Перейти к содержимому


Фотография

Диалектика раба и господина


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4

#1 Naruto

Naruto
  • Участники
  • Пользователь 12121
  • 2 419 сообщений

Отправлено 11 Январь 2023 - 14:44

"Диалектика" часто ассоциируется с Гегелем (был такой философ в далеком прошлом).

Если не вдаваться в подробности, то диалектика - это способ познания сути вещей через связь между ними. Свет - тьма, добро - зло, жизнь - смерть. Одно не понять без другого.
Для диалектики, в мире полным-полно связей. Одно явление порождает и поддерживает другое.
Можно сравнить это с детьми которые, держась за руки, кружатся в танце. Если один отпустит руки - он упадет (из-за центробежной силы), но и второй упадет тоже. Явление "танец" существует только благодаря тому, что дети держатся за руки.

Гегель много чего написал. В том числе, обращался к теме раба и господина (со своей диалектикой, конечно).
Читать Гегеля сложно, его рассуждения пространные, запутанные. Из-за чего каждый понимает его по-своему.
Лично я, понял так: "Нет господина без раба и нет раба без господина".
Убери одну сторону, и эта форма взаимоотношений исчезнет. Но пока все согласны, этот "танец" будет продолжаться.

А еще, хотелось бы привести цитату русского философа В.В.Розанова (1856 - 1919):

 

Но ужас истории и величайшее ее несчастье, "первородный грех" всего, заключается в том, что человек ужасно оскорблен...
Все мы...
Всякие...
И не можем этого забыть... Изгладить... И скрежещем зубами, и томимся, и ползаем...
И вот "выбираем себе начальство".
-- Я не могу укусить соседа. Но если соединюсь с другими и мы все выберем себе начальника, с дубиной и циклопа, -- то я ближнему раскрою голову.
Мотив всех государств. Начиная еще от Киаксара Мидийского...
Боже, если бы мы могли забыть обиду... Но мы никогда ее не забудем и не станем свободными.

А еще, хотелось бы привести короткий эпизод из французского фильма "Игрушка" (1976):

 

- Что это с вами, Бленак, что вы делаете?
- Раздеваюсь, господин президент...
- Вы, стало быть, способны остаться совсем голым и в таком виде обойти редакцию?
- Но ведь вы мне велели, господин президент.
- Так кто же из нас хуже, господин Бленак, кто чудовище? Я, приказавший вам скинуть брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
- Не знаю, господин президент.
- Вот в этом-то и сложность.

Мысль, которую я пытаюсь донести, заключается в том, что наши правители, которых многие ругают (и справедливо!) - есть не более чем отражение нас самих. И потому, "негоже на зеркало пенять, коли рожа крива".
А мысль: "нас захватили, обманули, поработили и вот, ныне обворовывают и глумятся!" - является мыслью ложной, лицемерной. Это всего лишь оправдание, сокрытие правды. Несмотря на то, что так оно и есть на самом деле, это следствие, а не причина.
Истинная же причина рабства лежит в нас самих, и ни в ком другом больше. Правители такие, потому что большинство из нас такие.

Будь мы другими, они на своих местах и недели не продержались.

А еще, хотелось бы привести "крик души" Ланселота из фильма "Убить дракона" (1988), когда он увидел что люди готовы упасть на колени перед первым встречным, лишь бы не испытывать ужас свободы.

 

"Да поймите же, он здесь! Я сейчас заставлю каждого это понять и убить Дракона в себе! В СЕБЕ, вы это понимаете?"

Разумеется, мне бы хотелось воскликнуть вслед за Ланселотом: "Давайте, уйдем из этого Ада! Ведь здесь даже двери не закрыты!", но я не совершу этой ошибки. Я просто констатирую факты. Я прекрасно понимаю, что бегемот не расстанется со своим болотом.

Назвать проблему - это одно, а решить ее - совершенно другое. Но все-таки, хорошо когда проблема обозначена точно.
Пора избавится от ложных иллюзий о том, что необходимо: уничтожить какой-нибудь класс, сменить формацию, поменять вождя, уверовать в единственно-верную религию, перебить представителей другой национальности и т.д. и т.п.

Я считаю, что корень проблемы заключен в нас. А точнее, существует биологическая программа человека (закрепленная в генах, инстинктах) которая и порождает рабство. Можно много об этом говорить, но в сухом остатке: стадная форма взаимоотношений (раб-господин) оказалась более жизнестойкой в условиях Земной (углеродной) формы жизни.
Природа не мыслит категориями красоты, любви, гармонии и т.п. Если уродливый паук съедает бабочку - значит, он так и будет доминировать над нею.

Таким образом, война с рабством - это видовая борьба, поскольку большая часть людей не станет искоренять в себе эту программу.
Это как в фильме Матрица (1999):

...до тех пор, пока эти люди часть системы, они все наши враги. Ты должен помнить, что большинство не готовы принять реальность, а многие настолько отравлены и так безнадёжно зависимы от Системы, что будут драться за неё.

Вероятно, время от времени возникают мутации и рождаются люди с ослабленной программой господина / раба. Они могут считать себя избранными, но по факту - это брак на производстве стандартных человеков.
Вместе с тем, нельзя утверждать что мутации - это зло. Всегда есть шанс, что новая ветка (человек, вставший с колен) превзойдет доминирующий вид, отчего страданий на Земле станет меньше. Даже в крайне-неблагоприятных условиях земной флоры и фауны, такой шанс есть (пусть и минимальный).

 

Так или иначе, я не вижу перспективы у вида, который избрал себе путь слепого подчинения рабско-господскому инстинкту. Другими словами: Да, паук сильный. Да, он съедает бабочку. Но продолжая в том же духе, он так и останется пауком. Он так и будет прозябать на маленькой планете, поедая бабочек или себе подобных. Дорога в Космос ему закрыта.

Паук обречен, если не преодолеет свою природу.
И бабочка обречена, если не преодолеет свою природу.
Так и человечество.
Мы можем увидеть в себе этот врожденный изъян (рабско-господской инстинкт) и преодолеть его.
А можем оставить все как есть, совершенствуясь в унижении других или пресмыкательстве перед господином. Что по сути, есть две части одного явления, ибо одно не существует без другого.


Сообщение отредактировал Naruto: 11 Январь 2023 - 15:03

  • Mikola, Маленький человек, Непокоренный и 3 другим это нравится

#2 Маленький человек

Маленький человек
  • Блокированные
  • Пользователь 36509
  • 2 399 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: Примерно год

Отправлено 12 Январь 2023 - 15:30

Умно, наверное любые перемены следует начинать с себя...

#3 Naruto

Naruto
  • Участники
  • Пользователь 12121
  • 2 419 сообщений

Отправлено 13 Январь 2023 - 10:27

Умно...

 

Да, я уже понял, что это "перебор" для современного человека. :D

Хотя Достоевский намного глубже писал. И ведь читали, понимали когда-то...

 

Так или иначе, E = mc^2. Понимает ли это большинство или не понимает. Так и законы диалектики работают, несмотря на наше знание / незнание их.

Думаю, на вопрос: "Кто виноват?" - диалектика отвечает наиболее точно. Мы все виноваты (в мелочах, в быту), ибо без нашего сотрудничества Зло не может состоятся.

А вот вопрос: "Что делать?" так и висит без ответа... :resent:

 

Впрочем, не будет нас - не будет и зла, что творится нашими руками. Так что я уже не смотрю на исчезновение человечества (которое само себя уничтожит) как на что-то плохое. Возможно, другой эксперимент окажется более удачным. Времени много... Впереди Вечность...



#4 Роцкер

Роцкер

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 43221
  • 91 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: Какая разница, свобода значит гораздо больше

Отправлено 16 Январь 2023 - 22:57

"Диалектика" часто ассоциируется с Гегелем (был такой философ в далеком прошлом).

Если не вдаваться в подробности, то диалектика - это способ познания сути вещей через связь между ними. Свет - тьма, добро - зло, жизнь - смерть. Одно не понять без другого.
Для диалектики, в мире полным-полно связей. Одно явление порождает и поддерживает другое.
Можно сравнить это с детьми которые, держась за руки, кружатся в танце. Если один отпустит руки - он упадет (из-за центробежной силы), но и второй упадет тоже. Явление "танец" существует только благодаря тому, что дети держатся за руки.

Гегель много чего написал. В том числе, обращался к теме раба и господина (со своей диалектикой, конечно).
Читать Гегеля сложно, его рассуждения пространные, запутанные. Из-за чего каждый понимает его по-своему.
Лично я, понял так: "Нет господина без раба и нет раба без господина".
Убери одну сторону, и эта форма взаимоотношений исчезнет. Но пока все согласны, этот "танец" будет продолжаться.

А еще, хотелось бы привести цитату русского философа В.В.Розанова (1856 - 1919):

 

Но ужас истории и величайшее ее несчастье, "первородный грех" всего, заключается в том, что человек ужасно оскорблен...
Все мы...
Всякие...
И не можем этого забыть... Изгладить... И скрежещем зубами, и томимся, и ползаем...
И вот "выбираем себе начальство".
-- Я не могу укусить соседа. Но если соединюсь с другими и мы все выберем себе начальника, с дубиной и циклопа, -- то я ближнему раскрою голову.
Мотив всех государств. Начиная еще от Киаксара Мидийского...
Боже, если бы мы могли забыть обиду... Но мы никогда ее не забудем и не станем свободными.

А еще, хотелось бы привести короткий эпизод из французского фильма "Игрушка" (1976):

 

- Что это с вами, Бленак, что вы делаете?
- Раздеваюсь, господин президент...
- Вы, стало быть, способны остаться совсем голым и в таком виде обойти редакцию?
- Но ведь вы мне велели, господин президент.
- Так кто же из нас хуже, господин Бленак, кто чудовище? Я, приказавший вам скинуть брюки, или вы, готовый оголить свой зад?
- Не знаю, господин президент.
- Вот в этом-то и сложность.

Мысль, которую я пытаюсь донести, заключается в том, что наши правители, которых многие ругают (и справедливо!) - есть не более чем отражение нас самих. И потому, "негоже на зеркало пенять, коли рожа крива".
А мысль: "нас захватили, обманули, поработили и вот, ныне обворовывают и глумятся!" - является мыслью ложной, лицемерной. Это всего лишь оправдание, сокрытие правды. Несмотря на то, что так оно и есть на самом деле, это следствие, а не причина.
Истинная же причина рабства лежит в нас самих, и ни в ком другом больше. Правители такие, потому что большинство из нас такие.

Будь мы другими, они на своих местах и недели не продержались.

А еще, хотелось бы привести "крик души" Ланселота из фильма "Убить дракона" (1988), когда он увидел что люди готовы упасть на колени перед первым встречным, лишь бы не испытывать ужас свободы.

 

"Да поймите же, он здесь! Я сейчас заставлю каждого это понять и убить Дракона в себе! В СЕБЕ, вы это понимаете?"

Разумеется, мне бы хотелось воскликнуть вслед за Ланселотом: "Давайте, уйдем из этого Ада! Ведь здесь даже двери не закрыты!", но я не совершу этой ошибки. Я просто констатирую факты. Я прекрасно понимаю, что бегемот не расстанется со своим болотом.

Назвать проблему - это одно, а решить ее - совершенно другое. Но все-таки, хорошо когда проблема обозначена точно.
Пора избавится от ложных иллюзий о том, что необходимо: уничтожить какой-нибудь класс, сменить формацию, поменять вождя, уверовать в единственно-верную религию, перебить представителей другой национальности и т.д. и т.п.

Я считаю, что корень проблемы заключен в нас. А точнее, существует биологическая программа человека (закрепленная в генах, инстинктах) которая и порождает рабство. Можно много об этом говорить, но в сухом остатке: стадная форма взаимоотношений (раб-господин) оказалась более жизнестойкой в условиях Земной (углеродной) формы жизни.
Природа не мыслит категориями красоты, любви, гармонии и т.п. Если уродливый паук съедает бабочку - значит, он так и будет доминировать над нею.

Таким образом, война с рабством - это видовая борьба, поскольку большая часть людей не станет искоренять в себе эту программу.
Это как в фильме Матрица (1999):

...до тех пор, пока эти люди часть системы, они все наши враги. Ты должен помнить, что большинство не готовы принять реальность, а многие настолько отравлены и так безнадёжно зависимы от Системы, что будут драться за неё.

Вероятно, время от времени возникают мутации и рождаются люди с ослабленной программой господина / раба. Они могут считать себя избранными, но по факту - это брак на производстве стандартных человеков.
Вместе с тем, нельзя утверждать что мутации - это зло. Всегда есть шанс, что новая ветка (человек, вставший с колен) превзойдет доминирующий вид, отчего страданий на Земле станет меньше. Даже в крайне-неблагоприятных условиях земной флоры и фауны, такой шанс есть (пусть и минимальный).

 

Так или иначе, я не вижу перспективы у вида, который избрал себе путь слепого подчинения рабско-господскому инстинкту. Другими словами: Да, паук сильный. Да, он съедает бабочку. Но продолжая в том же духе, он так и останется пауком. Он так и будет прозябать на маленькой планете, поедая бабочек или себе подобных. Дорога в Космос ему закрыта.

Паук обречен, если не преодолеет свою природу.
И бабочка обречена, если не преодолеет свою природу.
Так и человечество.
Мы можем увидеть в себе этот врожденный изъян (рабско-господской инстинкт) и преодолеть его.
А можем оставить все как есть, совершенствуясь в унижении других или пресмыкательстве перед господином. Что по сути, есть две части одного явления, ибо одно не существует без другого.

Пришёл к схожим мыслям, только в виде "Ресентимента", поборов (осознав) это чувство (идею) мне кажется можно обрести одну из больших частиц свободы. 



#5 Naruto

Naruto
  • Участники
  • Пользователь 12121
  • 2 419 сообщений

Отправлено 17 Январь 2023 - 10:57

Пришёл к схожим мыслям, только в виде "Ресентимента", поборов (осознав) это чувство (идею) мне кажется можно обрести одну из больших частиц свободы.

 

Рад слышать это. :)  Так моих собственных выводов там мало. Я просто собрал фрагменты из разных мест, чтобы показать "картинку".

Пути разные бывают, а вывод один. Как говорится: "Все дороги ведут в Рим" (с).




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных