Сообщений в теме: 14

[Durshlag]

Здравствуйте, друзья!

Кто помнит меня - отпишитесь, интересно, есть ли такие вообще

За последние годы, с момента написания моей статьи с громким названием ДУРШЛАГ, моя жизнь не особо сильно изменилась.

Методы, с помощью которых я смог победить онанизм в тот период, и которые я описал в статье, действительно оказались действенными, иначе бы я их и не публиковал.

Но мне помешали 2 вещи в дальнейшем:
1. Гордыня.
2. Пластичность мозга.

Я так обрадовался своей победе, что стал чувствовать себя выше всех.
Очень неправильно, знаю. Но такова моя сущность, получается так.

А второе очень просто объяснить - все мы знаем, что если принимать антибиотики не в сроки, то у бактерий вырабатывается иммунитет.

Так и у меня, стоило забыть про мои основные методы поддержания здоровой жизни без онанизма и зазвездиться - я снова впал в запой.

Не то, чтобы запой конкретный. Просто каждые 2-3 недели приходилось прятаться в тень и срываться.

Меня это замучило, поэтому пришло время снова заняться решением проблемы.


Я очень хочу создать уникальную и невероятную методику, которая поможет всем.
Буду рад, если Вы мне поможете.

Сейчас пока что она только зарождается, так что давайте вступать в диалог и размышлять.

Методику так и назовём - Методика ДУРШЛАГА.



Итак.

Прочитав свою и некоторые другие статьи я вывел пару основных тезисов, основные способы, которые вообще помогают бросить онанизм (Кроме правила трёх НЕ и их же с ними, мы выше этого, это и так все знают)

1. Религия практически панацея в этом вопросе. Почему - пока не ясно, надо узнать.

2. Нужно постоянно напоминать себе о своём пороке - это очень верный и действенный способ.

3. Кинуть сразу всё на борьбу с онанизмом - хорошее подспорье, но не панацея - в случае провала у Вас будут крайне серьёзные проблемы.
Я привык всё обдумывать наперёд, а не лететь сломя башку в бой.
Лучше план плохой, чем никакого, друзья.


Вот и всё, чем мы с Вами располагаем, друзья.

Вот, что я хочу сказать.

Проблемы зависимостей практически всегда имеют очень сильные корни в психологии.
А там у каждого человека свои отдельные заросли, в которых копаться самостоятельно редко когда выходит.

Так и со мной, и со всеми Вами.

Так что если мы сможем найти ключ к решению этих психологических проблем у себя в голове, бросить онанизм будет намного проще, намного.

За годы опыта борьбы с онанизмом и прочими нехорошими вещами у себя я понял одну очень важную вещь - бессмысленно выстраивать режим сна, если для тебя многое в жизни важнее его.
Всё построенное разрушится, как только причина не спать пол ночи появится снова.

Понимаете, о чём я?
Можете бросить всю свою дурь на борьбу с онанизмом - если у Вас будет возможен реальный повод снова им заняться, какое-то важное событие или что-то ещё, то всё, что Вы сделаете - будет бессмысленным.

Поэтому я предлагаю, друзья, создать вместе с Вами новую методику перестройки сознания, или чего-то в таком духе.
Реального изменения характера человека, его мышления.
А иначе никак.


Она из самых важных проблем онанизма - требование не только к крепкому фундаменту (сила воли, характер, мышление, всё то, о чём я писал выше), но ещё и долгий и крайне мутный восстановительный период.


Нельзя конкретно сказать, когда уже можно расслабиться и стать нормальным человеком.
Когда ты уже станешь натуралом, если ты не был таким из-за О, и когда уже сможешь быть спокойным за своё будущее.
И проверить всё это тоже затруднительно.
А это крайне плохо, если не сказать грубее - трудно достичь цель, если её не видно.

Зачастую эти периоды длятся годами.
А это Вам не шутки.
Мне не повезло в этот раз.
Поэтому надо пораскинуть мозгами и сделать следующий рывок.
Но обдуманный. И с хорошим планом действий.


Для бросания онанизма у меня почти всё есть: про фантазии я уже давно забыл, сам О и П я теперь не могу, жизнь у меня такая, которая мне нравится.

Но стоит вечером уединиться - у меня сносит крышу, к сожалению.

Причина мне известна - слабая сила воли.

Но друзья, сила воли не берётся из неоткуда.
Она - как мышцы. Если не пользуешься ими - их не станет.
А если пользуешься - то их будет ещё больше для того, чтобы ты смог дольше ими пользоваться.

Самостоятельно создать для себя обстановку, закаляющую силу воли - крайне трудная задача. По крайней мере для меня.

Есть выход - какое-то событие в семье, или подобное.
Допустим, у Вас заболел родственник.
Какой там онанизм, Вы что. Вы будете бегать по магазинам, мыть посуду, убираться, ночами не спать, помогать ему.
Вот Вам и сила воли.


Выход так себе, согласен.
Но другого пока что не видно.
Да и он, скажу по опыту, тоже не сильно помогает.
Он помогает тебе вне квартиры, но стоит вечером обратно прийти в неё - пиши пропало, снова срыв.

Вот такая у меня история.
Так что тут сила воли мне не поможет, надо работать с мышлением.

Пишите свои мысли, будем думать в этом направлении.

Пока что тезисы таковы:

1. Нужна чёткая, честная и хватающая за душу цель.

2. Нужно заранее убрать преграды.

А если конкретнее:

1. Я хочу стать натуралом. (А я не натурал, к Вашему сведению. Всё из-за О. Мне стыдно это писать, но это и есть хватающая за душу цель)
2. Вы должны найти в себе такие же цели.

2. Я хочу убрать из головы допуск того, что я снова смогу заняться онанизмом.

Конкретно для меня это будет труднее, потому что я никогда себе не говорю никогда.

Но с этим что-то нужно сделать.


P.S. Недавно я сорвался, и раз воспоминания свежи, я опишу конкретно ситуацию своего срыва. И Вам советую тоже попробовать сделать так же, некоторые вещи станут понятными.


За пару дней до срыва я вдруг замечаю, что я давно не срывался. Радуюсь за себя, но с долей иронии, потому что я прекрасно знаю на собственном многолетнем опыте - стоит так подумать, через пару дней сорвёшься.
Затем действительно появляется мысль, почему бы не сделать это.
И я вскоре ломаюсь.


Что видим из всего этого?
1. Крайне странную и необъяснимую закономерность - подумал, что давно не срывался - скоро сорвёшься.
2. Отсутствие стойких аргументов в голове для того, чтобы не срываться.
3. Слабая сила воли. Второй срыв в тот же день даётся крайне легко - стоит только одной мысли появиться - я тут же скрываюсь без вопросов, просто удивительно.


Далее я опишу те некоторые методики, что пробовал раннее, расскажу, почему они не помогли и попытаюсь разобраться - почему же когда я ловлю себя на мысли, что я давно не срывался, я обязательно срываюсь.

[Durshlag]

Какие методы я раньше пробовал?

Я пробовал всё и сразу, продолжалось это всё несколько месяцев.

Основывалось всё на следующих мыслях:

1. Если и срываться, то на обыденные предметы.

Суть в том, чтобы разорвать чёткую связь в голове между О и П.
Тогда с двумя отдельными проблемами бороться будет гораздо легче.

2. Я не натурал, поэтому срываться лучше на натуральное.

Суть в том, чтобы закрепить связь между натуральными вещами (ну Вы понимаете).
А то я долго делал О на нехорошее П что сменило мою ориентацию.
Надо нарочно сделать наоборот, тоже вполне вариант.


Понятны тезисы, да?
Довольно странная тактика, только сейчас подумал.
Я хотел срываться на что-нибудь, что вижу каждый день, потому что исходил из следующих мыслей:

Если видеть свой фетиш не только во время срыва, но и во время обычных дел, он перестанет быть фетишем.

А я взял это, и перевернул, но перевернул коряво. В итоге выходит так:
Я срываюсь на обыденность, потом вижу эту обыденность во время и других дел, поэтому обыденность так и остаётся обыденностью, шансов стать фетишем у неё 0.

Получилось масло масляное, НО!

Это помогло осознать природу онанизма.
Стоит убрать телефон с П в сторону и продолжить заниматься О на какую-нибудь полку в комнате, сорваться в итоге станет довольно сложно. В прямом смысле слова.

Отсюда и вывод, что без П не существует О.

А П, даже если оно крайне отвратительно для меня в обычной жизни, мозгу всё равно удаётся заставить меня посмотреть его из-за какой-нибудь дыры в моей обороне, или чего-то другого.

Правда и тут не всё так однозначно - я не раз срывался и без П.
На себя, получается.
Н-да, надо же.

Отсюда видим, что в последнее время я занимался ересью.

Да, в некоторых моментах мне всё это помогло, но это несоизмеримо с тем вредом, что оно мне оказало.
Из-за всего этого я только чаще стал заниматься онанизмом.



Почему я срываюсь в последнее время? Причины.


Причины, наверняка такие же, как и у Вас.
Витиеватая какая-то там сексуальная энергия.
У каждого она чувствуется по-разному.
У меня она вообще почти не чувствуется, это очень сильно мешает.
Чувствуется она лишь тогда, когда я уже практически срываюсь.

В этом и огромная проблема для меня.

В итоге и выходит, что я ловлю себя на мысли, что давно не срывался, это даёт мне немного энергии, и так дальше следующие пару дней снежный ком растет, а я о нем даже и не подозреваю.
И затем, в какой-то день на меня этот ком просто падает с огромной высоты и у меня почти не остаётся шансов на выживание.
А если и удаётся ускользнуть - всё через пару недель повторится.


Какие есть варианты решения этой проблемы?
Исключить любую возможность появление этой энергии во мне?
Это практически невозможно, особенно, если учесть, что этот сферический конь в вакууме нужно будет поддерживать годами, пока не закончится восстановительный период и не перестроится психика.

Научиться бороться?
Как? Как бороться с тем, что не видишь?




Нужно копнуть глубже.

Мысль о том, что я давно не срывался, почти всегда посещает меня тогда, когда я вижу своего бледнолысого.
Для меня в обычное время он довольно неприятен, но в голове ещё остаются приятные воспоминания, которые через пару дней и падают на меня.


Как вариант - сделать встречу со своим органом обыденностью.

Не подумайте ничего плохого, многие вообще так и живут - в одних труселях по квартире расхаживают.

И тогда его встреча для тебя будет нейтральной, а не такой, как у меня - довольно редкой, что и немного заводит меня.

Надеюсь, Вы понимаете меня, если давно не видели свою любимую, то захотите её очень сильно, а если уже который год живёте бок о бок - будете, как минимум, нейтральны, если не хуже.

Вполне вариант для меня такой вариант решения вопроса, казалось-бы, но нет.

Парадокс невероятный, в одних труселях мне находиться стыдновато и неудобно, вдруг увидит кто в окне.


Есть ещё вариант. Он и последний. Он и ключевой.


Понять, почему я завожусь от своего органа.
UPD. Я уже писал, что срывался на самого себя.
Видите? Зацепка!

Почему? Потому что я не натурал, логично.

Круг замкнулся.

Ладно, шучу, не так уж он и замкнулся.
Там свои непонятные комплексы проблем, но пока что я там ничего не понимаю, поэтому и решить проблему не в состоянии.

Буду пытаться сделать встречу своего органа обыденностью - мыть его хотя-бы каждый день, что-ли.
Но, друзья, трудно себе это представить, честно говоря. Неприятно.



Вот эта моя половинчатость меня просто убивает.
С каждым днём она всё сильнее и сильнее.
Мыть неприятно, а срываться, значит, можно...
Вот такой вот я.
В обычной жизни - мечта самого себя.
А в тени - сам не свой.

[Durshlag]

Админ, я специально сомнительные материалы вывел в отдельное сообщение, если тебя не устроит - маякни, я сделаю почище.



В последнее время меня мучает вопрос бессонницы.
Я занимаюсь его решением, впоследствии потом все полученные мысли направлю и на борьбу с онанизмом.

Потому что природа примерно такая же:
Отсутствие цели, наличие чётких связей.

Цели спать и просыпаться у меня нет, зато есть связь - давно привык перед сном сидеть в телефоне.
А это крайне не поддающаяся контролю вещь.
Вот и лежу, пишу.

Из всего вышесказанного ясна вот какая вещь (видите, как полезно писать, некоторые вещи становятся понятными, я же говорил) - я иногда срывался на себя, и поэтому при виде органа получаю сильную дозу энергии, которую не могу потом переварить.

Как дальнейшая перспектива - сделать свой орган для себя обыденным, что я и сделаю.
Заведу вполне полезную привычку мыть его по утрам.

Это сильно поможет.

Я вспомнил лишь несколько способов борьбы с онанизмом, бессонницей и другими подобными проблемами:
1. Постановка цели.
2. Разбивка её на цели поменьше.
3. Заведение новых привычек, связанных с целью.

С бессонницей будет легче справиться, если заведём привычку чистить зубы, за столом, а не в кровати, проверять телефон и ложиться в постель спать.

Первые пару недель будет трудно, а затем полетит с песней.
Тут гарантированно, в отличие от онанизма, когда совершенно не ясен момент, перестроилась твоя психика, или нет.

По жизни ты будешь лишь сильнее убеждаться в том, что сделал правильное решение, бросив онанизм, но до этих мыслей надо ещё дожить, да и они действуют уже потом как помощь в поддержании воздержания, а мне бы его ещё начать.

Всем добра!

P.S. Кстати, продолжим натягивать онанизм на бессонницу.
Если кто не понял, зачем заводить привычки.

Объясняю. Крайне важное качество, которое мы дожны иметь в себе с уже с налаженным режимом сна - это устойчивость к внешним воздействиям.

Если через 5 лет здорового сна всё дальше будет идти уже самоходом (Это станет частью тебя, да и жаль будет все эти силы, что ты потратил на протяжении этих 5 лет, и неспокойно на душе будет), то в первые годы поддержания нужного стиля жизни нужно ещё будет иметь что-то, что поможет тебе в дальнейших нетипичных ситуациях.

Объясняю по-русски.

Давайте представим, что нам каким-то чудом удалось наладить режим сна.
Но тут нам надо поехать в поездку.
Случилась нетипичная ситуация, уже глубокая ночь, мы доползли до незнакомой кровати.
Навряд-ли мы быстро заснём и не угробим свой режим сна, который долго выстраивали.

А если бы мы имели привычку перед сном чистить зубы, то почистив зубы уже подсознательно подготовились бы ко сну, и проблем бы не было.

Понимаете, о чём я?

На голом энтузиазме жизнь без бессонницы и онанизма не построишь, нужно ещё иметь дополнительные опоры для своей идеальной жизни, иначе при какой-нибудь нетипичной ситуации мы снова грохнемся вниз.

С онанизмом так же, правда тут надо немного по-другому.

Но ясное дело, что даже после 5 лет воздержания может произойти такая ситуация, после которой наколи хоть ты тонну дров, всё равно сорвёшься.

Такое бывает, и тут уже вопрос стоит даже немного в другом, в абсолют тоже не надо выводить свои цели.
И грызть себя в любом случае не стоит.
Пусть это запой, или случайный срыв через 5 лет.
Надо внести корректировки и идти дальше.

А я уже заранее эти корректировки Вам даю, вносите и записывайте, соберём всё это вместе и сделаем, надеюсь, отличную методику.

Принцип, надеюсь, понятен.

Нужно иметь привычки, чтобы соблюдать нужный темп жизни было легче.
Полезные привычки очень помогают - мозг заранее будет подстраиваться, привычки-то поэтому и появляются, что он твой стиль жизни упрощает, чтобы сильно не заморачиваться, и многое делает на автомате.
Так раз у нас стиль жизни ещё не очень крепкий, то почему бы сразу и заранее не завести нужные привычки?
Мы обманем систему и очень сильно себе поможем.


Обман системы - очень полезная вещь, этим обязательно надо пользоваться, иначе мы тогда не Homo Sapiens.

Поняли принцип?
Полезные привычки появляются в процессе долгой и упорной хорошей жизни.
А можно заранее завести нужные привычки, чтобы хорошо жить стало легче.

UPD. Да, кстати, привычки и в обратную сторону работают.
Если Вы каждое утро занимались О, бросить его станет гораздо труднее, так что прежде всего надо будет решить эту проблему, а уже потом заниматься остальными.

Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт.

Сообщение отредактировал Durshlag: 04 Январь 2023 - 07:41

[Душа скелета]

Легенда вернулся

[Dark Lord]

Привет . Я думаю что каждый сможет победить порок. Свобода лучше всего

[noob]

Вот Durshlag написал про религию, что это панацея. Это не совсем так.

Это не игрушки в воздержание. Вообще-то это отношения с реальным Богом.

Само Священное Писание (Новый Завет, Библия, Евангелие от Иоанна) говорит нам:

Ин.6:44 Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

Следовательно, вера не совсем от человека идёт. Вера это дар бесценный. И человек должен быть к нему готов. То есть человека уговорить веровать невозможно. Сам Господь призывает каждого в отведённое ему время.

Но! Это не значит, что мы не можем сами звать благодать Божию в свою жизнь. Если мы сами будем пытаться искать везде, читать молитвы о получении веры - то тогда вера появится.

И вот тут я вас предостерегаю. Бороться придётся не только с онанизмом, а терпеть всякие скорби и прочие искушения. Вера легко может угаснуть. Дар то он хоть и дар, а вот поддерживает огонь человек. Как? Ходит на Таинства, исповедуется, причащается. Молитвенные правила соблюдает. В общем то живёт рядом с Живым Богом. Это не увеселительная прогулка. И вся эта борьба с этим пороком в том числе обострится. Потому что весь ад на человека ополчается.

Религия это не психометод. Это с психологией можно почитать там поразмышлять. Прийдя же в православие драться со страстью придётся по настоящему. Религия важнее чем выбор профессии, жены, образования. Это самая тонкая настройка - настройка человеческой души. И очень уничижительно в рамках такого думать, что это метод бросания. Да, это метод, это путь, грубо говоря. Только не бросания, а лечения. Душа лечиться. От гордыни в том числе. И для чего это всё? Чтобы с Богом быть. Уже при жизни, а не где-то там в посмертии рожки да ножки в уголках ада собирать.

Сообщение отредактировал noob: 04 Январь 2023 - 11:39

[Пришлец]

Читайте чаще Евангелие, в нем все написано сладостно для сердца и научает смирению, а смирение истребляет все страсти и привлекает в душу благодать Божию. В этом и заключается спасение.
 

Помолимся: что у людей невозможно, то у Бога возможно. 

 

Когда самовар холодный, мухи над ним летают, а когда он кипит, ни одна не пролетит – горячей молитвой молиться надо.

 

схиигумен Савва (Остапенко)

 

Весь пост не прочитал. Мне добавить нечего. Без этого других методов не вижу, ибо если дом построен не на фундаменте, то он не защитит от наводнений.

[Одинокий Койот]

Мои извинения, но если ты срываешься, почему у тебя стоит срок без онанизма 1 год 3 месяца?

[Watanabe]

Очень интересный пост,привет + спасибо,мне конечно будет что-то сложно сюда добавить ведь мы ведём для нас "неразгаданную" тему,ведь для чего то кто-то или что-то дало нам возможность самоудовлетворения,тоесть на подсознательном уровне мы понимаем,что даже и без партнёра мы выжить то сможем,но продолжить род явно нет.Всегда интересно изучать психологию хоть это и сложно, единственное как ты и написал(у меня в 100% случаях)если я сорвался за день я 1000% сорвусь ещё раз в тот же день.И никакая сила воли в этот момент мне не поможет,у меня как-будто карт-бланш(делай сколько хочешь у меня это всегда 2 ну максимум 3 раза) и потом дофаминовая яма.
В любом случае ты красавчик,ведь найти общий подход это надо конечно иметь полное понимание о состоящей проблеме.На мой субъективный взгляд,даже если создать вакцину от 0. помогать она будет в 70-80% остальным 20% врятли что-то поможет,как ты правильно выразился зависит это от джунглей в твоей голове,если же там построить утопию то ты прав - П. тебе будет не нужно,а у тебя появится фантазии.Но ты не перейдешь на О. фантазии будут направлены на других пути жизнедеятельности,что в итоге будет развивать тебя как личность, спасибо тебе за такую тему,надеюсь мы найдем ключик к нашему замку)

[Durshlag]

Мои извинения, но если ты срываешься, почему у тебя стоит срок без онанизма 1 год 3 месяца?

Потому что я впервые за 1 год и 3 месяца снова зашёл на этот форум, некогда счётчик было менять.
Так, поставим, значит, 03 январь 23.

Сообщение отредактировал Durshlag: 04 Январь 2023 - 16:13

[Inserent]

Я для себя выделяю два пункта:
1. Правильность воздержания - аксиома. Помнить про вред онанизма, про плюсы воздержания. АнтиО тут как раз лучшее решение. Я до форума срывался как раз из-за этого, сначала насмотрелся видео о воздержании, все хорошо идет, а где-то на 2 месяцах воздержания под воздействием сильной ломки все забывал и разрешал себе сорваться.

Во время ломки могут меняться убеждения. Трезво мыслить очень сложно. Тут начинаются игры разума. Нужно осознать все, вернуть трезвость рассудка.

2. Сила воли. Должно быть все хорошо с 1 пунктом и тут уже будет легко направить всю свою силу воли во имя воздержания. А если силы воли не хватает, то ее надо закалять. Я здесь на форуме даже команду недавно создал этому посвященную. Сейчас каждый день волю закаляю, полезное занятие.

[MisterBronChernovodn]

Да все относительно просто:

1. Исключить доступ к порнографическим и эротическим материалам на компьютере и телефоне, по возможности использовать компьютер только для работы(или обучения), телефон свести к звонилке (- соц сети , новости, тик ток, ютуб)
2. Приберись, смени постельное белье , сделай перестановку в квартире, займись своей базовой гигиеной, сходи к Парихмахеру
2. Ввести физическую активность любого рода ( можно просто ходьбу банально, если нет денег на спортзал или бассейн)
3. Практиковать медитацию( можно начать с 2 мин и постепенно увеличивать время до 30 мин в день) , практиковать дыхание Вилл Хоффа ( а потом и другие его практики)
4. Начни постепенно отказываться от сладкого, затем от алкоголя, затем от жирной пищи
5. Введи за привычку раннего отхода ко сну и раннего подъема , что бы не было вечерних посиделок, которые могут привести к срыву

Если позволяет время и ты ещё не дошёл до стадии когда большую часть времени занимает работа, советую изучить английский язык( курс английский по плейлистам) , востребованный язык программирования, улучши свои речевые навыки и прокачай соц скиллы ( это ответ на вопрос чем заняться, что бы не тратить время зря пока оно есть)

Тут ничего нового , сотни постов подобные этому , можно и дальше сколько угодно искать выход , но дверь вот она, просто стоит повернуть ручку

Как итог: исключили, убрались-отчистились, ввели за привычку физ активность и немного духовных практик, исключили сахар, алкоголь и вредные жиры, развиваем свои навыки и себя самого - только так по моему мнению можно получить все заветные плюшки, которые все так хотят получить сторонники ноуфапа , но по большей части многие просто не фапают от силы месяц(ничего не меняют), не видят от этого толку и срываются, потом приходят сюда и включают синдром самозванца, если не хочешь менять жизнь, может стоит оставить все как есть, ведь так будет проще, уберёшь лишний стресс от того, что не можешь бросить и просто продолжишь жить как и все

Сообщение отредактировал MisterBronChernovodn: 06 Январь 2023 - 13:41

[Durshlag]

Это всё полумеры и, как Вы уже сказали - получение заветных плюшек, которые ожидаются от отказа от онанизма.

Саму проблему это не решает, а если и решит, то только в долгосрочной перспективе.

Мало кто сможет играть в этот детский театр хотя-бы больше полугода.

А перестройка сознания под жизнь без онанизма займёт годы.

Плюс ко всему Вы предлагаете отказаться даже от сладкого и жирного.
Так человек даже с хорошей мотивацией и силой воли далеко не уйдёт.
Вообще шансов не останется у него, такого чуда просто не бывает, чтобы всё и сразу.

Предлагаете это заменить какими-то там парикмахерскими и английскими языками, это мозгу нашему абсолютно не понятно, не вздумайте такое и дальше советовать людям - сопьются нафиг, демография в стране и так не важная...

Куда логичнее бросить онанизм с минимальными изменениями в остальной жизни.
Жизнь без онанизма совсем другая - так что положительные изменения ловить и продвигать.
А само желание получить какое-нибудь удовольствие, если уж не физическим трудом нивелировать, то хотя-бы чаем с вареньем, все присутствующие здесь согласятся со мной, что это куда лучше.

Если Вам не нравится это - сахара много, шило на мыло, разницы нет - то что Вы тогда тут сидите? Бегом в горы, живите там без сладкого, жирного, компьютера, телефона и прочего.

Сообщение отредактировал Durshlag: 08 Январь 2023 - 06:28

[MisterBronChernovodn]

Твоё право и твоё мнение , сравним "полумеры" позже на дистанции

[Durshlag]

Твоё право и твоё мнение , сравним "полумеры" позже на дистанции

Ну, можно и так проверить.
Давай.

Но результаты в любом случае могут сильно разниться - везение, обстоятельства и многое другое может повлиять.

А в моих мыслях нет никакого саботажа - всё это укладывается в основы психологии и работы нашего мозга, в остальных сферах всё на этом работает безукоризненно, и онанизм тут никогда не исключение.