Сообщений в теме: 22

[Overcoming]

Хотел бы рассказать о таком явлении как "диссонанс" на воздержании. 

 

Я уверен, что большинство, особенно новичков, совершенно не понимают, что представляет из себя воздержание на самом деле. И как итог - это самое большинство годами не может преодолеть даже месяц, сотни раз наступая на одни и те же грабли. Даже сейчас, спустя 4 года как эта тема начала ОЧЕНЬ активно форситься в рунете, в частности ютубе, до сих пор нет толкового объяснения, как настроить себя на воздержание.  

 

Что значит "диссонанс" с точки зрения воздержания? По сути, это то и означает, когнитивный диссонанс - расхождение ожидаемого и действительного. Психологический дискомфорт, который человек испытывает, когда его субъективное представление о чем-либо в реальности оказывается неверным.

 

То есть, это несоответствие полученной извне информации о воздержании с реальным опытом, который человек испытывает.
На ютубе есть сотни, если не тысячи видео о том, какие положительные эффекты дает нофап, "таймлайны" воздержания, как белый парень-дрищ становится накаченным негром от воздержания и прочее)))

Но при этом почти никто из этих проповедников никогда не упоминает, что воздержание это далеко не белоснежное полотно преимуществ, что эта практика стоит невероятных усилий, требует активных действий и полной осознанности в течении всего срока. Особенно в первое время. 

 

В итоге человек начинает воздерживаться: неделя, две, месяц, потом появляется сильнейшая ломка, которая втаптывает молодого в грязь, жестоко и беспощадно. И он снова в раздумьях:
"на ютубе же сказали, что через месяц ломок быть не должно, что через месяц я стану альфа-боем, почему меня снова ломает? МЕНЯ НЕ ДОЛЖНО БЫЛО ТАК ЛОМАТЬ, НАЧНУ КА Я ЗАНОВО"

 

Собственно вот так и происходит годами, каждый раз человек обманывается мыслью, что его не должно было так ломать, он же не смотрел порно, не фантазировал, то-то, то и так далее...

 

Но теперь, что нужно понять? Когда ты принял решение не мастурбировать/не фантазировать/не смотреть порно - ты заключаешь сделку с "ангелом", которая обрекает тебя на долгие пытки, в награду за которые ты получишь свободу (противоположность сделки с "демоном").

 

То есть буквально, ты должен принять факт, что не будет никаких "положительных эффектов" если не пройти курс пыток из ломок, самообманов мозга, стагнации, апатии, слабости, безнадежности. Но при этом планомерно продолжать идти зная и осознавая, что за эти страдания ты рано или поздно получишь вознаграждение, хоть через полгода, хоть через год, но получишь.

 

Все очень просто. Воздержание - пытка, единственно возможный и верный способ - перетерпеть пытку и получить свою прибыль от сделки.

Однако это не должно сопровождаться:

1) Осознанной эрекцией, на что бы-то ни было, что не повлечет за собой реальную близость с девушкой

2) Просмотром порно или любого возбуждающего конкретно вас контента

3) Фантазированием, вызывающим прилив возбуждения

4) Любыми возбуждающими конкретно вас действиями, которые так или иначе подводят к состоянию туннельного рассудка (аффекта), что в последствии может привести к рецидиву. 

 

С каждой пережитой ломкой, волевых усилий для преодоления последующих требуется с каждым разом все меньше и меньше, из-за этого дни, кажется идут намного быстрее, чем в первое время. Дни, недели, месяцы, постепенно срок пытки подойдет к концу и "ангелу" придется выполнять свою часть сделки. Главное осознать, что любой силы ломка, это лишь потуги зависимости, ЗАВИСИМОСТИ,  А НЕ СЕКСУАЛЬНОГО ВЛЕЧЕНИЯ. 

[Selfmade]

Отметил ли ты какие-нибудь преимущества на своём текущем сроке?

[Jazzz]

Ещё важный момент появляется у тех, у кого происходит поллюция. Необходимо предпринимать меры по снижению её частоты, а в идеале - избавиться от неё вовсе. Так или иначе, поллюция - это тоже шаг назад.

И всё, что написал ТС - это актуально для тех, кто выбрал путь целибата. Только в таком случае можно получить определенные плюхи (или как сейчас модно говорить "перки") от такого воздержания, о которых как раз-таки все и трубят.

При воздержании от онанизма - вы получите только воздержание от онанизма со всеми вытекающими из этого. Но т.к. слив будет осуществляться через секс - получить "то самое" всё равно не выйдет.

Сообщение отредактировал Jazzz: 08 Март 2023 - 11:26

[Overcoming]

Отметил ли ты какие-нибудь преимущества на своём текущем сроке?

Офк, я буду в дневник свой писать, потому что здесь не вижу смысла.

[Overcoming]

Ещё важный момент появляется у тех, у кого происходит поллюция. Необходимо предпринимать меры по снижению её частоты, а в идеале - избавиться от неё вовсе. Так или иначе, поллюция - это тоже шаг назад.

И всё, что написал ТС - это актуально для тех, кто выбрал путь целибата. Только в таком случае можно получить определенные плюхи (или как сейчас модно говорить "перки") от такого воздержания, о которых как раз-таки все и трубят.

При воздержании от онанизма - вы получите только воздержание от онанизма со всеми вытекающими из этого. Но т.к. слив будет осуществляться через секс - получить "то самое" всё равно не выйдет.

Не понимаю этих нападок на поллюции, по моему от них больше пользы, чем вреда. Они надолго "стирают" фантазии из головы. Спустя сутки-двое после поллюции я чувствую невероятное облегчение, никаких фантазий, никаких ломок. Настроение приподнятое. Да, есть очень огромный минус в виде ломки в тот же день и некая потеря семени. Однако ломка временна, после ее преодоления намного легче дальше воздерживаться. Потеря семени совсем несущественная, там даже и семени то нет по сути, очень сложно назвать полупрозрачную жидкость семенем. У поллюции нет предшествующих часовых фантазий, просто в сознании включается образ и через пару секунд происходит выброс, все. Сам выброс не сопровождается сильным оргазмом, как при сознательном срыве или сексе.

 

Хотя соглашусь, что нужно предпринимать меры, если поллюции участились. Я считаю нормальной их частоту 1 раз в 2-3 недели, + - пару дней. Тогда от них будет даже больше пользы, чем вреда. 

[Jazzz]

Не понимаю этих нападок на поллюции, по моему от них больше пользы, чем вреда. Они надолго "стирают" фантазии из головы. Спустя сутки-двое после поллюции я чувствую невероятное облегчение, никаких фантазий, никаких ломок. Настроение приподнятое. Да, есть очень огромный минус в виде ломки в тот же день и некая потеря семени. Однако ломка временна, после ее преодоления намного легче дальше воздерживаться. Потеря семени совсем несущественная, там даже и семени то нет по сути, очень сложно назвать полупрозрачную жидкость семенем. У поллюции нет предшествующих часовых фантазий, просто в сознании включается образ и через пару секунд происходит выброс, все. Сам выброс не сопровождается сильным оргазмом, как при сознательном срыве или сексе.

 

Хотя соглашусь, что нужно предпринимать меры, если поллюции участились. Я считаю нормальной их частоту 1 раз в 2-3 недели, + - пару дней. Тогда от них будет даже больше пользы, чем вреда. 

 

Вот тут в 3 главе очень хорошо расписано про это. Далее автор тоже не раз упоминает о том, что в идеале - надо добиться полного прекращения поллюций, т.к. всё равно происходит потеря энергии.

Ну естественно, я не говорю, что поллюция это срыв и всё на смарку.

Но ты сам пишешь, что надо переломаться самому, дабы перейти на новый уровень воздержания. А поллюция в этом случае, я вижу, как экстренный выход у организма)

 

У меня 50 дней и не было ни одной поллюции ещё - чувствую себя монстром 

[Overcoming]

Вот тут в 3 главе очень хорошо расписано про это. Далее автор тоже не раз упоминает о том, что в идеале - надо добиться полного прекращения поллюций, т.к. всё равно происходит потеря энергии.

 

 

Ну естественно, я не говорю, что поллюция это срыв и всё на смарку.

Но ты сам пишешь, что надо переломаться самому, дабы перейти на новый уровень воздержания. А поллюция в этом случае, я вижу, как экстренный выход у организма)

 

У меня 50 дней и не было ни одной поллюции ещё - чувствую себя монстром 

Согласен полностью, что поллюций в идеале быть не должно, но тут все очень индивидуально)
Например опытному воздержанцу, который имеет за плечами много месяц+ сроков без ошибок (порнухи, возбуждения) будет намного легче не "поллюционировать". Или человеку, который не слишком часто дрюкал, ему тоже будет легче.
Я же за 10+ лет подрочил 1-2 тысячи раз, тысячи часов фантазировал и возбуждался. И впервые за это время воздерживаюсь ни разу не возбудившись. И за 2+ месяца у меня случилось только 3 поллюции и первая из них спустя месяц после начала.

 

Переломаться нужно чтобы избавиться от зависимости дрочить и возбуждаться на пиксели, а не чтобы перестать терять семя. Дело же не в семени то вовсе, я тоже чувствую себя зверем физически. Веса в зале подросли на 20-30%, хотя по логике с поллюциями происходит утрата энергии и я должен был остаться на том же уровне из-за трех поллюций.

 

Если воздержание идет чисто, правила трех НЕ не нарушаются, человек произвел все процедуры, чтобы минимизировать шанс на поллюцию и она все равно произошла - то это совершенно естественное явление, не зависящее от воздерживающегося. Тем более со временем, когда мозг привыкнет к новому недрочерскому образу жизни поллюции пройдут сами по себе. Я просто не вижу смысла заострять внимание на мнимом вреде от этого явления, произошла и фиг с ней. Если я не ошибался, сделал все как надо, значит поллюция просто очередной шаг к выздоровлению.

[Jazzz]

 

Если воздержание идет чисто, правила трех НЕ не нарушаются, человек произвел все процедуры, чтобы минимизировать шанс на поллюцию и она все равно произошла - то это совершенно естественное явление, не зависящее от воздерживающегося. Тем более со временем, когда мозг привыкнет к новому недрочерскому образу жизни поллюции пройдут сами по себе. Я просто не вижу смысла заострять внимание на мнимом вреде от этого явления, произошла и фиг с ней. Если я не ошибался, сделал все как надо, значит поллюция просто очередной шаг к выздоровлению.

 

Так я и не заострял внимание на том, что поллюция - это вред. Я указал, что надо предпринимать меры по снижению частоты появления поллюций и что так или иначе - это всё равно стагнация, а может быть и даже шаг назад. Но не провал, не откат в нулевую точку и не 100 шагов назад как это происходит при срыве.

Это естественно, смысл в другом был, может не совсем поняли друг друга)

Сообщение отредактировал Jazzz: 08 Март 2023 - 15:01

[SSSR]

[/quote]
У меня 50 дней и не было ни одной поллюции ещё - чувствую себя монстром  [/quote]
А бывают поллюции, когда бодрствуешь?

[Незнакомец]

А мне кажется, что отсутствие поллюций это плохо. Это показывает в том числе зависимость от о. Так как когда в 21 год я бросил на четыре месяца у меня поллюции были раз в 37 дней примерно, как по графику. Потом сорвался, и, хоть я и боролся, зависимость от порно, в некоторых аспектах, всё равно продолжила усугубляться, и с поллюциями начались проблемы.

То есть на определенной стадии начинается физическая зависимость, когда организму не просто выйти на путь саморегуляции, и тут либо секс либо сохраняется риск срыва.

Всё имхо, могу ошибаться.

Сообщение отредактировал Незнакомец: 08 Март 2023 - 17:34

[Jazzz]

А бывают поллюции, когда бодрствуешь?

Ну, такое это уже по-моему конкретное нарушение в работе половой системы, мне кажется, если мы говорим о классическом представлении поллюции)

Если ты имеешь ввиду вытекает ли что-то в течении дня - то с уверенностью в 90% могу сказать, что нет. Т.к. нет никаких следов на белье.

[Незнакомец]

У меня это конкретное нарушение работы половой системы, кстати, уже бывало. Тоже появилось с возрастом. Но правила НЕ соблюдал далеко не идеально в этих случаях.

Опять же аргумент в пользу моей теории. Чем дольше о. без секса тем сложнее отказаться. Так же чем дольше без о. тем ниже риск срыва.

[Celibat2022]

Но при этом планомерно продолжать идти зная и осознавая, что за эти страдания ты рано или поздно получишь вознаграждение, хоть через полгода, хоть через год, но получишь.

 

Через пол года точно не получится...)

[Jerrywolf]

А можно не страдать и просто жить без порно и онанизма? Просто выкинуть этот мусор, не накручивать себе, что это невероятно сложно и радоваться, что ты чист?

Просто вы тут расписали такой кошмар, что у обычного парня мозг в итоге скажет: бро, заканчивай себя мучать, просто подрочи.

[Overcoming]

 

Но при этом планомерно продолжать идти зная и осознавая, что за эти страдания ты рано или поздно получишь вознаграждение, хоть через полгода, хоть через год, но получишь.

 

Через пол года точно не получится...)

 

Исходишь из своего опыта? У тебя на счетчике как раз полгода как вижу. Ведешь дневник?

[Overcoming]

А можно не страдать и просто жить без порно и онанизма? Просто выкинуть этот мусор, не накручивать себе, что это невероятно сложно и радоваться, что ты чист?

Просто вы тут расписали такой кошмар, что у обычного парня мозг в итоге скажет: бро, заканчивай себя мучать, просто подрочи.

Конечно можно. Просто нужно держать в голове, что даже без порно и фантазий тебя будет ломать, потому что это зависимость. И нужно всегда оставаться осознанным. Пока идет период отвыкания просто жить без этих мыслей не получится, если ты не супер пупер занятой бизнесмен, у которого секунды свободного времени нет. 

 

Я смог по своей же схеме впервые за 10 лет обойтись 2 месяца без всего этого, просто потому что когда из ниоткуда "накатывает" я уже заранее знаю, что это ненормально и это последствия зависимости, а не моего либидо. Потому что нормальный человек не возбуждается просто так, если рядом с ним нет девушки которая хочет его.

[WeirdMan]

 

Не понимаю этих нападок на поллюции, по моему от них больше пользы, чем вреда. Они надолго "стирают" фантазии из головы. Спустя сутки-двое после поллюции я чувствую невероятное облегчение, никаких фантазий, никаких ломок. Настроение приподнятое. Да, есть очень огромный минус в виде ломки в тот же день и некая потеря семени. Однако ломка временна, после ее преодоления намного легче дальше воздерживаться. Потеря семени совсем несущественная, там даже и семени то нет по сути, очень сложно назвать полупрозрачную жидкость семенем. У поллюции нет предшествующих часовых фантазий, просто в сознании включается образ и через пару секунд происходит выброс, все. Сам выброс не сопровождается сильным оргазмом, как при сознательном срыве или сексе.

 

Хотя соглашусь, что нужно предпринимать меры, если поллюции участились. Я считаю нормальной их частоту 1 раз в 2-3 недели, + - пару дней. Тогда от них будет даже больше пользы, чем вреда. 

 

Вот тут в 3 главе очень хорошо расписано про это. Далее автор тоже не раз упоминает о том, что в идеале - надо добиться полного прекращения поллюций, т.к. всё равно происходит потеря энергии.

Ну естественно, я не говорю, что поллюция это срыв и всё на смарку.

Но ты сам пишешь, что надо переломаться самому, дабы перейти на новый уровень воздержания. А поллюция в этом случае, я вижу, как экстренный выход у организма)

 

У меня 50 дней и не было ни одной поллюции ещё - чувствую себя монстром 

 

кто этот "парящий орел" ? Просто китаец, 6 лет на воздержании написавший книгу?  Я правильно понял, нашли книгу какого то китайца, он пишет что не дрочит 6 лет и изучает традиционую китайскую медицину а народ с форума оголтело вторит этому недоразумению?

ок,мозги ваши, если не жалко запихивать туда все что из букв, то пожалуйста.

Я лишь соглашусь с Overcoming и по своему опыту скажу что за свои 6 лет на форуме, разными сроками, до поллюций дойти удавалось 2 или 3 раза. Ощущения крайне положительные, как будто первый раз в жизни потрахался, невероятное облегчение, приподнятое настроение несколько дней, спокойная психика. 

А что самое важное, эти поллюции были связаны не с мыслями о голых телках или надрачивании образов в голове а с нормальным гормональным фоном. В те периоды был адекватный режим жизни, много социалки, спорта, приятных и движняковых событий. Мозг буквально переполнился от зашкаливающего уровня гормонов и выдал разряд через семя. Я так это могу описать. Второй раз точно помню что поллюция от эротического сна, но сны это такая штука, которую ты никак не контролируешь вообще. Можно месяц жить не взглянув не на одну барышню, и не раздевая их у себя в голове, но приснился секс - кончил.

[Jazzz]

кто этот "парящий орел" ? Просто китаец, 6 лет на воздержании написавший книгу? Я правильно понял, нашли книгу какого то китайца, он пишет что не дрочит 6 лет и изучает традиционую китайскую медицину а народ с форума оголтело вторит этому недоразумению?
ок,мозги ваши, если не жалко запихивать туда все что из букв, то пожалуйста.
Я лишь соглашусь с Overcoming и по своему опыту скажу что за свои 6 лет на форуме, разными сроками, до поллюций дойти удавалось 2 или 3 раза. Ощущения крайне положительные, как будто первый раз в жизни потрахался, невероятное облегчение, приподнятое настроение несколько дней, спокойная психика.
А что самое важное, эти поллюции были связаны не с мыслями о голых телках или надрачивании образов в голове а с нормальным гормональным фоном. В те периоды был адекватный режим жизни, много социалки, спорта, приятных и движняковых событий. Мозг буквально переполнился от зашкаливающего уровня гормонов и выдал разряд через семя. Я так это могу описать. Второй раз точно помню что поллюция от эротического сна, но сны это такая штука, которую ты никак не контролируешь вообще. Можно месяц жить не взглянув не на одну барышню, и не раздевая их у себя в голове, но приснился секс - кончил.

А что вторить? Недоразумения, которые ты расписываешь?
Вот у тебя 3 дня воздержания сейчас на счётчике, но у тебя есть право на расписывание своих взглядов, а у китайца с 6-летним сроком нет, это недоразумения перманентно.
Ничего доказывать не собираюсь, плюс ничего никому не навязывал, но критика должна быть обоснованная, а не просто тяп-ляп и баинька. Лично для себя я много нового прочитал в его как ты пишешь "буквах", плюс много где увидел свое состояние и симптомы, поэтому не вижу смысла как минимум не принять к сведению данную информацию.

Сообщение отредактировал Jazzz: 08 Март 2023 - 23:52

[WeirdMan]

 

кто этот "парящий орел" ? Просто китаец, 6 лет на воздержании написавший книгу? Я правильно понял, нашли книгу какого то китайца, он пишет что не дрочит 6 лет и изучает традиционую китайскую медицину а народ с форума оголтело вторит этому недоразумению?
ок,мозги ваши, если не жалко запихивать туда все что из букв, то пожалуйста.
Я лишь соглашусь с Overcoming и по своему опыту скажу что за свои 6 лет на форуме, разными сроками, до поллюций дойти удавалось 2 или 3 раза. Ощущения крайне положительные, как будто первый раз в жизни потрахался, невероятное облегчение, приподнятое настроение несколько дней, спокойная психика.
А что самое важное, эти поллюции были связаны не с мыслями о голых телках или надрачивании образов в голове а с нормальным гормональным фоном. В те периоды был адекватный режим жизни, много социалки, спорта, приятных и движняковых событий. Мозг буквально переполнился от зашкаливающего уровня гормонов и выдал разряд через семя. Я так это могу описать. Второй раз точно помню что поллюция от эротического сна, но сны это такая штука, которую ты никак не контролируешь вообще. Можно месяц жить не взглянув не на одну барышню, и не раздевая их у себя в голове, но приснился секс - кончил.

А что вторить? Недоразумения, которые ты расписываешь?
Вот у тебя 3 дня воздержания сейчас на счётчике, но у тебя есть право на расписывание своих взглядов, а у китайца с 6-летним сроком нет, это недоразумения перманентно.
Ничего доказывать не собираюсь, плюс ничего никому не навязывал, но критика должна быть обоснованная, а не просто тяп-ляп и баинька. Лично для себя я много нового прочитал в его как ты пишешь "буквах", плюс много где увидел свое состояние и симптомы, поэтому не вижу смысла как минимум не принять к сведению данную информацию.

 

Принял ты к сведению чтобы ЧТО? Повторить его "подвиг". Да ну, брось.

Критики не будет, я не читаю чуваков о которых ничего не знаю. Одно дело форум, формат дневников, пост прочел, две страницы пролистал, захотел ответил. Это какое никакое общение и диалог. И совсем другое когда тебе вываливают книгу мать её. Книгу, об авторе которого мы ничего не знаем кроме того что он не дрочит 6 лет и изучает КТМ. Чем он еще занимается, что это за человек? Может это бывший героиновый наркоман, насиловавший детей а потом познавший прелести воздержания. Где его другие заслуги? Мне кажется это все равно что перевести любой антиошный дневник на китайски и подавать как нечто ценное и нужное. Повторюсь, не хочу переубеждать, читайте кого угодно. В моем дневнике тоже много нового для кого то, а может и "схожие симптомы" но я не оборачиваю это в книгу и не издаю на бумаге.

[Celibat2022]

 

 

Но при этом планомерно продолжать идти зная и осознавая, что за эти страдания ты рано или поздно получишь вознаграждение, хоть через полгода, хоть через год, но получишь.

 

Через пол года точно не получится...)

 

Исходишь из своего опыта? У тебя на счетчике как раз полгода как вижу. Ведешь дневник?

 

Из своего-да веду,чекай в профиле