тому, что эти люди имели намного больше радости, чем язычники, пребывая в беззакониях и убийствах.]

 

"Но если и страдаете за правду, то вы блаженны; а страха их не бойтесь и не смущайтесь." (Петра 3:11). [в их жизнях было полно хорошего, оно описано в книгах и писаниях]

 

И так же апостол Петр поначалу пытался отговорить Иисуса, подобно твоим словам, ибо еще не разумел всей силы Божией. А сила в том, что они воскреснут, получив свою награду. Вдохновляюсь я не только мужеством этих подвижников, но явленными чудесами, от которых множество превращались в верующих.

 

Если бы не эти мученики и апостолы, то веры бы сегодня у нас не было. Не было бы христианства и этого раздела. Если ты христианин, то ты бы сейчас им не был без этих людей. Если же ты не принадлежишь христианской вере, тогда страдать за Христа — безумие. Мое же убеждение таково: единственное, что там можно найти ненормального  — это сами мучения и гонения на христиан. Радуюсь же, что на мирских страданиях жизнь человека не заканчивается, а следует воскресение.

 

С чем я с тобой согласен: Недоразумение могло произойти из-за терминологии. И я согласен с тобой, что эти жизни также можно назвать радостью и счастьем! Без сомнений! Слово же страдание используется для того, чтобы показать их мужественность перед мирскими трудностями. С Богом!

Сообщение отредактировал Пришлец: 18 Май 2023 - 15:22

[Enemy Within]

Тогда, подкованный в писаниях Пришлец, просвети, пожалуйста, немощного духом, разумом и телом брата: зачем ВООБЩЕ нужны эти, подобные мазохизму, страдания? Вроде бы как для приобретения смирения и покорности Богу, совершенствования во всех духовных аспектах.. Но.. не мог разве мир изначально быть совершенным и не предполагать даже и намека на возможность такого печального исхода, которым он, мир, пошел в силу событий, произошедших на заре мироздания?

 

И если после всеобщего Воскресения, после Суда, уже не будет "болезнь, ни печаль, ни воздыхание" но жизнь безконечная, и подобно тому, как Ангелы Божии уже, как считается, стали недвижимы на зло и не подвержены даже самой возможности падения, в общем - так же и люди будут уже только в радости Воскресения пребывать, и не будет уже самой возможности греха, болезней, страданий, и прочего нехорошего - так вот, почему нельзя было так сразу запилить этот мир? Чтобы не было ВОТ ЭТОГО ВСЕГО ВОТ.. М?

 

Меня никогда не удовлетворяли ответы, наподобие: скромно знай за себя, создание ты эдакое, а Богу видней в Его домостроительстве.. и пр. Надеюсь, ты не откажешь мне и поделишься своими соображениями и опытом. 

 

Если желаешь - можешь в личку ответить - мне не спор нужен, но понимание, которое бы я смог принять и сердцем. И пока никто не смог еще убедительно ответить на все мои экзистенциальные и прочие множественные духовного плана вопросы..

 

 

 

Понимаю, что это малость оффтоп - то, что я спрашиваю.. Но тогда добавлю по теме: у святых.. у них крайне уникальные жития - это общеизвестно. И не особо благоразумно, как мне кажется, будет равняться на них, на их жизнь - это может быть потенциально опасно. Если и можно равняться, то, полагаю, только в отдельно взятых, некритичных моментах, тех, что не смогут соблазнить читателя на необдуманное, непосильное делание, от которого будет более вреда, чем пользы.. Примеры, если надобно, могу привести - и не один. Но, думается мне, и так понятно от чего я предостерегаю.

 

Изучать, конечно же, можно, - но осторожно и рассудительно, - это если коротко о моем замечании.

Сообщение отредактировал Enemy Within: 18 Май 2023 - 17:06

[Naruto]

И пока никто не смог еще убедительно ответить на все мои экзистенциальные и прочие множественные духовного плана вопросы..

 
Если никто не смог, то и Пришелец не сможет. Ты заранее знал это.

 

Похоже, ты и правда ищешь человека с личным опытом, который много думал на эту тему. Того, кто нашел для себя честный ответ (без самообмана).

Такими вещами занимаются религиозные философы. Читать их трудно (пишут сложным языком). У них есть глубокие мысли и хорошие ответы. Но в целом, какого-то Прорыва тоже нет.    Кроме того, в свободном поиске они часто отходят от классического богословия (того, чему учит Церковь). К таким философам можно отнести: Н.Ф. Федорова: В.С. Соловьева; Н.А. Бердяева (Федоров, наверное, самый понятный).

 

Признаюсь, что я тоже не могу ответить на твой вопрос. Но я точно знаю, что Ответ лежит не в области ума / логики, а в области особого состояния: расширения ума, прозрения, снисхождения благодати (как говорят верующие). Это ТО, что испытал Мотовилов, когда Серафим Саровский взял его за руку (см. Беседа преп. Серафима с Н.А. Мотовиловым о цели христианской жизни). Без этого состояния вообще невозможно подойти ко всем этим "проклятым вопросам" (как из обозвал Ф.М. Достовский, вложив в уста Карамазова). Всякое рассуждение о них (без благодати) будет ложным, сколько бы не пыжился наш бедный разум.

[Enemy Within]

//

 

Naruto, мое почтение! Ты даже не представляешь, насколько внимательно я слежу за твоими комментариями по всему форуму. Мне очень близка твоя позиция по многим подобного вселенского масштаба (да и более приземленным, чего уж..) вопросам. Со стороны мне видно, где твоя позиция расходится с официальным учением веры, но это не мешает мне с упоением читать твои мыслеизъявления. Одно время я даже хотел взять у тебя, так скажем, интервью, но как-то постеснялся лезть к тебе с такими вопросами.. Но, как бы то ни было, спасибо тебе.

 

На твой комментарий мой ответ будет следующим. Да, я знал что Пришлец, скорее всего, не сможет помочь. Уже потом, после того как вчера оставил то сообщение выше, я увидел, что автору темы не многим более ~19 лет, а это настораживает в плане зрелости его суждений относительно глубоких вопросов. Однако же, разумность (хоть и весьма книжная) его ответа тебе - она подкупила меня. А вдруг? ... Хотя, вряд ли..

 

И, да. Я понимаю, что вера - это про сердце, а не про разум и логику. И что искать ответы на такие вопросы лучше в откровениях свыше, по благодати. Но, трезво себя оценивая, могу утверждать, что ТАКОЙ благодати мне не видать в этой жизни. А ждать жизни будущей невыносимо. Вот к чему я и приплываю, от чего так и мятусь..

 

Причем, как описано в тех же многих житиях, которые призывает читать автор данной темы, даже самым лучшим и верным из Божиих святых зачастую в этой жизни не даются толковые объяснения - как то было, например, с прп.Антонием Великим или св.праведным Иовом Многострадальным.. Если даже их Господь не снабдил внятным ответом, то чего ждать мне, грешному? Вот то-то и оно..

 

Случай же с Мотовиловым знаю, читал. Но прп. Серафим вообще особняком стоит среди святых - мало кому такая благодать была явлена. Мне, немощному и болезному, ближе тот же прп.Амвросий Оптинский, к примеру - он как-то милее и яснее, жизненнее, что ли.. А подобные расчудесные жития, как у батюшки Серафима или того же прп. Марка Афинского, например - они только смущают и без того недоумевающую мою душу.. Такие дела.

Сообщение отредактировал Enemy Within: 19 Май 2023 - 11:51

[Naruto]

Но, трезво себя оценивая, могу утверждать, что ТАКОЙ благодати мне не видать в этой жизни. А ждать жизни будущей невыносимо. Вот к чему я и приплываю, от чего так и мятусь..

 

ТАКОЙ (как у святых), может и не видать. Но малая доступна каждому. Благодать есть в красоте. Ну и в любви, конечно. Например, мне проще увидеть благодать в чем-то прекрасном (для любви я слишком холоден).

 

Есть такой сериал - "Черное зеркало". Взять, хотя бы 1 сезон, 2 серию (каждая серия отдельная история, в отличие от мыльных опер). Можешь посмотреть, если не лень. Так вот, там был негр. А еще была девушка, которая умела петь. А еще была "серость" и бессмысленность жизни. Негр хорошо делал свою работу: послушно, качественно, без разговоров. У него было много денег, но он был глубоко несчастлив. Потому что "серость" повсюду. Однако, пение девушки смогло оживить душу молчаливого негра. Закончилось все плохо, но прорыв был! Просто сил не хватило, из-за глубины падения нашего. Так вот, красота приходит к нам в мелочах. Она оживляет, исцеляет, выводит нас из Тьмы к Свету. И я согласен с Достоевским, что мир Красотою спасется. Не умом, не научным прогрессом, не "правильным" социальным устройством, не уничтожением "плохих" парней, но преображением сердца.

 

И вот еще что хочу сказать. Если туповатый негр оказался способен к благодати, то чем ты хуже?

В христианстве, принято смирять себя, уничтожать в себе гордость. Но я думаю, это все детские игры.

[Enemy Within]

...

 

Очевидно, мы с тобой по-разному толкуем слово "благодать". И, как мне кажется, люди зачастую (даже чаще, чем мне того хотелось бы) неправильно понимают это слово. И это, с христианской точки зрения, не то блаженное состояние, когда у тебя ничего не болит, а ты сыт, в безопасности и всем доволен (хотя, справедливости ради стоит сказать, что толика благодати в этом случае имеется, но не суть). И совершенно не то приподнятое состояние, когда ты помолился, а у тебя слезы ручьем, и ты чувствуешь некоторое облегчение - это еще не благодать, но просто.. сантименты, да. Сантименты и некоторый психологический эффект (+ толика благодати.. но, заметь, лишь толика - малая часть). И это уж совершенно не то приподнятое чувство, рождающееся от созерцания красоты, которую ты так почитаешь, как некую максимально возможную панацею от всего нехорошего для себя лично.. В этом нет ничего удивительного, кстати, ведь душа человеческая, как учит вера, изначально прекрасна - поэтому и так часто стремится ко всему совершенному, красивому.. Но и это еще не в полной мере искомая нами (мной?) благодать. ...

 

Вот пришел человек на богослужение, впечатлился благовидностью службы, восхитился пением, расчувствовался - но это все еще не благодать, думается мне. Благодать - это, надо полагать, нечто сверхъестественное, неземное, духовное, всеобъемлющее, непередаваемое, однозначно трактуемое. И, нет - я не переживал подобных высоких состояний, но я читал их приблизительные описания и могу понять, могу различить "благодать" человека, скажем, вышедшего из парилки с бутылочкой пивка или человека, любующегося красотой заката, и истинную благодать святости, исходящую свыше.

 

Не желаю быть категоричным и безапелляционным в своих суждениях, но, из всего вышеперечисленного могу заключить, что твой понятийный аппарат, скорее всего, слегка хромает. Также не желаю выступать адвокатом Господа Бога - у меня у самого множество претензий, но ты пытаешься, как это видится мне, считать творение красивее самого Творца, и/или искать ее не там, где следовало бы. И красота как раз в том богоподобном смирении и великодушии, за которое дается истинная благодать Бога. Так что некрасивые на лицо, но добрые условные бомж или негр, могут для Бога являться гораздо более красивыми, чем прекрасная блудница или гордый красавец, вся "благодать" которых заключена в их скоропреходящей внешней красоте.. Красота порой смертоносна, это всегда надо помнить - как для владельца этой самой красоты, так и для его близких.

 

Тут и просто и сложно одновременно. Я еще не до конца и сам разобрался, как мы уже знаем - мне далеко даже до приблизительного понимания этого всего дела, но интуитивно чувствую, что ты ошибаешься. .. А хотя, у каждого ведь своя правда - в меру своих опыта и когнитивных способностей..

 

А по поводу "малой" благодати, доступной каждому, - основываясь на той, как мне кажется, правильной, духовной, а не душевной или материальной трактовке благодати, которую я привел выше, могу опять-таки заявить, что даже малую ее часть стяжать краааайне трудно. Духовная жизнь - наука из наук, великий подвиг. А особенно если по всем законам православия..

 

Все мною написанное актуально, если ты понимаешь и принимаешь христианское учение. Тем более что тема находится в Часовне, как мы помним. В противном же случае - как справедливо написал автор темы выше: для тебя это будет являться безумием. ..  Отнесение той или иной позиции к ереси или безумию зависит от того, на какой ты стороне находишься - одних или других. Оно и понятно..

 

Но твою точку зрения я примерно уже для себя усвоил, за что тебе еще раз спасибо.

Сообщение отредактировал Enemy Within: 22 Май 2023 - 13:15

[noob]

Тогда, подкованный в писаниях Пришлец, просвети, пожалуйста, немощного духом, разумом и телом брата: зачем ВООБЩЕ нужны эти, подобные мазохизму, страдания? Вроде бы как для приобретения смирения и покорности Богу, совершенствования во всех духовных аспектах.. Но.. не мог разве мир изначально быть совершенным и не предполагать даже и намека на возможность такого печального исхода, которым он, мир, пошел в силу событий, произошедших на заре мироздания?

И если после всеобщего Воскресения, после Суда, уже не будет "болезнь, ни печаль, ни воздыхание" но жизнь безконечная, и подобно тому, как Ангелы Божии уже, как считается, стали недвижимы на зло и не подвержены даже самой возможности падения, в общем - так же и люди будут уже только в радости Воскресения пребывать, и не будет уже самой возможности греха, болезней, страданий, и прочего нехорошего - так вот, почему нельзя было так сразу запилить этот мир? Чтобы не было ВОТ ЭТОГО ВСЕГО ВОТ.. М?

Меня никогда не удовлетворяли ответы, наподобие: скромно знай за себя, создание ты эдакое, а Богу видней в Его домостроительстве.. и пр. Надеюсь, ты не откажешь мне и поделишься своими соображениями и опытом.

Если желаешь - можешь в личку ответить - мне не спор нужен, но понимание, которое бы я смог принять и сердцем. И пока никто не смог еще убедительно ответить на все мои экзистенциальные и прочие множественные духовного плана вопросы..

 

Понимаю, что это малость оффтоп - то, что я спрашиваю.. Но тогда добавлю по теме: у святых.. у них крайне уникальные жития - это общеизвестно. И не особо благоразумно, как мне кажется, будет равняться на них, на их жизнь - это может быть потенциально опасно. Если и можно равняться, то, полагаю, только в отдельно взятых, некритичных моментах, тех, что не смогут соблазнить читателя на необдуманное, непосильное делание, от которого будет более вреда, чем пользы.. Примеры, если надобно, могу привести - и не один. Но, думается мне, и так понятно от чего я предостерегаю.

Изучать, конечно же, можно, - но осторожно и рассудительно, - это если коротко о моем замечании.

Он, возможно, ответил уже. А теперь я попытаюсь.

Мир и был "запилен" так, как ты даже себе не представлял. Сердце было соединено с умом и разум не распылался на весь этот мусор, а пребывал в созерцании этого Тварного мира, находясь в блаженстве.

Для чего надо читать Жития Святых? Не для того чтобы мило умиляться, а читать между строк, что именно делали и как делали Святые, чтобы вот это вот всё получилось у них. Многие читают, а главного не понимают, что преподобный Серафим Саровский стал таким не из-за того что он стал таким, а потому что он часто причащался (а не наоборот). Не он стал Святым, а это благодать Божия делает человека Святым.

Если вы думаете иначе, то это уже другая вера, не православная совсем. "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:13)".
Призовёт, значит, не скажет между кружечкой чая пару молитв по учебнику, а КОНКРЕТНО, так призовёт. Некоторые не верят, что блудная страсть может пройти за пару месяцев в храме (даже не то чтобы пройти, а снизить на 90 % своё влияние в жизни).

А всё почему?

Ещё никто сам во Христа не уверовал. Ни одного человека нет в мире, который бы сам поверил во Христа. И я тоже не знаю ни одного такого человека. Сама по себе вера уже действие благодати Божией. "Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. (Ин.6:44)" И все знания, всё, что мы знаем о Боге - даётся нам Христом. "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (Ин.15:5)"

Почему же происходит так, что мы так по-язычески мыслим, низлагаем Всевышнего Бога до какого-то бездушного механизма, который можно обмануть разумом, делая Его неразумным? Это вера бесовская, понимаете. Знания о Боге ничего не дают. Без благодати Духа Святого мы даже своего имени вспомнить не сможем.

И вот этот животный страх перед Богом "А вдруг Он накажет? Нет, я страданий не хочу, я не пойду к Нему, зачем, там ведь страдания". И получается такая ловушка (которую, надо сказать и человек сам себе делает, и бесы нагоняют) - они (люди) видят Христа, распятого в храме, и человек уже думает "Ну, раз Он с Сыном такое сделал, то мне-то что светит? Не-не-не, я не пойду." И вот оно языческое, абсолютно нехристианское представление о вере. Типа здесь буду мучиться и там ещё погорю как следует в геене огненной! Ну, хоть, помучаюсь здесь на здоровье, ведь праведник даже едва спасается, мне куда там. Стоп, а где здесь Евангелие? Где послания апостола Павла? Где слова Христа о том, что верующий в Него, на суд не идёт. "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Ин.5:24)". Забыли?

Поэтому, тут надо действовать не так. Вы концентрируетесь на второстепенном, на философских вопросах (так называемые, "проклятые вопросы" по Достоевскому), которые к реальному Богу отношения не имеют (!). Всё, что вы пишете здесь про разумение - это ваше, человеческое. А Бог бесконечно благ, бесконечно смирен и кроток сердцем. Он человеколюбец. Сказки про страдания как раз выдумал дьявол, именно такого "замышляющего что-то против человека божества" дьявол и нарисовал Еве в раю.

И мы бы все согрешили там. Мы и есть Адам, понимаете. Каждый из нас Адам.
А надо концентрироваться на главном.

А главное это что? Пока вы вне стен храма - вы обмануты и порабощены своеволием. Это самое главное. Нет, вы реально вне храма бесконечно обмануты бесами и страстями! Пока вы вне стен храма, пока вы не причащаетесь, не каетесь, не исповедуетесь (регулярно, при чём, с нашей страстью, как показал опыт - чем чаще, тем лучше) не творите молитву Иисусову, не творите правил молитвенных, не поститесь, не пытаетесь исполнить заповеди Евангельские - всё пустой трёп, понимаете. И вас никто никогда не заставит пойти в храм, кроме вас самих. Соработничество с Богом. А вот когда станет легче, тогда можно уже поговорить там о втором, третьем небе, где там Ангелы живут, как Святые вообще поживают, чем занимаются. Сейчас мы все в долине рожки едим со свиньями. Пора к Отцу, домой. Он просто ждёт и всё. Да, будет больно. Иногда. Но и облегчения, которые Господь даёт - за это можно вообще всё отдать.

А если вы вкусите Любовь Божию - то сами себя низложите до уровня овцы и прямо во дворе вашего спального района будете щипать траву на глазах у гопоты с удовольствием лишь бы только как-то хотя бы пострадать за Христа.

Наша вера - это ответ на эту Любовь. Вот почему страдания. Вообще вера с благодарения начинается. Сама литургия это есть акт благодарения. И другого нет. Естественно, Бог вас будет воспитывать, как Отец, как Он это делал с другими людьми, приводить в соответствие, потому что мир, в котором Он живёт отличается от нашего. Нельзя мерить тем, что мы только эту жизнь живём - Он уже на длинную дистанцию делает всё.

Да, блудная брань - нудятина. Маловерие - нудятина, мало приятного. Всё это Господь вытаскивает из человека. И брань жесткая будет, с падениями, при чём очень обидными. И ропот возможно будет. А чему удивляться? Мы хотим победу "с читами", нет, так не будет. Брань может оставить на год, а потом снова вернуться.

Поэтому хватит тут сидеть и соблазняться о Христе. Идите в Церковь. Читайте молитвенные правила. Не надо сразу много читать. Много молиться сразу не получится, да и молитве по гордыне ещё к иногда большим падениям ведут. Важно предстоять перед Богом. Вы пускай Его не видите, зато Он вас видит!

И что такое благодать? Это когда ты никого не осуждаешь, даже желания осудить никого нет, потому что итак хорошо. Это когда ты плачешь только от одной мысли о Боге. Это когда тебе жалко всякого человека, вплоть до Адама. Всех людей ты видишь святыми, а себя - муравьём или типа того. Вот, что такое благодать. В таком состоянии всякая страсть останавливается. И как святой Макарий Великий говорил, что мы бы забыли, что мы люди - поэтому постоянно в таком состоянии мы пребывать не может, какой бы подвиг не взяли. Иначе возгордимся сразу и ещё хуже демонами станем. Поэтому в таком состоянии нам и не полезно постоянно пребывать.

Мы же не плачем, потому что в нас, как и в Адаме, любви к Богу нет. Потому что мы горды, своевольны, осуждаем, даже выше и умнее Всевышнего себя делаем. Ну не безумие ли думать, что Бог там что-то "недосмотрел?". Если Он разум вам дал, то как это можно объяснить тогда ваше такое умозаключение о Его неразумности? Это не вопрос, это просто риторический вопрос.

Много разных симулякров и конструкций. Наших, человеческих, разумений, ложных иллюзий. Спасение не от книг. Книги это инструмент, но не Спасение. Спасение только опытно познаётся, желательно, чтобы был священник опытный, чтобы давал вам советы.

Благодать даётся просто так. Вера даётся человеку по любви Бога к человеку, а не за "избранность". Наоборот, как это нас таких замученных, на краю мира людей, низжих и больных Он нашёл просто удивляешься.

Естественно, вера начинается с послушания Богу, человекам и духовнику. Принятие скорбей - это и есть послушание Богу. За терпение молитвенное искушений больше всего благодати и даётся. Которая нас оживляет и в этой и в следующей жизни. Да и этой благодатью мы и живём. Всё вокруг неё и смирения. Тело умрёт, а вот она останется. Жадно ищите Духа Святого. Простите за сумбурность, наболело. Аминь.

Сообщение отредактировал noob: 06 Июнь 2023 - 19:19

[Enemy Within]

 

Тогда, подкованный в писаниях Пришлец, просвети, пожалуйста, немощного духом, разумом и телом брата: зачем ВООБЩЕ нужны эти, подобные мазохизму, страдания? Вроде бы как для приобретения смирения и покорности Богу, совершенствования во всех духовных аспектах.. Но.. не мог разве мир изначально быть совершенным и не предполагать даже и намека на возможность такого печального исхода, которым он, мир, пошел в силу событий, произошедших на заре мироздания?

И если после всеобщего Воскресения, после Суда, уже не будет "болезнь, ни печаль, ни воздыхание" но жизнь безконечная, и подобно тому, как Ангелы Божии уже, как считается, стали недвижимы на зло и не подвержены даже самой возможности падения, в общем - так же и люди будут уже только в радости Воскресения пребывать, и не будет уже самой возможности греха, болезней, страданий, и прочего нехорошего - так вот, почему нельзя было так сразу запилить этот мир? Чтобы не было ВОТ ЭТОГО ВСЕГО ВОТ.. М?

Меня никогда не удовлетворяли ответы, наподобие: скромно знай за себя, создание ты эдакое, а Богу видней в Его домостроительстве.. и пр. Надеюсь, ты не откажешь мне и поделишься своими соображениями и опытом.

Если желаешь - можешь в личку ответить - мне не спор нужен, но понимание, которое бы я смог принять и сердцем. И пока никто не смог еще убедительно ответить на все мои экзистенциальные и прочие множественные духовного плана вопросы..

 

Понимаю, что это малость оффтоп - то, что я спрашиваю.. Но тогда добавлю по теме: у святых.. у них крайне уникальные жития - это общеизвестно. И не особо благоразумно, как мне кажется, будет равняться на них, на их жизнь - это может быть потенциально опасно. Если и можно равняться, то, полагаю, только в отдельно взятых, некритичных моментах, тех, что не смогут соблазнить читателя на необдуманное, непосильное делание, от которого будет более вреда, чем пользы.. Примеры, если надобно, могу привести - и не один. Но, думается мне, и так понятно от чего я предостерегаю.

Изучать, конечно же, можно, - но осторожно и рассудительно, - это если коротко о моем замечании.

Он, возможно, ответил уже. А теперь я попытаюсь.

Мир и был "запилен" так, как ты даже себе не представлял. Сердце было соединено с умом и разум не распылался на весь этот мусор, а пребывал в созерцании этого Тварного мира, находясь в блаженстве.

Для чего надо читать Жития Святых? Не для того чтобы мило умиляться, а читать между строк, что именно делали и как делали Святые, чтобы вот это вот всё получилось у них. Многие читают, а главного не понимают, что преподобный Серафим Саровский стал таким не из-за того что он стал таким, а потому что он часто причащался (а не наоборот). Не он стал Святым, а это благодать Божия делает человека Святым.

Если вы думаете иначе, то это уже другая вера, не православная совсем. "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:13)".
Призовёт, значит, не скажет между кружечкой чая пару молитв по учебнику, а КОНКРЕТНО, так призовёт. Некоторые не верят, что блудная страсть может пройти за пару месяцев в храме (даже не то чтобы пройти, а снизить на 90 % своё влияние в жизни).

А всё почему?

Ещё никто сам во Христа не уверовал. Ни одного человека нет в мире, который бы сам поверил во Христа. И я тоже не знаю ни одного такого человека. Сама по себе вера уже действие благодати Божией. "Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. (Ин.6:44)" И все знания, всё, что мы знаем о Боге - даётся нам Христом. "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (Ин.15:5)"

Почему же происходит так, что мы так по-язычески мыслим, низлагаем Всевышнего Бога до какого-то бездушного механизма, который можно обмануть разумом, делая Его неразумным? Это вера бесовская, понимаете. Знания о Боге ничего не дают. Без благодати Духа Святого мы даже своего имени вспомнить не сможем.

И вот этот животный страх перед Богом "А вдруг Он накажет? Нет, я страданий не хочу, я не пойду к Нему, зачем, там ведь страдания". И получается такая ловушка (которую, надо сказать и человек сам себе делает, и бесы нагоняют) - они (люди) видят Христа, распятого в храме, и человек уже думает "Ну, раз Он с Сыном такое сделал, то мне-то что светит? Не-не-не, я не пойду." И вот оно языческое, абсолютно нехристианское представление о вере. Типа здесь буду мучиться и там ещё погорю как следует в геене огненной! Ну, хоть, помучаюсь здесь на здоровье, ведь праведник даже едва спасается, мне куда там. Стоп, а где здесь Евангелие? Где послания апостола Павла? Где слова Христа о том, что верующий в Него, на суд не идёт. "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Ин.5:24)". Забыли?

Поэтому, тут надо действовать не так. Вы концентрируетесь на второстепенном, на философских вопросах (так называемые, "проклятые вопросы" по Достоевскому), которые к реальному Богу отношения не имеют (!). Всё, что вы пишете здесь про разумение - это ваше, человеческое. А Бог бесконечно благ, бесконечно смирен и кроток сердцем. Он человеколюбец. Сказки про страдания как раз выдумал дьявол, именно такого "замышляющего что-то против человека божества" дьявол и нарисовал Еве в раю.

И мы бы все согрешили там. Мы и есть Адам, понимаете. Каждый из нас Адам.
А надо концентрироваться на главном.

А главное это что? Пока вы вне стен храма - вы обмануты и порабощены своеволием. Это самое главное. Нет, вы реально вне храма бесконечно обмануты бесами и страстями! Пока вы вне стен храма, пока вы не причащаетесь, не каетесь, не исповедуетесь (регулярно, при чём, с нашей страстью, как показал опыт - чем чаще, тем лучше) не творите молитву Иисусову, не творите правил молитвенных, не поститесь, не пытаетесь исполнить заповеди Евангельские - всё пустой трёп, понимаете. И вас никто никогда не заставит пойти в храм, кроме вас самих. Соработничество с Богом. А вот когда станет легче, тогда можно уже поговорить там о втором, третьем небе, где там Ангелы живут, как Святые вообще поживают, чем занимаются. Сейчас мы все в долине рожки едим со свиньями. Пора к Отцу, домой. Он просто ждёт и всё. Да, будет больно. Иногда. Но и облегчения, которые Господь даёт - за это можно вообще всё отдать.

А если вы вкусите Любовь Божию - то сами себя низложите до уровня овцы и прямо во дворе вашего спального района будете щипать траву на глазах у гопоты с удовольствием лишь бы только как-то хотя бы пострадать за Христа.

Наша вера - это ответ на эту Любовь. Вот почему страдания. Вообще вера с благодарения начинается. Сама литургия это есть акт благодарения. И другого нет. Естественно, Бог вас будет воспитывать, как Отец, как Он это делал с другими людьми, приводить в соответствие, потому что мир, в котором Он живёт отличается от нашего. Нельзя мерить тем, что мы только эту жизнь живём - Он уже на длинную дистанцию делает всё.

Да, блудная брань - нудятина. Маловерие - нудятина, мало приятного. Всё это Господь вытаскивает из человека. И брань жесткая будет, с падениями, при чём очень обидными. И ропот возможно будет. А чему удивляться? Мы хотим победу "с читами", нет, так не будет. Брань может оставить на год, а потом снова вернуться.

Поэтому хватит тут сидеть и соблазняться о Христе. Идите в Церковь. Читайте молитвенные правила. Не надо сразу много читать. Много молиться сразу не получится, да и молитве по гордыне ещё к иногда большим падениям ведут. Важно предстоять перед Богом. Вы пускай Его не видите, зато Он вас видит!

И что такое благодать? Это когда ты никого не осуждаешь, даже желания осудить никого нет, потому что итак хорошо. Это когда ты плачешь только от одной мысли о Боге. Это когда тебе жалко всякого человека, вплоть до Адама. Всех людей ты видишь святыми, а себя - муравьём или типа того. Вот, что такое благодать. В таком состоянии всякая страсть останавливается. И как святой Макарий Великий говорил, что мы бы забыли, что мы люди - поэтому постоянно в таком состоянии мы пребывать не может, какой бы подвиг не взяли. Иначе возгордимся сразу и ещё хуже демонами станем. Поэтому в таком состоянии нам и не полезно постоянно пребывать.

Мы же не плачем, потому что в нас, как и в Адаме, любви к Богу нет. Потому что мы горды, своевольны, осуждаем, даже выше и умнее Всевышнего себя делаем. Ну не безумие ли думать, что Бог там что-то "недосмотрел?". Если Он разум вам дал, то как это можно объяснить тогда ваше такое умозаключение о Его неразумности? Это не вопрос, это просто риторический вопрос.

Много разных симулякров и конструкций. Наших, человеческих, разумений, ложных иллюзий. Спасение не от книг. Книги это инструмент, но не Спасение. Спасение только опытно познаётся, желательно, чтобы был священник опытный, чтобы давал вам советы.

Благодать даётся просто так. Вера даётся человеку по любви Бога к человеку, а не за "избранность". Наоборот, как это нас таких замученных, на краю мира людей, низжих и больных Он нашёл просто удивляешься.

Естественно, вера начинается с послушания Богу, человекам и духовнику. Принятие скорбей - это и есть послушание Богу. За терпение молитвенное искушений больше всего благодати и даётся. Которая нас оживляет и в этой и в следующей жизни. Да и этой благодатью мы и живём. Всё вокруг неё и смирения. Тело умрёт, а вот она останется. Жадно ищите Духа Святого. Простите за сумбурность, наболело. Аминь.

 

 

Абсолютно провальная попытка объяснения. Я мог бы разобрать этот текст построчно и разоблачить сквозящее из него лицемерие подробнейшим образом, да, во-первых, не желаю этого делать прилюдно, дабы не соблазнить никого на отступление от веры; во-вторых, потому что это будет нарушением правил форума; ну а в-третьих, я знаю, что даже переспорив кого-либо, я не могу повлиять на позицию человека и переубедить его. 

 

Неубедительно, по-ханжески, неутешительно. Не принимается. Это все заученные цитатки и твои маленькие наблюдения из скудного опыта, но я же пытаюсь смотреть вглубь явлений, и вопросы эти нисколько не философские в широком смысле, но самые что ни на есть насущные, без которых и нет желания верить Богу и вообще шевелиться.. 

 

Обычно уязвленные в своем лицемерии люди на это мне отвечают: "Ой, всё! Жизнь тебя научит, Бог тебя вразумит скорбями, мы с тобой возиться не будем, захочешь спастись будешь страдать и верить и терпеть и т.д. и т.п.".. Но это довольно глупо и вызывает лишь еще большее отторжение, равно как и эта вышеприведенная обильная писанина.

 

ЗЫ: Ты, Нубейший, не обижайся, я и сам подобно тебе мыслил и действовал - даже еще совсем недавно. Но ты застрял в своей этой позиции и нарочно закрываешь на многое глаза, полагая, что так тебе будет лучше. Не будет. Тебе это еще только предстоит. И, возможно, когда-нибудь ты поймешь - о чем я, если будешь наблюдательным и рассудительным. Если же не будешь - возможно, Господь и вытянет тебя на своей спине, так сказать, за твою беззаветную веру в Него, но шишек ты огребешь будь здоров сколько.

Сообщение отредактировал Enemy Within: 07 Июнь 2023 - 06:31

[noob]

Тогда, подкованный в писаниях Пришлец, просвети, пожалуйста, немощного духом, разумом и телом брата: зачем ВООБЩЕ нужны эти, подобные мазохизму, страдания? Вроде бы как для приобретения смирения и покорности Богу, совершенствования во всех духовных аспектах.. Но.. не мог разве мир изначально быть совершенным и не предполагать даже и намека на возможность такого печального исхода, которым он, мир, пошел в силу событий, произошедших на заре мироздания?
И если после всеобщего Воскресения, после Суда, уже не будет "болезнь, ни печаль, ни воздыхание" но жизнь безконечная, и подобно тому, как Ангелы Божии уже, как считается, стали недвижимы на зло и не подвержены даже самой возможности падения, в общем - так же и люди будут уже только в радости Воскресения пребывать, и не будет уже самой возможности греха, болезней, страданий, и прочего нехорошего - так вот, почему нельзя было так сразу запилить этот мир? Чтобы не было ВОТ ЭТОГО ВСЕГО ВОТ.. М?
Меня никогда не удовлетворяли ответы, наподобие: скромно знай за себя, создание ты эдакое, а Богу видней в Его домостроительстве.. и пр. Надеюсь, ты не откажешь мне и поделишься своими соображениями и опытом.
Если желаешь - можешь в личку ответить - мне не спор нужен, но понимание, которое бы я смог принять и сердцем. И пока никто не смог еще убедительно ответить на все мои экзистенциальные и прочие множественные духовного плана вопросы..
 
Понимаю, что это малость оффтоп - то, что я спрашиваю.. Но тогда добавлю по теме: у святых.. у них крайне уникальные жития - это общеизвестно. И не особо благоразумно, как мне кажется, будет равняться на них, на их жизнь - это может быть потенциально опасно. Если и можно равняться, то, полагаю, только в отдельно взятых, некритичных моментах, тех, что не смогут соблазнить читателя на необдуманное, непосильное делание, от которого будет более вреда, чем пользы.. Примеры, если надобно, могу привести - и не один. Но, думается мне, и так понятно от чего я предостерегаю.
Изучать, конечно же, можно, - но осторожно и рассудительно, - это если коротко о моем замечании.

Он, возможно, ответил уже. А теперь я попытаюсь.
Мир и был "запилен" так, как ты даже себе не представлял. Сердце было соединено с умом и разум не распылался на весь этот мусор, а пребывал в созерцании этого Тварного мира, находясь в блаженстве.
Для чего надо читать Жития Святых? Не для того чтобы мило умиляться, а читать между строк, что именно делали и как делали Святые, чтобы вот это вот всё получилось у них. Многие читают, а главного не понимают, что преподобный Серафим Саровский стал таким не из-за того что он стал таким, а потому что он часто причащался (а не наоборот). Не он стал Святым, а это благодать Божия делает человека Святым.
Если вы думаете иначе, то это уже другая вера, не православная совсем. "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:13)".
Призовёт, значит, не скажет между кружечкой чая пару молитв по учебнику, а КОНКРЕТНО, так призовёт. Некоторые не верят, что блудная страсть может пройти за пару месяцев в храме (даже не то чтобы пройти, а снизить на 90 % своё влияние в жизни).
А всё почему?
Ещё никто сам во Христа не уверовал. Ни одного человека нет в мире, который бы сам поверил во Христа. И я тоже не знаю ни одного такого человека. Сама по себе вера уже действие благодати Божией. "Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. (Ин.6:44)" И все знания, всё, что мы знаем о Боге - даётся нам Христом. "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (Ин.15:5)"
Почему же происходит так, что мы так по-язычески мыслим, низлагаем Всевышнего Бога до какого-то бездушного механизма, который можно обмануть разумом, делая Его неразумным? Это вера бесовская, понимаете. Знания о Боге ничего не дают. Без благодати Духа Святого мы даже своего имени вспомнить не сможем.
И вот этот животный страх перед Богом "А вдруг Он накажет? Нет, я страданий не хочу, я не пойду к Нему, зачем, там ведь страдания". И получается такая ловушка (которую, надо сказать и человек сам себе делает, и бесы нагоняют) - они (люди) видят Христа, распятого в храме, и человек уже думает "Ну, раз Он с Сыном такое сделал, то мне-то что светит? Не-не-не, я не пойду." И вот оно языческое, абсолютно нехристианское представление о вере. Типа здесь буду мучиться и там ещё погорю как следует в геене огненной! Ну, хоть, помучаюсь здесь на здоровье, ведь праведник даже едва спасается, мне куда там. Стоп, а где здесь Евангелие? Где послания апостола Павла? Где слова Христа о том, что верующий в Него, на суд не идёт. "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Ин.5:24)". Забыли?
Поэтому, тут надо действовать не так. Вы концентрируетесь на второстепенном, на философских вопросах (так называемые, "проклятые вопросы" по Достоевскому), которые к реальному Богу отношения не имеют (!). Всё, что вы пишете здесь про разумение - это ваше, человеческое. А Бог бесконечно благ, бесконечно смирен и кроток сердцем. Он человеколюбец. Сказки про страдания как раз выдумал дьявол, именно такого "замышляющего что-то против человека божества" дьявол и нарисовал Еве в раю.
И мы бы все согрешили там. Мы и есть Адам, понимаете. Каждый из нас Адам.
А надо концентрироваться на главном.А главное это что? Пока вы вне стен храма - вы обмануты и порабощены своеволием. Это самое главное. Нет, вы реально вне храма бесконечно обмануты бесами и страстями! Пока вы вне стен храма, пока вы не причащаетесь, не каетесь, не исповедуетесь (регулярно, при чём, с нашей страстью, как показал опыт - чем чаще, тем лучше) не творите молитву Иисусову, не творите правил молитвенных, не поститесь, не пытаетесь исполнить заповеди Евангельские - всё пустой трёп, понимаете. И вас никто никогда не заставит пойти в храм, кроме вас самих. Соработничество с Богом. А вот когда станет легче, тогда можно уже поговорить там о втором, третьем небе, где там Ангелы живут, как Святые вообще поживают, чем занимаются. Сейчас мы все в долине рожки едим со свиньями. Пора к Отцу, домой. Он просто ждёт и всё. Да, будет больно. Иногда. Но и облегчения, которые Господь даёт - за это можно вообще всё отдать.
А если вы вкусите Любовь Божию - то сами себя низложите до уровня овцы и прямо во дворе вашего спального района будете щипать траву на глазах у гопоты с удовольствием лишь бы только как-то хотя бы пострадать за Христа.
Наша вера - это ответ на эту Любовь. Вот почему страдания. Вообще вера с благодарения начинается. Сама литургия это есть акт благодарения. И другого нет. Естественно, Бог вас будет воспитывать, как Отец, как Он это делал с другими людьми, приводить в соответствие, потому что мир, в котором Он живёт отличается от нашего. Нельзя мерить тем, что мы только эту жизнь живём - Он уже на длинную дистанцию делает всё.
Да, блудная брань - нудятина. Маловерие - нудятина, мало приятного. Всё это Господь вытаскивает из человека. И брань жесткая будет, с падениями, при чём очень обидными. И ропот возможно будет. А чему удивляться? Мы хотим победу "с читами", нет, так не будет. Брань может оставить на год, а потом снова вернуться.
Поэтому хватит тут сидеть и соблазняться о Христе. Идите в Церковь. Читайте молитвенные правила. Не надо сразу много читать. Много молиться сразу не получится, да и молитве по гордыне ещё к иногда большим падениям ведут. Важно предстоять перед Богом. Вы пускай Его не видите, зато Он вас видит!
И что такое благодать? Это когда ты никого не осуждаешь, даже желания осудить никого нет, потому что итак хорошо. Это когда ты плачешь только от одной мысли о Боге. Это когда тебе жалко всякого человека, вплоть до Адама. Всех людей ты видишь святыми, а себя - муравьём или типа того. Вот, что такое благодать. В таком состоянии всякая страсть останавливается. И как святой Макарий Великий говорил, что мы бы забыли, что мы люди - поэтому постоянно в таком состоянии мы пребывать не может, какой бы подвиг не взяли. Иначе возгордимся сразу и ещё хуже демонами станем. Поэтому в таком состоянии нам и не полезно постоянно пребывать.
Мы же не плачем, потому что в нас, как и в Адаме, любви к Богу нет. Потому что мы горды, своевольны, осуждаем, даже выше и умнее Всевышнего себя делаем. Ну не безумие ли думать, что Бог там что-то "недосмотрел?". Если Он разум вам дал, то как это можно объяснить тогда ваше такое умозаключение о Его неразумности? Это не вопрос, это просто риторический вопрос.
Много разных симулякров и конструкций. Наших, человеческих, разумений, ложных иллюзий. Спасение не от книг. Книги это инструмент, но не Спасение. Спасение только опытно познаётся, желательно, чтобы был священник опытный, чтобы давал вам советы.
Благодать даётся просто так. Вера даётся человеку по любви Бога к человеку, а не за "избранность". Наоборот, как это нас таких замученных, на краю мира людей, низжих и больных Он нашёл просто удивляешься.
Естественно, вера начинается с послушания Богу, человекам и духовнику. Принятие скорбей - это и есть послушание Богу. За терпение молитвенное искушений больше всего благодати и даётся. Которая нас оживляет и в этой и в следующей жизни. Да и этой благодатью мы и живём. Всё вокруг неё и смирения. Тело умрёт, а вот она останется. Жадно ищите Духа Святого. Простите за сумбурность, наболело. Аминь.

Абсолютно провальная попытка объяснения. Я мог бы разобрать этот текст построчно и разоблачить сквозящее из него лицемерие подробнейшим образом, да, во-первых, не желаю этого делать прилюдно, дабы не соблазнить никого на отступление от веры; во-вторых, потому что это будет нарушением правил форума; ну а в-третьих, я знаю, что даже переспорив кого-либо, я не могу повлиять на позицию человека и переубедить его.

Неубедительно, по-ханжески, неутешительно. Не принимается. Это все заученные цитатки и твои маленькие наблюдения из скудного опыта, но я же пытаюсь смотреть вглубь явлений, и вопросы эти нисколько не философские в широком смысле, но самые что ни на есть насущные, без которых и нет желания верить Богу и вообще шевелиться..

Обычно уязвленные в своем лицемерии люди на это мне отвечают: "Ой, всё! Жизнь тебя научит, Бог тебя вразумит скорбями, мы с тобой возиться не будем, захочешь спастись будешь страдать и верить и терпеть и т.д. и т.п.".. Но это довольно глупо и вызывает лишь еще большее отторжение, равно как и эта вышеприведенная обильная писанина.

ЗЫ: Ты, Нубейший, не обижайся, я и сам подобно тебе мыслил и действовал - даже еще совсем недавно. Но ты застрял в своей этой позиции и нарочно закрываешь на многое глаза, полагая, что так тебе будет лучше. Не будет. Тебе это еще только предстоит. И, возможно, когда-нибудь ты поймешь - о чем я, если будешь наблюдательным и рассудительным. Если же не будешь - возможно, Господь и вытянет тебя на своей спине, так сказать, за твою беззаветную веру в Него, но шишек ты огребешь будь здоров сколько.

Хорошо, можешь меня и дальше "обличать", но этот абзац ты, видимо, стал не читать. Тебе утешение уже не нужно. Оно не всегда полезно. Уныние это пустыня, при нем утешение не работает. Что это за абзац? Да вот же он. И другого способа нет:

"...А главное это что? Пока вы вне стен храма - вы обмануты и порабощены своеволием. Это самое главное. Нет, вы реально вне храма бесконечно обмануты бесами и страстями! Пока вы вне стен храма, пока вы не причащаетесь, не каетесь, не исповедуетесь (регулярно, при чём, с нашей страстью, как показал опыт - чем чаще, тем лучше) не творите молитву Иисусову, не творите правил молитвенных, не поститесь, не пытаетесь исполнить заповеди Евангельские - всё пустой трёп, понимаете..."

Сообщение отредактировал noob: 07 Июнь 2023 - 06:36

[Enemy Within]

 

 

 

Тогда, подкованный в писаниях Пришлец, просвети, пожалуйста, немощного духом, разумом и телом брата: зачем ВООБЩЕ нужны эти, подобные мазохизму, страдания? Вроде бы как для приобретения смирения и покорности Богу, совершенствования во всех духовных аспектах.. Но.. не мог разве мир изначально быть совершенным и не предполагать даже и намека на возможность такого печального исхода, которым он, мир, пошел в силу событий, произошедших на заре мироздания?
И если после всеобщего Воскресения, после Суда, уже не будет "болезнь, ни печаль, ни воздыхание" но жизнь безконечная, и подобно тому, как Ангелы Божии уже, как считается, стали недвижимы на зло и не подвержены даже самой возможности падения, в общем - так же и люди будут уже только в радости Воскресения пребывать, и не будет уже самой возможности греха, болезней, страданий, и прочего нехорошего - так вот, почему нельзя было так сразу запилить этот мир? Чтобы не было ВОТ ЭТОГО ВСЕГО ВОТ.. М?
Меня никогда не удовлетворяли ответы, наподобие: скромно знай за себя, создание ты эдакое, а Богу видней в Его домостроительстве.. и пр. Надеюсь, ты не откажешь мне и поделишься своими соображениями и опытом.
Если желаешь - можешь в личку ответить - мне не спор нужен, но понимание, которое бы я смог принять и сердцем. И пока никто не смог еще убедительно ответить на все мои экзистенциальные и прочие множественные духовного плана вопросы..
 
Понимаю, что это малость оффтоп - то, что я спрашиваю.. Но тогда добавлю по теме: у святых.. у них крайне уникальные жития - это общеизвестно. И не особо благоразумно, как мне кажется, будет равняться на них, на их жизнь - это может быть потенциально опасно. Если и можно равняться, то, полагаю, только в отдельно взятых, некритичных моментах, тех, что не смогут соблазнить читателя на необдуманное, непосильное делание, от которого будет более вреда, чем пользы.. Примеры, если надобно, могу привести - и не один. Но, думается мне, и так понятно от чего я предостерегаю.
Изучать, конечно же, можно, - но осторожно и рассудительно, - это если коротко о моем замечании.

Он, возможно, ответил уже. А теперь я попытаюсь.
Мир и был "запилен" так, как ты даже себе не представлял. Сердце было соединено с умом и разум не распылался на весь этот мусор, а пребывал в созерцании этого Тварного мира, находясь в блаженстве.
Для чего надо читать Жития Святых? Не для того чтобы мило умиляться, а читать между строк, что именно делали и как делали Святые, чтобы вот это вот всё получилось у них. Многие читают, а главного не понимают, что преподобный Серафим Саровский стал таким не из-за того что он стал таким, а потому что он часто причащался (а не наоборот). Не он стал Святым, а это благодать Божия делает человека Святым.
Если вы думаете иначе, то это уже другая вера, не православная совсем. "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:13)".
Призовёт, значит, не скажет между кружечкой чая пару молитв по учебнику, а КОНКРЕТНО, так призовёт. Некоторые не верят, что блудная страсть может пройти за пару месяцев в храме (даже не то чтобы пройти, а снизить на 90 % своё влияние в жизни).
А всё почему?
Ещё никто сам во Христа не уверовал. Ни одного человека нет в мире, который бы сам поверил во Христа. И я тоже не знаю ни одного такого человека. Сама по себе вера уже действие благодати Божией. "Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. (Ин.6:44)" И все знания, всё, что мы знаем о Боге - даётся нам Христом. "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (Ин.15:5)"
Почему же происходит так, что мы так по-язычески мыслим, низлагаем Всевышнего Бога до какого-то бездушного механизма, который можно обмануть разумом, делая Его неразумным? Это вера бесовская, понимаете. Знания о Боге ничего не дают. Без благодати Духа Святого мы даже своего имени вспомнить не сможем.
И вот этот животный страх перед Богом "А вдруг Он накажет? Нет, я страданий не хочу, я не пойду к Нему, зачем, там ведь страдания". И получается такая ловушка (которую, надо сказать и человек сам себе делает, и бесы нагоняют) - они (люди) видят Христа, распятого в храме, и человек уже думает "Ну, раз Он с Сыном такое сделал, то мне-то что светит? Не-не-не, я не пойду." И вот оно языческое, абсолютно нехристианское представление о вере. Типа здесь буду мучиться и там ещё погорю как следует в геене огненной! Ну, хоть, помучаюсь здесь на здоровье, ведь праведник даже едва спасается, мне куда там. Стоп, а где здесь Евангелие? Где послания апостола Павла? Где слова Христа о том, что верующий в Него, на суд не идёт. "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Ин.5:24)". Забыли?
Поэтому, тут надо действовать не так. Вы концентрируетесь на второстепенном, на философских вопросах (так называемые, "проклятые вопросы" по Достоевскому), которые к реальному Богу отношения не имеют (!). Всё, что вы пишете здесь про разумение - это ваше, человеческое. А Бог бесконечно благ, бесконечно смирен и кроток сердцем. Он человеколюбец. Сказки про страдания как раз выдумал дьявол, именно такого "замышляющего что-то против человека божества" дьявол и нарисовал Еве в раю.
И мы бы все согрешили там. Мы и есть Адам, понимаете. Каждый из нас Адам.
А надо концентрироваться на главном.А главное это что? Пока вы вне стен храма - вы обмануты и порабощены своеволием. Это самое главное. Нет, вы реально вне храма бесконечно обмануты бесами и страстями! Пока вы вне стен храма, пока вы не причащаетесь, не каетесь, не исповедуетесь (регулярно, при чём, с нашей страстью, как показал опыт - чем чаще, тем лучше) не творите молитву Иисусову, не творите правил молитвенных, не поститесь, не пытаетесь исполнить заповеди Евангельские - всё пустой трёп, понимаете. И вас никто никогда не заставит пойти в храм, кроме вас самих. Соработничество с Богом. А вот когда станет легче, тогда можно уже поговорить там о втором, третьем небе, где там Ангелы живут, как Святые вообще поживают, чем занимаются. Сейчас мы все в долине рожки едим со свиньями. Пора к Отцу, домой. Он просто ждёт и всё. Да, будет больно. Иногда. Но и облегчения, которые Господь даёт - за это можно вообще всё отдать.
А если вы вкусите Любовь Божию - то сами себя низложите до уровня овцы и прямо во дворе вашего спального района будете щипать траву на глазах у гопоты с удовольствием лишь бы только как-то хотя бы пострадать за Христа.
Наша вера - это ответ на эту Любовь. Вот почему страдания. Вообще вера с благодарения начинается. Сама литургия это есть акт благодарения. И другого нет. Естественно, Бог вас будет воспитывать, как Отец, как Он это делал с другими людьми, приводить в соответствие, потому что мир, в котором Он живёт отличается от нашего. Нельзя мерить тем, что мы только эту жизнь живём - Он уже на длинную дистанцию делает всё.
Да, блудная брань - нудятина. Маловерие - нудятина, мало приятного. Всё это Господь вытаскивает из человека. И брань жесткая будет, с падениями, при чём очень обидными. И ропот возможно будет. А чему удивляться? Мы хотим победу "с читами", нет, так не будет. Брань может оставить на год, а потом снова вернуться.
Поэтому хватит тут сидеть и соблазняться о Христе. Идите в Церковь. Читайте молитвенные правила. Не надо сразу много читать. Много молиться сразу не получится, да и молитве по гордыне ещё к иногда большим падениям ведут. Важно предстоять перед Богом. Вы пускай Его не видите, зато Он вас видит!
И что такое благодать? Это когда ты никого не осуждаешь, даже желания осудить никого нет, потому что итак хорошо. Это когда ты плачешь только от одной мысли о Боге. Это когда тебе жалко всякого человека, вплоть до Адама. Всех людей ты видишь святыми, а себя - муравьём или типа того. Вот, что такое благодать. В таком состоянии всякая страсть останавливается. И как святой Макарий Великий говорил, что мы бы забыли, что мы люди - поэтому постоянно в таком состоянии мы пребывать не может, какой бы подвиг не взяли. Иначе возгордимся сразу и ещё хуже демонами станем. Поэтому в таком состоянии нам и не полезно постоянно пребывать.
Мы же не плачем, потому что в нас, как и в Адаме, любви к Богу нет. Потому что мы горды, своевольны, осуждаем, даже выше и умнее Всевышнего себя делаем. Ну не безумие ли думать, что Бог там что-то "недосмотрел?". Если Он разум вам дал, то как это можно объяснить тогда ваше такое умозаключение о Его неразумности? Это не вопрос, это просто риторический вопрос.
Много разных симулякров и конструкций. Наших, человеческих, разумений, ложных иллюзий. Спасение не от книг. Книги это инструмент, но не Спасение. Спасение только опытно познаётся, желательно, чтобы был священник опытный, чтобы давал вам советы.
Благодать даётся просто так. Вера даётся человеку по любви Бога к человеку, а не за "избранность". Наоборот, как это нас таких замученных, на краю мира людей, низжих и больных Он нашёл просто удивляешься.
Естественно, вера начинается с послушания Богу, человекам и духовнику. Принятие скорбей - это и есть послушание Богу. За терпение молитвенное искушений больше всего благодати и даётся. Которая нас оживляет и в этой и в следующей жизни. Да и этой благодатью мы и живём. Всё вокруг неё и смирения. Тело умрёт, а вот она останется. Жадно ищите Духа Святого. Простите за сумбурность, наболело. Аминь.

Абсолютно провальная попытка объяснения. Я мог бы разобрать этот текст построчно и разоблачить сквозящее из него лицемерие подробнейшим образом, да, во-первых, не желаю этого делать прилюдно, дабы не соблазнить никого на отступление от веры; во-вторых, потому что это будет нарушением правил форума; ну а в-третьих, я знаю, что даже переспорив кого-либо, я не могу повлиять на позицию человека и переубедить его.

Неубедительно, по-ханжески, неутешительно. Не принимается. Это все заученные цитатки и твои маленькие наблюдения из скудного опыта, но я же пытаюсь смотреть вглубь явлений, и вопросы эти нисколько не философские в широком смысле, но самые что ни на есть насущные, без которых и нет желания верить Богу и вообще шевелиться..

Обычно уязвленные в своем лицемерии люди на это мне отвечают: "Ой, всё! Жизнь тебя научит, Бог тебя вразумит скорбями, мы с тобой возиться не будем, захочешь спастись будешь страдать и верить и терпеть и т.д. и т.п.".. Но это довольно глупо и вызывает лишь еще большее отторжение, равно как и эта вышеприведенная обильная писанина.

ЗЫ: Ты, Нубейший, не обижайся, я и сам подобно тебе мыслил и действовал - даже еще совсем недавно. Но ты застрял в своей этой позиции и нарочно закрываешь на многое глаза, полагая, что так тебе будет лучше. Не будет. Тебе это еще только предстоит. И, возможно, когда-нибудь ты поймешь - о чем я, если будешь наблюдательным и рассудительным. Если же не будешь - возможно, Господь и вытянет тебя на своей спине, так сказать, за твою беззаветную веру в Него, но шишек ты огребешь будь здоров сколько.

Хорошо, можешь меня и дальше "обличать", но этот абзац ты, видимо, стал не читать. Тебе утешение уже не нужно. Оно не всегда полезно. Уныние это пустыня, при нем утешение не работает. Что это за абзац? Да вот же он. И другого способа нет:

"...А главное это что? Пока вы вне стен храма - вы обмануты и порабощены своеволием. Это самое главное. Нет, вы реально вне храма бесконечно обмануты бесами и страстями! Пока вы вне стен храма, пока вы не причащаетесь, не каетесь, не исповедуетесь (регулярно, при чём, с нашей страстью, как показал опыт - чем чаще, тем лучше) не творите молитву Иисусову, не творите правил молитвенных, не поститесь, не пытаетесь исполнить заповеди Евангельские - всё пустой трёп, понимаете..."

 

 

Дела твои и слова обличают тебя. И из этой прелести только Бог тебя выпнет когда-нибудь, если ты сам раньше себя не уморишь. Имеющий ушки и глазки и так все видит и понимает. А иного ответа, менее невежественного, я и не ожидал - тупо механические упражнения с надеждой на то, что тебя (меня) посетит благодать. Но о ней ты знаешь так же мало, как и том, про что я вообще спрашивал в начале темы - опять поверхностно читаешь, не вникая. Читал вон там, вверху, мой пост про благодать и мои соображения по этому поводу? Рассуди и поведай, насколько ты далек от истинной благодати, пытаясь тут ее проповедовать.

 

А твои слова "..во дворе вашего спального района будете щипать траву на глазах у гопоты с удовольствием" - такое могут говорить лишь лицемеры - не будешь ты так делать, когда тебя посетят настоящие болезни и проблемы.. Вообще, почему я так люблю людей упрекать в лицемерии? - спросит кто-либо. А потому, что небитый жизнью человек и будет вот такую нелепицу, подобно тебе писать, и советы расточать, подобно кривым друзьям того же Иова Многострадального, а как только его коснется реальное попущение, испытание - он уже по-другому завопит и начнет понимать битых людей, потому что уже сам пройдет через подобное..

 

Так что, до поры до времени, как говорится. Лицемерие, лицемерие everywhere. Не утешает меня все то, про что ты писал в том абзаце. Проверено. И что дальше?

Сообщение отредактировал Enemy Within: 07 Июнь 2023 - 07:09

[noob]

Тогда, подкованный в писаниях Пришлец, просвети, пожалуйста, немощного духом, разумом и телом брата: зачем ВООБЩЕ нужны эти, подобные мазохизму, страдания? Вроде бы как для приобретения смирения и покорности Богу, совершенствования во всех духовных аспектах.. Но.. не мог разве мир изначально быть совершенным и не предполагать даже и намека на возможность такого печального исхода, которым он, мир, пошел в силу событий, произошедших на заре мироздания?
И если после всеобщего Воскресения, после Суда, уже не будет "болезнь, ни печаль, ни воздыхание" но жизнь безконечная, и подобно тому, как Ангелы Божии уже, как считается, стали недвижимы на зло и не подвержены даже самой возможности падения, в общем - так же и люди будут уже только в радости Воскресения пребывать, и не будет уже самой возможности греха, болезней, страданий, и прочего нехорошего - так вот, почему нельзя было так сразу запилить этот мир? Чтобы не было ВОТ ЭТОГО ВСЕГО ВОТ.. М?
Меня никогда не удовлетворяли ответы, наподобие: скромно знай за себя, создание ты эдакое, а Богу видней в Его домостроительстве.. и пр. Надеюсь, ты не откажешь мне и поделишься своими соображениями и опытом.
Если желаешь - можешь в личку ответить - мне не спор нужен, но понимание, которое бы я смог принять и сердцем. И пока никто не смог еще убедительно ответить на все мои экзистенциальные и прочие множественные духовного плана вопросы..
 
Понимаю, что это малость оффтоп - то, что я спрашиваю.. Но тогда добавлю по теме: у святых.. у них крайне уникальные жития - это общеизвестно. И не особо благоразумно, как мне кажется, будет равняться на них, на их жизнь - это может быть потенциально опасно. Если и можно равняться, то, полагаю, только в отдельно взятых, некритичных моментах, тех, что не смогут соблазнить читателя на необдуманное, непосильное делание, от которого будет более вреда, чем пользы.. Примеры, если надобно, могу привести - и не один. Но, думается мне, и так понятно от чего я предостерегаю.
Изучать, конечно же, можно, - но осторожно и рассудительно, - это если коротко о моем замечании.

Он, возможно, ответил уже. А теперь я попытаюсь.
Мир и был "запилен" так, как ты даже себе не представлял. Сердце было соединено с умом и разум не распылался на весь этот мусор, а пребывал в созерцании этого Тварного мира, находясь в блаженстве.
Для чего надо читать Жития Святых? Не для того чтобы мило умиляться, а читать между строк, что именно делали и как делали Святые, чтобы вот это вот всё получилось у них. Многие читают, а главного не понимают, что преподобный Серафим Саровский стал таким не из-за того что он стал таким, а потому что он часто причащался (а не наоборот). Не он стал Святым, а это благодать Божия делает человека Святым.
Если вы думаете иначе, то это уже другая вера, не православная совсем. "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:13)".
Призовёт, значит, не скажет между кружечкой чая пару молитв по учебнику, а КОНКРЕТНО, так призовёт. Некоторые не верят, что блудная страсть может пройти за пару месяцев в храме (даже не то чтобы пройти, а снизить на 90 % своё влияние в жизни).
А всё почему?
Ещё никто сам во Христа не уверовал. Ни одного человека нет в мире, который бы сам поверил во Христа. И я тоже не знаю ни одного такого человека. Сама по себе вера уже действие благодати Божией. "Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. (Ин.6:44)" И все знания, всё, что мы знаем о Боге - даётся нам Христом. "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (Ин.15:5)"
Почему же происходит так, что мы так по-язычески мыслим, низлагаем Всевышнего Бога до какого-то бездушного механизма, который можно обмануть разумом, делая Его неразумным? Это вера бесовская, понимаете. Знания о Боге ничего не дают. Без благодати Духа Святого мы даже своего имени вспомнить не сможем.
И вот этот животный страх перед Богом "А вдруг Он накажет? Нет, я страданий не хочу, я не пойду к Нему, зачем, там ведь страдания". И получается такая ловушка (которую, надо сказать и человек сам себе делает, и бесы нагоняют) - они (люди) видят Христа, распятого в храме, и человек уже думает "Ну, раз Он с Сыном такое сделал, то мне-то что светит? Не-не-не, я не пойду." И вот оно языческое, абсолютно нехристианское представление о вере. Типа здесь буду мучиться и там ещё погорю как следует в геене огненной! Ну, хоть, помучаюсь здесь на здоровье, ведь праведник даже едва спасается, мне куда там. Стоп, а где здесь Евангелие? Где послания апостола Павла? Где слова Христа о том, что верующий в Него, на суд не идёт. "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Ин.5:24)". Забыли?
Поэтому, тут надо действовать не так. Вы концентрируетесь на второстепенном, на философских вопросах (так называемые, "проклятые вопросы" по Достоевскому), которые к реальному Богу отношения не имеют (!). Всё, что вы пишете здесь про разумение - это ваше, человеческое. А Бог бесконечно благ, бесконечно смирен и кроток сердцем. Он человеколюбец. Сказки про страдания как раз выдумал дьявол, именно такого "замышляющего что-то против человека божества" дьявол и нарисовал Еве в раю.
И мы бы все согрешили там. Мы и есть Адам, понимаете. Каждый из нас Адам.
А надо концентрироваться на главном.А главное это что? Пока вы вне стен храма - вы обмануты и порабощены своеволием. Это самое главное. Нет, вы реально вне храма бесконечно обмануты бесами и страстями! Пока вы вне стен храма, пока вы не причащаетесь, не каетесь, не исповедуетесь (регулярно, при чём, с нашей страстью, как показал опыт - чем чаще, тем лучше) не творите молитву Иисусову, не творите правил молитвенных, не поститесь, не пытаетесь исполнить заповеди Евангельские - всё пустой трёп, понимаете. И вас никто никогда не заставит пойти в храм, кроме вас самих. Соработничество с Богом. А вот когда станет легче, тогда можно уже поговорить там о втором, третьем небе, где там Ангелы живут, как Святые вообще поживают, чем занимаются. Сейчас мы все в долине рожки едим со свиньями. Пора к Отцу, домой. Он просто ждёт и всё. Да, будет больно. Иногда. Но и облегчения, которые Господь даёт - за это можно вообще всё отдать.
А если вы вкусите Любовь Божию - то сами себя низложите до уровня овцы и прямо во дворе вашего спального района будете щипать траву на глазах у гопоты с удовольствием лишь бы только как-то хотя бы пострадать за Христа.
Наша вера - это ответ на эту Любовь. Вот почему страдания. Вообще вера с благодарения начинается. Сама литургия это есть акт благодарения. И другого нет. Естественно, Бог вас будет воспитывать, как Отец, как Он это делал с другими людьми, приводить в соответствие, потому что мир, в котором Он живёт отличается от нашего. Нельзя мерить тем, что мы только эту жизнь живём - Он уже на длинную дистанцию делает всё.
Да, блудная брань - нудятина. Маловерие - нудятина, мало приятного. Всё это Господь вытаскивает из человека. И брань жесткая будет, с падениями, при чём очень обидными. И ропот возможно будет. А чему удивляться? Мы хотим победу "с читами", нет, так не будет. Брань может оставить на год, а потом снова вернуться.
Поэтому хватит тут сидеть и соблазняться о Христе. Идите в Церковь. Читайте молитвенные правила. Не надо сразу много читать. Много молиться сразу не получится, да и молитве по гордыне ещё к иногда большим падениям ведут. Важно предстоять перед Богом. Вы пускай Его не видите, зато Он вас видит!
И что такое благодать? Это когда ты никого не осуждаешь, даже желания осудить никого нет, потому что итак хорошо. Это когда ты плачешь только от одной мысли о Боге. Это когда тебе жалко всякого человека, вплоть до Адама. Всех людей ты видишь святыми, а себя - муравьём или типа того. Вот, что такое благодать. В таком состоянии всякая страсть останавливается. И как святой Макарий Великий говорил, что мы бы забыли, что мы люди - поэтому постоянно в таком состоянии мы пребывать не может, какой бы подвиг не взяли. Иначе возгордимся сразу и ещё хуже демонами станем. Поэтому в таком состоянии нам и не полезно постоянно пребывать.
Мы же не плачем, потому что в нас, как и в Адаме, любви к Богу нет. Потому что мы горды, своевольны, осуждаем, даже выше и умнее Всевышнего себя делаем. Ну не безумие ли думать, что Бог там что-то "недосмотрел?". Если Он разум вам дал, то как это можно объяснить тогда ваше такое умозаключение о Его неразумности? Это не вопрос, это просто риторический вопрос.
Много разных симулякров и конструкций. Наших, человеческих, разумений, ложных иллюзий. Спасение не от книг. Книги это инструмент, но не Спасение. Спасение только опытно познаётся, желательно, чтобы был священник опытный, чтобы давал вам советы.
Благодать даётся просто так. Вера даётся человеку по любви Бога к человеку, а не за "избранность". Наоборот, как это нас таких замученных, на краю мира людей, низжих и больных Он нашёл просто удивляешься.
Естественно, вера начинается с послушания Богу, человекам и духовнику. Принятие скорбей - это и есть послушание Богу. За терпение молитвенное искушений больше всего благодати и даётся. Которая нас оживляет и в этой и в следующей жизни. Да и этой благодатью мы и живём. Всё вокруг неё и смирения. Тело умрёт, а вот она останется. Жадно ищите Духа Святого. Простите за сумбурность, наболело. Аминь.

Абсолютно провальная попытка объяснения. Я мог бы разобрать этот текст построчно и разоблачить сквозящее из него лицемерие подробнейшим образом, да, во-первых, не желаю этого делать прилюдно, дабы не соблазнить никого на отступление от веры; во-вторых, потому что это будет нарушением правил форума; ну а в-третьих, я знаю, что даже переспорив кого-либо, я не могу повлиять на позицию человека и переубедить его.
Неубедительно, по-ханжески, неутешительно. Не принимается. Это все заученные цитатки и твои маленькие наблюдения из скудного опыта, но я же пытаюсь смотреть вглубь явлений, и вопросы эти нисколько не философские в широком смысле, но самые что ни на есть насущные, без которых и нет желания верить Богу и вообще шевелиться..
Обычно уязвленные в своем лицемерии люди на это мне отвечают: "Ой, всё! Жизнь тебя научит, Бог тебя вразумит скорбями, мы с тобой возиться не будем, захочешь спастись будешь страдать и верить и терпеть и т.д. и т.п.".. Но это довольно глупо и вызывает лишь еще большее отторжение, равно как и эта вышеприведенная обильная писанина.
ЗЫ: Ты, Нубейший, не обижайся, я и сам подобно тебе мыслил и действовал - даже еще совсем недавно. Но ты застрял в своей этой позиции и нарочно закрываешь на многое глаза, полагая, что так тебе будет лучше. Не будет. Тебе это еще только предстоит. И, возможно, когда-нибудь ты поймешь - о чем я, если будешь наблюдательным и рассудительным. Если же не будешь - возможно, Господь и вытянет тебя на своей спине, так сказать, за твою беззаветную веру в Него, но шишек ты огребешь будь здоров сколько.

Хорошо, можешь меня и дальше "обличать", но этот абзац ты, видимо, стал не читать. Тебе утешение уже не нужно. Оно не всегда полезно. Уныние это пустыня, при нем утешение не работает. Что это за абзац? Да вот же он. И другого способа нет:
"...А главное это что? Пока вы вне стен храма - вы обмануты и порабощены своеволием. Это самое главное. Нет, вы реально вне храма бесконечно обмануты бесами и страстями! Пока вы вне стен храма, пока вы не причащаетесь, не каетесь, не исповедуетесь (регулярно, при чём, с нашей страстью, как показал опыт - чем чаще, тем лучше) не творите молитву Иисусову, не творите правил молитвенных, не поститесь, не пытаетесь исполнить заповеди Евангельские - всё пустой трёп, понимаете..."

 
Дела твои и слова обличают тебя. И из этой прелести только Бог тебя выпнет когда-нибудь, если ты сам раньше себя не уморишь. Имеющий ушки и глазки и так все видит и понимает. А иного ответа, менее невежественного, я и не ожидал - тупо механические упражнения с надеждой на то, что тебя (меня) посетит благодать. Но о ней ты знаешь так же мало, как и том, про что я вообще спрашивал в начале темы - опять поверхностно читаешь, не вникая. Читал вон там, вверху, мой пост про благодать и мои соображения по этому поводу? Рассуди и поведай, насколько ты далек от истинной благодати, пытаясь тут ее проповедовать.
 
А твои слова "..во дворе вашего спального района будете щипать траву на глазах у гопоты с удовольствием" - такое могут говорить лишь лицемеры - не будешь ты так делать, когда тебя посетят настоящие болезни и проблемы.. Вообще, почему я так люблю людей упрекать в лицемерии? - спросит кто-либо. А потому, что небитый жизнью человек и будет вот такую нелепицу, подобно тебе писать, и советы расточать, подобно кривым друзьям того же Иова Многострадального, а как только его коснется реальное попущение, испытание - он уже по-другому завопит и начнет понимать битых людей, потому что уже сам пройдет через подобное..
 
Так что, до поры до времени, как говорится. Лицемерие, лицемерие everywhere. Не утешает меня все то, про что ты писал в том абзаце. Проверено. И что дальше?

Вынужден ответить, чтобы другие не соблазнились.

Зачем ты людей от храма уводишь? Нивелируешь живительные Таинства. Молитву Иисусову, которая как раз из любой страсти выводит. Проповедь, пускай и самонадеянную и сумбурную - унижаешь? Обличая в лицемерии других, сам впадаешь в это же. Ещё хуже впадая в осуждение. И уже всё, в таком состоянии точно будет прелесть. Это уже она и есть. И если человек осуждает, то он уже в прелести.

В этой молитве.

"Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистину Христос, Сын Бога Живаго, пришедый в мир грешные спасти, от них же первый (или первая) есмь аз..."

И это самые простые отношения с Богом. Первый среди грешников, а называя лицемерами других - точно никакой благодати не будет. Если мы называем других лицемерами, то не в нас самих ли оно живёт?

[Enemy Within]

Вынужден ответить, чтобы другие не соблазнились.

Зачем ты людей от храма уводишь? Нивелируешь живительные Таинства. Молитву Иисусову, которая как раз из любой страсти выводит. Проповедь, пускай и самонадеянную и сумбурную - унижаешь? Обличая в лицемерии других, сам впадаешь в это же. Ещё хуже впадая в осуждение. И уже всё, в таком состоянии точно будет прелесть. Это уже она и есть. И если человек осуждает, то он уже в прелести.

В этой молитве.

"Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистину Христос, Сын Бога Живаго, пришедый в мир грешные спасти, от них же первый (или первая) есмь аз..."

И это самые простые отношения с Богом. Первый среди грешников, а называя лицемерами других - точно никакой благодати не будет. Если мы называем других лицемерами, то не в нас самих ли оно живёт?

 

 

Видишь ли, я и не отрицаю того, что я лицемер. Причем далеко не первый в ряду лицемеров и грешников. А считать по-другому было бы самообманом, смиреннословием, которое все так любят здесь являть (погугли, кстати, на досуге - что такое смиреннословие). Не первый, да, и не последний. Но мне хотя бы хватает совести назвать себя таковым. А другим же людям - и того не хватает.

 

И ничего я не уничижаю. Лишь не приемлю подобные твои безапелляционные заявления, которые наоборот многим делают (или могут сделать) хуже. И ты даже этого не понимаешь. Говоришь: "Братан, это не мои проблемы. Я чист пред Богом. Я тут тебе проповедую, и твоя вина что ты это не принимаешь". А ты не думал, что наоборот такой неумелой проповедью можно как раз-таки соблазнить других на отход от веры? Ты не думал, что получаешь сам и приносишь другим больше вреда, чем пользы? Нет? Ну да, в прелести-то я же ж только..

 

Ты все по верхам да по верхам. Я ж тебе про суть, причины и смысл толкую, а ты меня и прочих к конкретике все привязываешь: вот четки, вот молитва, вот то, вот сё.. А рассудительность где? Ты же лучше меня знаешь, что самая главная добродетель - не любовь, не смирение, но рассудительность. Являешь ли ты ее в подобных "самонадеянных и сумбурных", как ты пишешь, текстах? Я вот сомневаюсь. А ты, вроде бы как, и не сомневаешься даже.. И недаром я выше писал, что и жития святых надо рассудительно читать. Это все туда же, о том же..

Сообщение отредактировал Enemy Within: 07 Июнь 2023 - 09:42

[noob]

Вынужден ответить, чтобы другие не соблазнились.

Зачем ты людей от храма уводишь? Нивелируешь живительные Таинства. Молитву Иисусову, которая как раз из любой страсти выводит. Проповедь, пускай и самонадеянную и сумбурную - унижаешь? Обличая в лицемерии других, сам впадаешь в это же. Ещё хуже впадая в осуждение. И уже всё, в таком состоянии точно будет прелесть. Это уже она и есть. И если человек осуждает, то он уже в прелести.
В этой молитве.
"Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистину Христос, Сын Бога Живаго, пришедый в мир грешные спасти, от них же первый (или первая) есмь аз..."
И это самые простые отношения с Богом. Первый среди грешников, а называя лицемерами других - точно никакой благодати не будет. Если мы называем других лицемерами, то не в нас самих ли оно живёт?

Видишь ли, я и не отрицаю того, что я лицемер. Причем далеко не первый в ряду лицемеров и грешников. А считать по-другому было бы самообманом, смиреннословием, которое все так любят здесь являть (погугли, кстати, на досуге - что такое смиреннословие). Не первый, да, и не последний. Но мне хотя бы хватает совести назвать себя таковым. А другим же людям - и того не хватает.

И ничего я не уничижаю. Лишь не приемлю подобные твои безапеляционные заявления, которые наоборот многим делают (или могут сделать) хуже. И ты даже этого не понимаешь. Говоришь: "Братан, это не мои проблемы. Я чист пред Богом. Я тут тебе проповедую, и твоя вина что ты это не принимаешь". А ты не думал, что наоборот такой неумелой проповедью можно как раз-таки соблазнить других на отход от веры? Ты не думал, что получаешь сам и приносишь другим больше вреда, чем пользы? Нет? Ну да, в прелести-то я же ж только..

Ты все по верхам да по верхам. Я ж тебе про суть, причины и смысл толкую, а ты меня и прочих к конкретике все привязываешь: вот четки, вот молитва, вот то, вот сё.. А рассудительность где? Ты же лучше меня знаешь, что самая главная добродетель - не любовь, не смирение, но рассудительность. Являешь ли ты ее в подобных "самонадеянных и сумбурных", как ты пишешь, текстах? Я вот сомневаюсь. А ты, вроде бы как, и не сомневаешься даже.. И недаром я выше писал, что и жития святых надо рассудительно читать. Это все туда же, о том же..

Я специально всё упрощаю. Слушайте священников, а не меня. Их проповеди. Их рекомендации по молитве Иисусовой.

Лучше её творить всё же вслух. На них же ссылаюсь. Наблюдая за сердцем, при искушениях. При прилогах, при помыслах.

Наоборот, слишком много высокоумных и тонких штук... Это не требуется.

Мы имеем дело с грубой плотской страстью.

Она зависит от чрева, от любви к своему телу, но и сердце заражено.

Тот кто не ошибается - ничего не делает. И чтобы дар рассудительности получить, так бывает, что только через опыт, через опыт познания своей немощи приходит и рассудительность.

Я сторонюсь глубоких материй, потому что опять таки это и есть прелесть искать высоких духовных состояний, когда такая страсть мучает.

Пока сердце не станет чище созерцательной веры не будет. Это же как Лествица. Нельзя перейти в Любовь ко всем людям, минуя предыдущие ступеньки.

Вера, опять же повторяю то, что сказано в большом сообщении, начинается с послушания. Богу и служении ближнему Христа ради. Посильному. Почему всё переводить сразу в крайность законничества и фарисейства?

Как раз вот тогда в случае такого религиозного ханжества, защиты веры, можно стать таким законником, который зациклен на внешнем делании.

Опытно заявляю. Когда особенно вначале я бился с этой страстью легче мне стало от более частого причащения. Опытно заявляю, что да Святые Отцы правы полностью про молитву Иисусову. И это практика, практика, практика. Это и внешнее и внутреннее делание.

Читайте первое сообщение. Там я даже сказал, что не мы сами даже молимся. Если переусердствовать и по гордыне брать непосильный подвиг, услаждаться своим собственным покаянием, самолюбоваться, не будет никакой помощи при борьбе со страстью.

После блудной страсти другие страсти полезут. Со всеми страстями сразу бороться нереально. Даже не пытайтесь. По слову Святых Отцов надо выбрать ту страсть, которая больше всего преследует.

Именно само сластие страсти надо возненавидеть. Вырезать чтобы хотелось именно саму сласть вот эту. Тогда помощь пойдёт. И молитва польётся.

И без Таинств это невозможно. Невозможно, никак. Вообще никак невозможно. Без причастия не будет ничего. Нереально. Абсолютно. Даже не пытайтесь. Даже не спорьте, не пытайтесь проверить. Только в причастии силы даются даже самую маленькую заповедь исполнить.

Сообщение отредактировал noob: 07 Июнь 2023 - 09:59

[Enemy Within]

Значит так. Чтобы не было недопонимания и соблазна, отвечу тебе следующим образом: ничего я не уничижаю и не желаю нивелировать - ни Бога, ни Его Таинства (наблюдательному читателю всегда будет видно, что слова, имеющие отношение ко Господу, я всегда и везде пишу с большой буквы), ни значение молитвы, ни что-либо еще божественное. Я лишь ответственно заявляю, что являюсь настолько неумелым в духовном делании, что мои отношения с Богом можно охарактеризовать следующей фразой: я в Бога верю, но не доверяю Ему. Да, вот так. В силу очень большого количества причин, которые пока никто, в том числе и ты, не может хоть как-то изменить или объяснить.. Вот и все. И нечего меня обвинять во всех тяжких. Ну простите, что маловер и малодушен. Что с меня взять? Но я в поиске ответов, на своей собственной ступени духовного развития. Успешен ли я? Отнюдь. Это и так видно из моих сообщений. Свое отношение к твоей позиции я уже описал - давно уже знаю ее, учел ее, но в таком виде не принимаю, считая ее далекооооо неполной и весьма ограниченной, не освещающей массу критически важных нюансов. И даже слушая священников, их проповеди, нужно быть рассудительным - а то такого наговорят, что можно и вред поиметь. Пруфы имеются, но воздержусь их высказывать на публику.

 

К слову, даже в твоем последнем сообщении ты также впадаешь в поверхностность суждений, избегая потенциального фарисейства и книжничества. Я бы мог задать тебе еще тысячу и один неудобный вопрос, хоть здесь, хоть в личном порядке, на который ты даже и отдаленно не сможешь ответить, но зачем мне отравлять твою или чью бы то ни было душу ядом своего маловерия? Незачем мне это..

 

Поэтому, что имею в сухом остатке: от веры и Бога не отрицаюсь и никогда не отрекусь (да-да, прям как ап.Петр заявляю нескромно), но, к сожалению, неизвестно сколько меня будут донимать шатания и поиск истины - весь этот затянувшийся кризис веры. И вряд ли кто из людей сможет мне помочь - весьма странная "игровая механика" этого мира меня уморила, а подобные мутные, невнятные, нарочито ограниченные позиции прочих людей лишь подливают масла в огонь.

 

И благо, что ты настолько беззаветно, повторюсь, веришь в Бога. Я же так не могу. Покамест, во всяком случае. Расплюёмся на этом, пока опять не начались взаимопопреки.

Сообщение отредактировал Enemy Within: 07 Июнь 2023 - 10:23

[noob]

Значит так. Чтобы не было недопонимания и соблазна, отвечу тебе следующим образом: ничего я не уничижаю и не желаю нивелировать - ни Бога, ни Его Таинства (наблюдательному читателю всегда будет видно, что слова, имеющие отношение ко Господу, я всегда и везде пишу с большой буквы), ни значение молитвы, ни что-либо еще божественное. Я лишь ответственно заявляю, что являюсь настолько неумелым в духовном делании, что мои отношения с Богом можно охарактеризовать следующей фразой: я в Бога верю, но не доверяю Ему. Да, вот так. В силу очень большого количества причин, которые пока никто, в том числе и ты, не может хоть как-то изменить или объяснить.. Вот и все. И нечего меня обвинять во всех тяжких. Ну простите, что маловер и малодушен. Что с меня взять? Но я в поиске ответов, на своей собственной ступени духовного развития. Успешен ли я? Отнюдь. Это и так видно из моих сообщений. Свое отношение к твоей позиции я уже описал - давно уже знаю ее, учел ее, но в таком виде не принимаю, считая ее далекооооо неполной и весьма ограниченной, не освещающей массу критически важных нюансов. И даже слушая священников, их проповеди, нужно быть рассудительным - а то такого наговорят, что можно и вред поиметь. Пруфы имеются, но воздержусь их высказывать на публику.
 
К слову, даже в твоем последнем сообщении ты также впадаешь в поверхностность суждений, избегая потенциального фарисейства и книжничества. Я бы мог задать тебе еще тысячу и один неудобный вопрос, хоть здесь, хоть в личном порядке, на который ты даже и отдаленно не сможешь ответить, но зачем мне отравлять твою или чью бы то ни было душу ядом своего маловерия? Незачем мне это..
 
Поэтому, что имею в сухом остатке: от веры и Бога не отрицаюсь и никогда не отрекусь (да-да, прям как ап.Петр заявляю нескромно), но, к сожалению, неизвестно сколько меня будут донимать шатания и поиск истины - весь этот затянувшийся кризис веры. И вряд ли кто из людей сможет мне помочь - весьма странная "игровая механика" этого мира меня уморила, а подобные мутные, невнятные, нарочито ограниченные позиции прочих людей лишь подливают масла в огонь.
 
И благо, что ты настолько беззаветно, повторюсь, веришь в Бога. Я же так не могу. Покамест, во всяком случае. Расплюёмся на этом, пока опять не начались взаимопопреки.

В первом сообщении я про это написал. Мы не можем любить Бога! Это невозможно. Также себя чувствовал и Адам. А любили бы - не умерли бы никогда.

Как можно Ему доверять, когда ты на это по техническим причинам не способен? Так я такой же! Вера и доверие к Нему это добродетель, которая растёт со временем.

А так то что ты говоришь о недоверии, мне это знакомо. Иногда надо переть просто. Иногда рассуждение не всегда полезно. Рассуждение и нужно для того, где включить тормоза, где газануть, а где прибавить. А где вообще чувствам не доверять.

"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Мф.11:12)"