Перейти к содержимому


Фотография

Всё зависит от Бога и немного от нас...


Jerrywolf

Закреплено сообщение от Jerrywolf , отправлено 03 Декабрь 2023 - 01:07

От блудных помыслов надо бежать.
От помыслов лишний раз поесть надо бежать.
От помыслов лишний раз разгневаться и обидится надо бежать.
От лени надо бежать.
От уныния надо бежать.
От проявления сребролюбия надо бежать.
От печальных мыслей надо бежать.
От суеты и поспешных решений надо бежать.

Бежать ко Христу, вопия: "Господи, Иисусе Христе, помилуй мя". Иначе это тупо не работает. Это всё, что я понял за последние годы, за 4 года и 7 месяцев борьбы с блудом, за два года в поисках Бога в Его Церкви.

Нет смысла что-то усложнять. Нет смысла искать в знаниях ответ. Просто, сухо, без веры, без знаний, звать Того, Кто всё знает, всё может и всё сделает. Лишь бы дать Ему это совершить.

Смотришь на икону Христа. В этом взгляде всё. В этом мир, любовь, смысл.

Остальное пустое. Нет ничего, что требует заботы и лишней суеты. Ни один человек не знает, как правильно, только Он.

Господи, помилуй... Перейти к сообщению


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 253

#1 Jerrywolf

Jerrywolf
  • Меценаты
  • Пользователь 43693
  • 3 125 сообщений
  • Без онанизма:7 дней

Отправлено 19 Октябрь 2022 - 12:34

Всём привет, старый дневник, на самом деле, давно себя изжил, ибо 2 года из трёх на форуме он был чисто светский. Создаю новый, в православном разделе, дабы никого там не смущать, потому что когда читаешь страниц 50, а потом такой... Воцерковился, по себе помню, насколько мне было неприятно читать посты набожных людей, теперь сам такой.

Если коротко о себе: раб Божий Филипп, 25 лет, ни жены, ни детей, живу вместе с матерью, Слава Господу, в мире и спокойствии. С пороком форума познакомился в 12 лет, почти сразу ушло всё в порно. С девушками в постели не кутил, простят меня старые читатели, соврал я в 2019 году о каких-то там связях, лжец и лицемер во всей красе.

За эти три года многое в жизни произошло, если совсем интересно, есть старый дневник. Здесь о себе много писать не хочется уже несколько месяцев. Какие-то мысли, Какие-то подвижки в обретении Царствия Божия. Простите, за мою резкость и прямоту.

Мир всем.)
  • Задумчивый, Esperanto, Cartographer и 15 другим это нравится

#2 BrokenHabit

BrokenHabit

    Восстанавливающийся

  • Участники.
  • Пользователь 40952
  • 1 960 сообщений
  • Без онанизма:11 дней

Отправлено 19 Октябрь 2022 - 14:55

Аминь!


  • Jerrywolf, Мунтазар и Пламя это нравится

#3 Глеб хлеб

Глеб хлеб

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 55656
  • 488 сообщений
  • Я Хочу спать
  • Максимальный срок без онанизма: 4 месяц 14 дней

Отправлено 19 Октябрь 2022 - 18:00

На радио вера слышал эту песню)
  • Jerrywolf это нравится

#4 Jerrywolf

Jerrywolf
  • Меценаты
  • Пользователь 43693
  • 3 125 сообщений
  • Без онанизма:7 дней

Отправлено 20 Октябрь 2022 - 21:30

Знаете, мне тяжело понять, как люди теряют связь с Господом. Есть такое, что когда повязнешь пермоментно в грехе, то уже голова не работает и голова полностью отключается, отдаваясь бесам без остатка. Это одномоментно, речь о нескольких часах максимум.

В глобальном плане промысел Божий вообще во всём проявляется. Вот возьму себя. Начал бы в последние недели пытаться каяться в грехах, если бы не тяготы собственных ошибок? Нет, конечно. Жил бы себе, во, какой я умничка и там всё хорошо и здесь успехи. Только Бог ждёт от нас смирения и без покаяния этого не произойдёт никогда. От чего это произошло? Я просил, просил и прошу Его научить и спасти.

И помощь приходит не только в виде полной безнадёги от собственной беспомощности. Всё время сыпяться варианты, что делать. Не сразу, после молитвы, может на следующий день, может чуть позже. Однако, то видео на ютубе попадётся, то кто-то совет даст, то просто озарит, ведь книжек "умных" много успел прочитать. Или же, самый лучший источник вдохновения, Новый Завет. Евангелие, деяния, послания апостольские, мудрости вагон и маленькая тележка.

Тот самый случай, ты руку протяни, захоти исправится. Всё Господь даст, на любое благое начинание. И там уже, только в Нём силу искать надо. Как вспоминаю первый поход в бассейн после года перерыва — Иисусова молитва про себя или вслух, не так тяжело переносилась немощь тела. Так и всегда. Вот что делаю, когда тяжело? Лезу курить, что-то схомячить, посмотреть видосик на ютубе, поиграть. А в Его руках утешение намного лучше работает, без отходняка и вредных последствий.

Что мешает всякий раз к Господу обращаться? Не знаю, может бесы, или, что вероятнее, гордыня. Сам отдаюсь и иду на дно. Смысл от этого? Да никакого. Долбанный конвеер греха работает на автопилоте, и разрушить его своими силами это уже верх идиотизма.

Тем не менее, сила в немощи, даже за такое полное состояние греха надо благодарить. Бог же из любви попустил такое состояние, иначе ведь никак.
  • Задумчивый, Cartographer, Silver1000 и 6 другим это нравится

#5 ПравдаФилософ

ПравдаФилософ

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 49590
  • 208 сообщений
  • Я Моя жизнь - это философия, философия - это моя жизнь.
  • Максимальный срок без онанизма: 63

Отправлено 21 Октябрь 2022 - 21:26

Я желаю вам мира в Боге, я верю, что однажды мы избавимся от этого греха! Иисусе Христе, сыне Божий, помилуй нас, грешных, и прости нас. Пресвятая Богородица, спаси нас!


  • Задумчивый, Silver1000, Jerrywolf и 5 другим это нравится

#6 Jerrywolf

Jerrywolf
  • Меценаты
  • Пользователь 43693
  • 3 125 сообщений
  • Без онанизма:7 дней

Отправлено 22 Октябрь 2022 - 00:29

В последние полторы две недели, может больше, рукоблудие прямо капитально брало надо мной верх, каждый день. Тем не менее, нынче два дня Господь попустил без этого прожить как-то.

Не знаю, что это, может банально присытился, ибо такой жести у меня не было уже давно, ещё до прихода на форум. Даже хуже стало в каком-то смысле. Без подробностей, вредно над этим много думать.

Гордость надо выковыривать. Она есть у каждого блудника, на самом деле. Ибо как можно придаваться греху без сожаления? Каждый миг за нами наблюдает Господь и пытается руку протянуть. Только думаю об этом, уже слезы наворачиваются.

Где-то у Отцов Церкви есть о ненависти ко греху. Штука истинно верная, другие расклады куда-то не туда ведут. Да и как можно иначе относиться к тем явлениям, которые отдаляют от Господа? Страх, как у меня вообще верх неверия. Как можно бояться чего-то, когда знаешь, что Бог есть любовь и никогда не даст случиться ничему дурному, что во вред пойдёт?

В такие моменты понимаешь суть этих слов:

Верую, Господи! Помоги моему неверию. (Мк. 9:24)
  • michaniaka, ПравдаФилософ, Ash777 и 4 другим это нравится

#7 Jerrywolf

Jerrywolf
  • Меценаты
  • Пользователь 43693
  • 3 125 сообщений
  • Без онанизма:7 дней

Отправлено 24 Октябрь 2022 - 13:29

4 дня без пио. В знак того,что я этого не достоин и пользы не даёт — всё так же вылезают грехи остальные. Есть местами подвижки,только это такая капля в море на фоне того,как я оскорбляю Господа своим поведением.

В какой-то момент скорее всего ярко вылезет самодовольство и тщеславие и тогда опять обратно,с головой, в ад.

Я плохой христианин. Всё чем пользуюсь это краткие молитвы,пару раз в месяц достать Евангелие, святителя Игнатия почитать раз в пятилетку, иногда чувство глубочайшей тоски доводит до храма. Это значит,что придется ещё много хлебнуть, прежде чем Господь доведёт хотя бы до самой капельки покаяния за грехи. И это не есть плохо,самые полезные лекарства всегда противны на вкус.
  • Cartographer, Ash777 и San1-c это нравится

#8 noob

noob

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 9100
  • 643 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: меньше всех на форуме, смотрите тему в профиле

Отправлено 25 Октябрь 2022 - 21:33

4 дня без пио. В знак того,что я этого не достоин и пользы не даёт — всё так же вылезают грехи остальные. Есть местами подвижки,только это такая капля в море на фоне того,как я оскорбляю Господа своим поведением.
В какой-то момент скорее всего ярко вылезет самодовольство и тщеславие и тогда опять обратно,с головой, в ад.
Я плохой христианин. Всё чем пользуюсь это краткие молитвы,пару раз в месяц достать Евангелие, святителя Игнатия почитать раз в пятилетку, иногда чувство глубочайшей тоски доводит до храма. Это значит,что придется ещё много хлебнуть, прежде чем Господь доведёт хотя бы до самой капельки покаяния за грехи. И это не есть плохо,самые полезные лекарства всегда противны на вкус.


Jerrywolf привет! Рад, что ты дневник перезавел.

Тут надо организовать свою духовную жизнь. Хотя бы немного. Мы делаем шаг - Бог делает 100.

При любом раскладе пытаться надо в воскресенье быть в храме.

У иерея Григория Максимова (или Георгия не помню точно, странно, что забыл). Есть видео на канале "Проблемы духовной жизни".
Он излагает менеджмент греховного борения.

Невозможно драться со всеми страстями сразу. Надо одну какую то валить, которая больше всего мочит. Без труда ее назовёшь сразу. А то получается, как будто бы ты в бочку с бесами залез и каждого отлупасить там пытаешься.

Онанизм такая страсть, которая требует наличия благодати Божией, тогда она проходит. Замолкает, вернее. Иногда на очень долго. И падения в неё часто симптом других страстей. Но и эгоизма, так как тут вообще много чего завязано. Если не циклиться на этой болячке, то тут вот что делать надо.

Минимум какой, чтобы выйти из порока основательно?

Отец Георгий говорит, что если человек не читает молитвенные правила, не исповедуется регулярно и не причащается, то о какой борьбе идёт речь? Это самопинание, а не борьба. Он говорит о высоком можно говорить с человеком, когда хотя бы это пытается (не говорю делает, а пытается) делать человек.

Борьба конкретно начинается с вопроса: а что ты сделал, чтобы страсть пропала?

Я уже давно писал про некую схему воцерковления, это норма в моем случае сработала:
1) чтение Евангелие и книг Апостол 2 главы там и 2 главы там, каждый день
2) молитвенное правило утром и вечером
3) исповедь и причастие раз в неделю, а также в праздники
4) посты среду и пятницу и календарные посты, по силам кто как вытаскивает
5) краткие молитвы, Иисусова молитва, благодарственные молитвы

Со временем, повторяю, не сразу, страсть может сильно ослабнуть. Может быть период наоборот ужасного обострения. Бывают всякие искушения и ощущения. Через это многие проходят.

Как только я этой схемой пренебречь пытаюсь - Господь меня начинает скорбями вразумлять, в общем то, неудивительно, падениями. И это тоже всё проходит потом и вообще жизнь иная становится.

Я не говорю, что это норма для всех. Я говорю, что это точка, с которой можно по серьёзному говорить начать о борьбе со страстью.

Христос словно закваска меняет человека, по чуть чуть, но меняется. Тут либо молитвенное делание, жизнь во Христе, либо женитьба. Это я опять же увидел в видео на журнале Фома от священника Владислава. Он про мастурбацию говорит там.

А так эта тема связана с половым влечением человека. Наверное, да, чем больше духовный опыт, чем больше человек и в постах искусен, тем больше он может контролировать эту сферу жизни. Если жить во Христе точно человек перестаёт быть её рабом.

Плохо быть именно рабом страстей, мешает бросить это именно соглашательство в роли ведомого. Как то так. Тут и свои старания до определённых точек и помощь Бога. Обо всех причинах этой страсти не буду писать, достаточно про неё написал. Однако научная организация духовной жизни точно должна присутствовать. Некая дисциплина, как у диабетиков инсулин. Для нас утренние и вечернее правило как инсулин
  • Sportsman, Jerrywolf, Ash777 и 2 другим это нравится

#9 Jerrywolf

Jerrywolf
  • Меценаты
  • Пользователь 43693
  • 3 125 сообщений
  • Без онанизма:7 дней

Отправлено 26 Октябрь 2022 - 14:32

4 дня без пио. В знак того,что я этого не достоин и пользы не даёт — всё так же вылезают грехи остальные. Есть местами подвижки,только это такая капля в море на фоне того,как я оскорбляю Господа своим поведением.
В какой-то момент скорее всего ярко вылезет самодовольство и тщеславие и тогда опять обратно,с головой, в ад.
Я плохой христианин. Всё чем пользуюсь это краткие молитвы,пару раз в месяц достать Евангелие, святителя Игнатия почитать раз в пятилетку, иногда чувство глубочайшей тоски доводит до храма. Это значит,что придется ещё много хлебнуть, прежде чем Господь доведёт хотя бы до самой капельки покаяния за грехи. И это не есть плохо,самые полезные лекарства всегда противны на вкус.


Jerrywolf привет! Рад, что ты дневник перезавел.
Тут надо организовать свою духовную жизнь. Хотя бы немного. Мы делаем шаг - Бог делает 100.
При любом раскладе пытаться надо в воскресенье быть в храме.
У иерея Григория Максимова (или Георгия не помню точно, странно, что забыл). Есть видео на канале "Проблемы духовной жизни".
Он излагает менеджмент греховного борения.
Невозможно драться со всеми страстями сразу. Надо одну какую то валить, которая больше всего мочит. Без труда ее назовёшь сразу. А то получается, как будто бы ты в бочку с бесами залез и каждого отлупасить там пытаешься.
Онанизм такая страсть, которая требует наличия благодати Божией, тогда она проходит. Замолкает, вернее. Иногда на очень долго. И падения в неё часто симптом других страстей. Но и эгоизма, так как тут вообще много чего завязано. Если не циклиться на этой болячке, то тут вот что делать надо.
Минимум какой, чтобы выйти из порока основательно?
Отец Георгий говорит, что если человек не читает молитвенные правила, не исповедуется регулярно и не причащается, то о какой борьбе идёт речь? Это самопинание, а не борьба. Он говорит о высоком можно говорить с человеком, когда хотя бы это пытается (не говорю делает, а пытается) делать человек.
Борьба конкретно начинается с вопроса: а что ты сделал, чтобы страсть пропала?
Я уже давно писал про некую схему воцерковления, это норма в моем случае сработала:
1) чтение Евангелие и книг Апостол 2 главы там и 2 главы там, каждый день
2) молитвенное правило утром и вечером
3) исповедь и причастие раз в неделю, а также в праздники
4) посты среду и пятницу и календарные посты, по силам кто как вытаскивает
5) краткие молитвы, Иисусова молитва, благодарственные молитвы
Со временем, повторяю, не сразу, страсть может сильно ослабнуть. Может быть период наоборот ужасного обострения. Бывают всякие искушения и ощущения. Через это многие проходят.
Как только я этой схемой пренебречь пытаюсь - Господь меня начинает скорбями вразумлять, в общем то, неудивительно, падениями. И это тоже всё проходит потом и вообще жизнь иная становится.
Я не говорю, что это норма для всех. Я говорю, что это точка, с которой можно по серьёзному говорить начать о борьбе со страстью.
Христос словно закваска меняет человека, по чуть чуть, но меняется. Тут либо молитвенное делание, жизнь во Христе, либо женитьба. Это я опять же увидел в видео на журнале Фома от священника Владислава. Он про мастурбацию говорит там.
А так эта тема связана с половым влечением человека. Наверное, да, чем больше духовный опыт, чем больше человек и в постах искусен, тем больше он может контролировать эту сферу жизни. Если жить во Христе точно человек перестаёт быть её рабом.
Плохо быть именно рабом страстей, мешает бросить это именно соглашательство в роли ведомого. Как то так. Тут и свои старания до определённых точек и помощь Бога. Обо всех причинах этой страсти не буду писать, достаточно про неё написал. Однако научная организация духовной жизни точно должна присутствовать. Некая дисциплина, как у диабетиков инсулин. Для нас утренние и вечернее правило как инсулин

Ты прав. Есть правда нюанс такой, что у каждого человека свой запас сил на тот или иной подвиг, физический или духовный. В том году взял на себя по полной программе, что получалось,к февралю тупо выгорел напрочь. Господь уберёг, от самого него не отпал. А так, это всё настолько индивидуально,что какие либо советы это уже больше похоже на проявление гордыни.

Однако, не мне толковать пути Господни, возможно, полнейшую ахинею написал.
  • noob и Ash777 это нравится

#10 noob

noob

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 9100
  • 643 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: меньше всех на форуме, смотрите тему в профиле

Отправлено 26 Октябрь 2022 - 15:16

4 дня без пио. В знак того,что я этого не достоин и пользы не даёт — всё так же вылезают грехи остальные. Есть местами подвижки,только это такая капля в море на фоне того,как я оскорбляю Господа своим поведением.
В какой-то момент скорее всего ярко вылезет самодовольство и тщеславие и тогда опять обратно,с головой, в ад.
Я плохой христианин. Всё чем пользуюсь это краткие молитвы,пару раз в месяц достать Евангелие, святителя Игнатия почитать раз в пятилетку, иногда чувство глубочайшей тоски доводит до храма. Это значит,что придется ещё много хлебнуть, прежде чем Господь доведёт хотя бы до самой капельки покаяния за грехи. И это не есть плохо,самые полезные лекарства всегда противны на вкус.


Jerrywolf привет! Рад, что ты дневник перезавел.
Тут надо организовать свою духовную жизнь. Хотя бы немного. Мы делаем шаг - Бог делает 100.
При любом раскладе пытаться надо в воскресенье быть в храме.
У иерея Григория Максимова (или Георгия не помню точно, странно, что забыл). Есть видео на канале "Проблемы духовной жизни".
Он излагает менеджмент греховного борения.
Невозможно драться со всеми страстями сразу. Надо одну какую то валить, которая больше всего мочит. Без труда ее назовёшь сразу. А то получается, как будто бы ты в бочку с бесами залез и каждого отлупасить там пытаешься.
Онанизм такая страсть, которая требует наличия благодати Божией, тогда она проходит. Замолкает, вернее. Иногда на очень долго. И падения в неё часто симптом других страстей. Но и эгоизма, так как тут вообще много чего завязано. Если не циклиться на этой болячке, то тут вот что делать надо.
Минимум какой, чтобы выйти из порока основательно?
Отец Георгий говорит, что если человек не читает молитвенные правила, не исповедуется регулярно и не причащается, то о какой борьбе идёт речь? Это самопинание, а не борьба. Он говорит о высоком можно говорить с человеком, когда хотя бы это пытается (не говорю делает, а пытается) делать человек.
Борьба конкретно начинается с вопроса: а что ты сделал, чтобы страсть пропала?
Я уже давно писал про некую схему воцерковления, это норма в моем случае сработала:
1) чтение Евангелие и книг Апостол 2 главы там и 2 главы там, каждый день
2) молитвенное правило утром и вечером
3) исповедь и причастие раз в неделю, а также в праздники
4) посты среду и пятницу и календарные посты, по силам кто как вытаскивает
5) краткие молитвы, Иисусова молитва, благодарственные молитвы
Со временем, повторяю, не сразу, страсть может сильно ослабнуть. Может быть период наоборот ужасного обострения. Бывают всякие искушения и ощущения. Через это многие проходят.
Как только я этой схемой пренебречь пытаюсь - Господь меня начинает скорбями вразумлять, в общем то, неудивительно, падениями. И это тоже всё проходит потом и вообще жизнь иная становится.
Я не говорю, что это норма для всех. Я говорю, что это точка, с которой можно по серьёзному говорить начать о борьбе со страстью.
Христос словно закваска меняет человека, по чуть чуть, но меняется. Тут либо молитвенное делание, жизнь во Христе, либо женитьба. Это я опять же увидел в видео на журнале Фома от священника Владислава. Он про мастурбацию говорит там.
А так эта тема связана с половым влечением человека. Наверное, да, чем больше духовный опыт, чем больше человек и в постах искусен, тем больше он может контролировать эту сферу жизни. Если жить во Христе точно человек перестаёт быть её рабом.
Плохо быть именно рабом страстей, мешает бросить это именно соглашательство в роли ведомого. Как то так. Тут и свои старания до определённых точек и помощь Бога. Обо всех причинах этой страсти не буду писать, достаточно про неё написал. Однако научная организация духовной жизни точно должна присутствовать. Некая дисциплина, как у диабетиков инсулин. Для нас утренние и вечернее правило как инсулин

Ты прав. Есть правда нюанс такой, что у каждого человека свой запас сил на тот или иной подвиг, физический или духовный. В том году взял на себя по полной программе, что получалось,к февралю тупо выгорел напрочь. Господь уберёг, от самого него не отпал. А так, это всё настолько индивидуально,что какие либо советы это уже больше похоже на проявление гордыни.
Однако, не мне толковать пути Господни, возможно, полнейшую ахинею написал.

Тут надо подключить и разум и пытаться ответы от Бога получать. Всё это в совокупности.

Ещё момент такой - мы часто выгораем, думая, что Богу угождаем, когда туда ходим. Понятно, что это всё Христа ради. Но все эти молитвы, Таинства для нас.

Говорю, идеальное сравнение с храмом, которое поможет правильно настроиться - ходить туда, как в... больницу. Лечебницу. Наркологию. Тогда яснее будет понимание, что мы там ищем. Христос так и говорит: "не здоровые во враче имеют нужду, но больные". Врач. То есть, имея понимание о Христе, как о враче, грех и страсти не более чем грипп, насморк и прочие недуги получают место. Это иной вообще взгляд на духовность, не как поиск высоких состояний, а чтобы голова на место встала.
  • Ash777 это нравится

#11 Jerrywolf

Jerrywolf
  • Меценаты
  • Пользователь 43693
  • 3 125 сообщений
  • Без онанизма:7 дней

Отправлено 26 Октябрь 2022 - 16:54

4 дня без пио. В знак того,что я этого не достоин и пользы не даёт — всё так же вылезают грехи остальные. Есть местами подвижки,только это такая капля в море на фоне того,как я оскорбляю Господа своим поведением.
В какой-то момент скорее всего ярко вылезет самодовольство и тщеславие и тогда опять обратно,с головой, в ад.
Я плохой христианин. Всё чем пользуюсь это краткие молитвы,пару раз в месяц достать Евангелие, святителя Игнатия почитать раз в пятилетку, иногда чувство глубочайшей тоски доводит до храма. Это значит,что придется ещё много хлебнуть, прежде чем Господь доведёт хотя бы до самой капельки покаяния за грехи. И это не есть плохо,самые полезные лекарства всегда противны на вкус.


Jerrywolf привет! Рад, что ты дневник перезавел.
Тут надо организовать свою духовную жизнь. Хотя бы немного. Мы делаем шаг - Бог делает 100.
При любом раскладе пытаться надо в воскресенье быть в храме.
У иерея Григория Максимова (или Георгия не помню точно, странно, что забыл). Есть видео на канале "Проблемы духовной жизни".
Он излагает менеджмент греховного борения.
Невозможно драться со всеми страстями сразу. Надо одну какую то валить, которая больше всего мочит. Без труда ее назовёшь сразу. А то получается, как будто бы ты в бочку с бесами залез и каждого отлупасить там пытаешься.
Онанизм такая страсть, которая требует наличия благодати Божией, тогда она проходит. Замолкает, вернее. Иногда на очень долго. И падения в неё часто симптом других страстей. Но и эгоизма, так как тут вообще много чего завязано. Если не циклиться на этой болячке, то тут вот что делать надо.
Минимум какой, чтобы выйти из порока основательно?
Отец Георгий говорит, что если человек не читает молитвенные правила, не исповедуется регулярно и не причащается, то о какой борьбе идёт речь? Это самопинание, а не борьба. Он говорит о высоком можно говорить с человеком, когда хотя бы это пытается (не говорю делает, а пытается) делать человек.
Борьба конкретно начинается с вопроса: а что ты сделал, чтобы страсть пропала?
Я уже давно писал про некую схему воцерковления, это норма в моем случае сработала:
1) чтение Евангелие и книг Апостол 2 главы там и 2 главы там, каждый день
2) молитвенное правило утром и вечером
3) исповедь и причастие раз в неделю, а также в праздники
4) посты среду и пятницу и календарные посты, по силам кто как вытаскивает
5) краткие молитвы, Иисусова молитва, благодарственные молитвы
Со временем, повторяю, не сразу, страсть может сильно ослабнуть. Может быть период наоборот ужасного обострения. Бывают всякие искушения и ощущения. Через это многие проходят.
Как только я этой схемой пренебречь пытаюсь - Господь меня начинает скорбями вразумлять, в общем то, неудивительно, падениями. И это тоже всё проходит потом и вообще жизнь иная становится.
Я не говорю, что это норма для всех. Я говорю, что это точка, с которой можно по серьёзному говорить начать о борьбе со страстью.
Христос словно закваска меняет человека, по чуть чуть, но меняется. Тут либо молитвенное делание, жизнь во Христе, либо женитьба. Это я опять же увидел в видео на журнале Фома от священника Владислава. Он про мастурбацию говорит там.
А так эта тема связана с половым влечением человека. Наверное, да, чем больше духовный опыт, чем больше человек и в постах искусен, тем больше он может контролировать эту сферу жизни. Если жить во Христе точно человек перестаёт быть её рабом.
Плохо быть именно рабом страстей, мешает бросить это именно соглашательство в роли ведомого. Как то так. Тут и свои старания до определённых точек и помощь Бога. Обо всех причинах этой страсти не буду писать, достаточно про неё написал. Однако научная организация духовной жизни точно должна присутствовать. Некая дисциплина, как у диабетиков инсулин. Для нас утренние и вечернее правило как инсулин

Ты прав. Есть правда нюанс такой, что у каждого человека свой запас сил на тот или иной подвиг, физический или духовный. В том году взял на себя по полной программе, что получалось,к февралю тупо выгорел напрочь. Господь уберёг, от самого него не отпал. А так, это всё настолько индивидуально,что какие либо советы это уже больше похоже на проявление гордыни.
Однако, не мне толковать пути Господни, возможно, полнейшую ахинею написал.

Тут надо подключить и разум и пытаться ответы от Бога получать. Всё это в совокупности.
Ещё момент такой - мы часто выгораем, думая, что Богу угождаем, когда туда ходим. Понятно, что это всё Христа ради. Но все эти молитвы, Таинства для нас.
Говорю, идеальное сравнение с храмом, которое поможет правильно настроиться - ходить туда, как в... больницу. Лечебницу. Наркологию. Тогда яснее будет понимание, что мы там ищем. Христос так и говорит: "не здоровые во враче имеют нужду, но больные". Врач. То есть, имея понимание о Христе, как о враче, грех и страсти не более чем грипп, насморк и прочие недуги получают место. Это иной вообще взгляд на духовность, не как поиск высоких состояний, а чтобы голова на место встала.

При всём уважении: Я есмь путь, истина и жизнь (Иоан 14:9). Приходя в церковь, приходишь к Спасителю, а там уже от настроения сердца зависит. Можно прийти подобно уверовавшим, как те,что черепицу разбирали,лишь бы до Него добраться, как Иуда,который видел в Нём революционера и политического лидера, яко инструмент, или римские легионеры, которые насмехались и говорили,чтобы сам себя с креста снял.

Всё Благовестие Господа о силе веры, которая даёт жизнь вечную и на земле может исцелить тело и душу.

Лечебница, безусловно. Только целенаправленное культивирование такого видения обесценивает роль Господа в каждом нашем вдохе. Делает из Него таблетку. Сводит всё к внешнему. А оно так не работает, сам знаешь.

#12 noob

noob

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 9100
  • 643 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: меньше всех на форуме, смотрите тему в профиле

Отправлено 26 Октябрь 2022 - 17:16

4 дня без пио. В знак того,что я этого не достоин и пользы не даёт — всё так же вылезают грехи остальные. Есть местами подвижки,только это такая капля в море на фоне того,как я оскорбляю Господа своим поведением.
В какой-то момент скорее всего ярко вылезет самодовольство и тщеславие и тогда опять обратно,с головой, в ад.
Я плохой христианин. Всё чем пользуюсь это краткие молитвы,пару раз в месяц достать Евангелие, святителя Игнатия почитать раз в пятилетку, иногда чувство глубочайшей тоски доводит до храма. Это значит,что придется ещё много хлебнуть, прежде чем Господь доведёт хотя бы до самой капельки покаяния за грехи. И это не есть плохо,самые полезные лекарства всегда противны на вкус.

Jerrywolf привет! Рад, что ты дневник перезавел.
Тут надо организовать свою духовную жизнь. Хотя бы немного. Мы делаем шаг - Бог делает 100.
При любом раскладе пытаться надо в воскресенье быть в храме.
У иерея Григория Максимова (или Георгия не помню точно, странно, что забыл). Есть видео на канале "Проблемы духовной жизни".
Он излагает менеджмент греховного борения.
Невозможно драться со всеми страстями сразу. Надо одну какую то валить, которая больше всего мочит. Без труда ее назовёшь сразу. А то получается, как будто бы ты в бочку с бесами залез и каждого отлупасить там пытаешься.
Онанизм такая страсть, которая требует наличия благодати Божией, тогда она проходит. Замолкает, вернее. Иногда на очень долго. И падения в неё часто симптом других страстей. Но и эгоизма, так как тут вообще много чего завязано. Если не циклиться на этой болячке, то тут вот что делать надо.
Минимум какой, чтобы выйти из порока основательно?
Отец Георгий говорит, что если человек не читает молитвенные правила, не исповедуется регулярно и не причащается, то о какой борьбе идёт речь? Это самопинание, а не борьба. Он говорит о высоком можно говорить с человеком, когда хотя бы это пытается (не говорю делает, а пытается) делать человек.
Борьба конкретно начинается с вопроса: а что ты сделал, чтобы страсть пропала?
Я уже давно писал про некую схему воцерковления, это норма в моем случае сработала:
1) чтение Евангелие и книг Апостол 2 главы там и 2 главы там, каждый день
2) молитвенное правило утром и вечером
3) исповедь и причастие раз в неделю, а также в праздники
4) посты среду и пятницу и календарные посты, по силам кто как вытаскивает
5) краткие молитвы, Иисусова молитва, благодарственные молитвы
Со временем, повторяю, не сразу, страсть может сильно ослабнуть. Может быть период наоборот ужасного обострения. Бывают всякие искушения и ощущения. Через это многие проходят.
Как только я этой схемой пренебречь пытаюсь - Господь меня начинает скорбями вразумлять, в общем то, неудивительно, падениями. И это тоже всё проходит потом и вообще жизнь иная становится.
Я не говорю, что это норма для всех. Я говорю, что это точка, с которой можно по серьёзному говорить начать о борьбе со страстью.
Христос словно закваска меняет человека, по чуть чуть, но меняется. Тут либо молитвенное делание, жизнь во Христе, либо женитьба. Это я опять же увидел в видео на журнале Фома от священника Владислава. Он про мастурбацию говорит там.
А так эта тема связана с половым влечением человека. Наверное, да, чем больше духовный опыт, чем больше человек и в постах искусен, тем больше он может контролировать эту сферу жизни. Если жить во Христе точно человек перестаёт быть её рабом.
Плохо быть именно рабом страстей, мешает бросить это именно соглашательство в роли ведомого. Как то так. Тут и свои старания до определённых точек и помощь Бога. Обо всех причинах этой страсти не буду писать, достаточно про неё написал. Однако научная организация духовной жизни точно должна присутствовать. Некая дисциплина, как у диабетиков инсулин. Для нас утренние и вечернее правило как инсулин
Ты прав. Есть правда нюанс такой, что у каждого человека свой запас сил на тот или иной подвиг, физический или духовный. В том году взял на себя по полной программе, что получалось,к февралю тупо выгорел напрочь. Господь уберёг, от самого него не отпал. А так, это всё настолько индивидуально,что какие либо советы это уже больше похоже на проявление гордыни.
Однако, не мне толковать пути Господни, возможно, полнейшую ахинею написал.
Тут надо подключить и разум и пытаться ответы от Бога получать. Всё это в совокупности.
Ещё момент такой - мы часто выгораем, думая, что Богу угождаем, когда туда ходим. Понятно, что это всё Христа ради. Но все эти молитвы, Таинства для нас.
Говорю, идеальное сравнение с храмом, которое поможет правильно настроиться - ходить туда, как в... больницу. Лечебницу. Наркологию. Тогда яснее будет понимание, что мы там ищем. Христос так и говорит: "не здоровые во враче имеют нужду, но больные". Врач. То есть, имея понимание о Христе, как о враче, грех и страсти не более чем грипп, насморк и прочие недуги получают место. Это иной вообще взгляд на духовность, не как поиск высоких состояний, а чтобы голова на место встала.
При всём уважении: Я есмь путь, истина и жизнь (Иоан 14:9). Приходя в церковь, приходишь к Спасителю, а там уже от настроения сердца зависит. Можно прийти подобно уверовавшим, как те,что черепицу разбирали,лишь бы до Него добраться, как Иуда,который видел в Нём революционера и политического лидера, яко инструмент, или римские легионеры, которые насмехались и говорили,чтобы сам себя с креста снял.
Всё Благовестие Господа о силе веры, которая даёт жизнь вечную и на земле может исцелить тело и душу.
Лечебница, безусловно. Только целенаправленное культивирование такого видения обесценивает роль Господа в каждом нашем вдохе. Делает из Него таблетку. Сводит всё к внешнему. А оно так не работает, сам знаешь.
Тут без перегибов, я же сказал, что такое настроение некоторые искушение преодолеть поможет. Иногда внешнее должно быть над внутреннем. Иногда надо поднажать, поддавить ибо "силою берётся Царствие Небесное". Мы привыкли к комфорту и всему такому, простому.

Сильно отличается Христос от того, что нас окружает. А уж те внутренние отношения со Христом, это как Бог даст какую веру и какие послушания.

Если угодно, то я прямо скажу, с плеча, даже. Можно раздел для православных на форуме закрыть. За ненадобностью. Потому что все инструменты уже есть в Церкви. Эта проблема теперь и на видео священниками освещена.

Люди часто не понимают, что их дьявол искуссно дурит. Они свои мысли за чистую монету принимают. Какие свои, какие дьявола, какие от Бога мысли даёт знать только Дух Святой. Как Его получить? Только в Таинствах, молитве, службах, особенно в причастии.
Да, таблетка. В каком то смысле. Ну если так заповедано, то что судить Бога? Он так решил. Не я. Это ж не идол деревянный. А Сын Бога Живого. Ну, тут ещё что добавить, я не знаю.

Вся суть в том, что у нас сильно развита своя воля. Наглухо и мощно. Финалом этого служит страсть. Воля искажена, поэтому как близится час службы или причастие скоро... Всё буквально против нас ополчается. Это и есть брань. Мы чувствуем это в мире материальном, но битва то в мире духовном идёт.
  • Estoppel и Jerrywolf это нравится

#13 Estoppel

Estoppel

    Идущий

  • Участники
  • Пользователь 40659
  • 4 968 сообщений

Отправлено 26 Октябрь 2022 - 18:45

4 дня без пио. В знак того,что я этого не достоин и пользы не даёт — всё так же вылезают грехи остальные. Есть местами подвижки,только это такая капля в море на фоне того,как я оскорбляю Господа своим поведением.
В какой-то момент скорее всего ярко вылезет самодовольство и тщеславие и тогда опять обратно,с головой, в ад.
Я плохой христианин. Всё чем пользуюсь это краткие молитвы,пару раз в месяц достать Евангелие, святителя Игнатия почитать раз в пятилетку, иногда чувство глубочайшей тоски доводит до храма. Это значит,что придется ещё много хлебнуть, прежде чем Господь доведёт хотя бы до самой капельки покаяния за грехи. И это не есть плохо,самые полезные лекарства всегда противны на вкус.

Jerrywolf привет! Рад, что ты дневник перезавел.
Тут надо организовать свою духовную жизнь. Хотя бы немного. Мы делаем шаг - Бог делает 100.
При любом раскладе пытаться надо в воскресенье быть в храме.
У иерея Григория Максимова (или Георгия не помню точно, странно, что забыл). Есть видео на канале "Проблемы духовной жизни".
Он излагает менеджмент греховного борения.
Невозможно драться со всеми страстями сразу. Надо одну какую то валить, которая больше всего мочит. Без труда ее назовёшь сразу. А то получается, как будто бы ты в бочку с бесами залез и каждого отлупасить там пытаешься.
Онанизм такая страсть, которая требует наличия благодати Божией, тогда она проходит. Замолкает, вернее. Иногда на очень долго. И падения в неё часто симптом других страстей. Но и эгоизма, так как тут вообще много чего завязано. Если не циклиться на этой болячке, то тут вот что делать надо.
Минимум какой, чтобы выйти из порока основательно?
Отец Георгий говорит, что если человек не читает молитвенные правила, не исповедуется регулярно и не причащается, то о какой борьбе идёт речь? Это самопинание, а не борьба. Он говорит о высоком можно говорить с человеком, когда хотя бы это пытается (не говорю делает, а пытается) делать человек.
Борьба конкретно начинается с вопроса: а что ты сделал, чтобы страсть пропала?
Я уже давно писал про некую схему воцерковления, это норма в моем случае сработала:
1) чтение Евангелие и книг Апостол 2 главы там и 2 главы там, каждый день
2) молитвенное правило утром и вечером
3) исповедь и причастие раз в неделю, а также в праздники
4) посты среду и пятницу и календарные посты, по силам кто как вытаскивает
5) краткие молитвы, Иисусова молитва, благодарственные молитвы
Со временем, повторяю, не сразу, страсть может сильно ослабнуть. Может быть период наоборот ужасного обострения. Бывают всякие искушения и ощущения. Через это многие проходят.
Как только я этой схемой пренебречь пытаюсь - Господь меня начинает скорбями вразумлять, в общем то, неудивительно, падениями. И это тоже всё проходит потом и вообще жизнь иная становится.
Я не говорю, что это норма для всех. Я говорю, что это точка, с которой можно по серьёзному говорить начать о борьбе со страстью.
Христос словно закваска меняет человека, по чуть чуть, но меняется. Тут либо молитвенное делание, жизнь во Христе, либо женитьба. Это я опять же увидел в видео на журнале Фома от священника Владислава. Он про мастурбацию говорит там.
А так эта тема связана с половым влечением человека. Наверное, да, чем больше духовный опыт, чем больше человек и в постах искусен, тем больше он может контролировать эту сферу жизни. Если жить во Христе точно человек перестаёт быть её рабом.
Плохо быть именно рабом страстей, мешает бросить это именно соглашательство в роли ведомого. Как то так. Тут и свои старания до определённых точек и помощь Бога. Обо всех причинах этой страсти не буду писать, достаточно про неё написал. Однако научная организация духовной жизни точно должна присутствовать. Некая дисциплина, как у диабетиков инсулин. Для нас утренние и вечернее правило как инсулин
Ты прав. Есть правда нюанс такой, что у каждого человека свой запас сил на тот или иной подвиг, физический или духовный. В том году взял на себя по полной программе, что получалось,к февралю тупо выгорел напрочь. Господь уберёг, от самого него не отпал. А так, это всё настолько индивидуально,что какие либо советы это уже больше похоже на проявление гордыни.
Однако, не мне толковать пути Господни, возможно, полнейшую ахинею написал.
Тут надо подключить и разум и пытаться ответы от Бога получать. Всё это в совокупности.
Ещё момент такой - мы часто выгораем, думая, что Богу угождаем, когда туда ходим. Понятно, что это всё Христа ради. Но все эти молитвы, Таинства для нас.
Говорю, идеальное сравнение с храмом, которое поможет правильно настроиться - ходить туда, как в... больницу. Лечебницу. Наркологию. Тогда яснее будет понимание, что мы там ищем. Христос так и говорит: "не здоровые во враче имеют нужду, но больные". Врач. То есть, имея понимание о Христе, как о враче, грех и страсти не более чем грипп, насморк и прочие недуги получают место. Это иной вообще взгляд на духовность, не как поиск высоких состояний, а чтобы голова на место встала.
При всём уважении: Я есмь путь, истина и жизнь (Иоан 14:9). Приходя в церковь, приходишь к Спасителю, а там уже от настроения сердца зависит. Можно прийти подобно уверовавшим, как те,что черепицу разбирали,лишь бы до Него добраться, как Иуда,который видел в Нём революционера и политического лидера, яко инструмент, или римские легионеры, которые насмехались и говорили,чтобы сам себя с креста снял.
Всё Благовестие Господа о силе веры, которая даёт жизнь вечную и на земле может исцелить тело и душу.
Лечебница, безусловно. Только целенаправленное культивирование такого видения обесценивает роль Господа в каждом нашем вдохе. Делает из Него таблетку. Сводит всё к внешнему. А оно так не работает, сам знаешь.
Тут без перегибов, я же сказал, что такое настроение некоторые искушение преодолеть поможет. Иногда внешнее должно быть над внутреннем. Иногда надо поднажать, поддавить ибо "силою берётся Царствие Небесное". Мы привыкли к комфорту и всему такому, простому.
Сильно отличается Христос от того, что нас окружает. А уж те внутренние отношения со Христом, это как Бог даст какую веру и какие послушания.
Если угодно, то я прямо скажу, с плеча, даже. Можно раздел для православных на форуме закрыть. За ненадобностью. Потому что все инструменты уже есть в Церкви. Эта проблема теперь и на видео священниками освещена.
Люди часто не понимают, что их дьявол искуссно дурит. Они свои мысли за чистую монету принимают. Какие свои, какие дьявола, какие от Бога мысли даёт знать только Дух Святой. Как Его получить? Только в Таинствах, молитве, службах, особенно в причастии.
Да, таблетка. В каком то смысле. Ну если так заповедано, то что судить Бога? Он так решил. Не я. Это ж не идол деревянный. А Сын Бога Живого. Ну, тут ещё что добавить, я не знаю.
Вся суть в том, что у нас сильно развита своя воля. Наглухо и мощно. Финалом этого служит страсть. Воля искажена, поэтому как близится час службы или причастие скоро... Всё буквально против нас ополчается. Это и есть брань. Мы чувствуем это в мире материальном, но битва то в мире духовном идёт.

Поддерживаю в смысле закрытия раздела. Лучше за это время другим хоть чем то помочь чем трепаться.

#14 Jerrywolf

Jerrywolf
  • Меценаты
  • Пользователь 43693
  • 3 125 сообщений
  • Без онанизма:7 дней

Отправлено 01 Ноябрь 2022 - 13:44

Сегодня услышал историю, как Господь попустил выжить советскому солдату атеисту на грани смерти, таковым он остался до конца жизни. Если таковых Он милует и любит, то чего нам, христианам бояться? Препятствий, по факту нет, есть лишь неверие.


  • Ash777 и Сизиф это нравится

#15 Estoppel

Estoppel

    Идущий

  • Участники
  • Пользователь 40659
  • 4 968 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2022 - 20:44

Сегодня услышал историю, как Господь попустил выжить советскому солдату атеисту на грани смерти, таковым он остался до конца жизни. Если таковых Он милует и любит, то чего нам, христианам бояться? Препятствий, по факту нет, есть лишь неверие.

Есть история как Он попустил немецкому капитану (истовому католику) выжить во всех мясорубках с 22 июня 41 по 9 мая 45 го

Атеисты разные бывают, значит он верил все же. Криптохристианином был.

И могу рассказать как наши пели псалмы и катались на т34 по немецким позициям. 175 попаданий, танк полностью сгорел, но все равно ехал, и обратно приехали.

Сообщение отредактировал Estoppel: 01 Ноябрь 2022 - 20:56


#16 Одинокий Койот

Одинокий Койот

    Упорный

  • Меценаты
  • Пользователь 48510
  • 627 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: февраль - октябрь 2005 года
  • Без онанизма:29 дней

Отправлено 02 Ноябрь 2022 - 22:20

Привет, с новым дневником тебя!

В молитвах к причастию говорится примерно так: я соделал свою душу жилищем свиней, но Ты, Господи, очисти меня. И ещё: якоже свиния в калу, тако и аз греху служу, но Ты, Господи, очисти меня грешного. То есть всё-таки не мы сами себя вычищаем. Бог нас чистит. Но вот дело в том, что это не отменяет нашей работы и наших усилий. Происходит таинственное соработничество Бога и нас, и его трудно изложить словами, это постигается собственной жизнью.

Это были мысли по поводу, захотелось тебя как-то поддержать.


  • Estoppel и Jerrywolf это нравится

#17 Estoppel

Estoppel

    Идущий

  • Участники
  • Пользователь 40659
  • 4 968 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2022 - 17:10

Привет, с новым дневником тебя!
В молитвах к причастию говорится примерно так: я соделал свою душу жилищем свиней, но Ты, Господи, очисти меня. И ещё: якоже свиния в калу, тако и аз греху служу, но Ты, Господи, очисти меня грешного. То есть всё-таки не мы сами себя вычищаем. Бог нас чистит. Но вот дело в том, что это не отменяет нашей работы и наших усилий. Происходит таинственное соработничество Бога и нас, и его трудно изложить словами, это постигается собственной жизнью.
Это были мысли по поводу, захотелось тебя как-то поддержать.


Мне кажется соработничество это громко сказано.
Просто разрешаем Господу делать так как он считает нужным и не мешаем ему. Ничегг мы сами не можем делать.

#18 Jerrywolf

Jerrywolf
  • Меценаты
  • Пользователь 43693
  • 3 125 сообщений
  • Без онанизма:7 дней

Отправлено 03 Ноябрь 2022 - 19:31

Привет, с новым дневником тебя!
В молитвах к причастию говорится примерно так: я соделал свою душу жилищем свиней, но Ты, Господи, очисти меня. И ещё: якоже свиния в калу, тако и аз греху служу, но Ты, Господи, очисти меня грешного. То есть всё-таки не мы сами себя вычищаем. Бог нас чистит. Но вот дело в том, что это не отменяет нашей работы и наших усилий. Происходит таинственное соработничество Бога и нас, и его трудно изложить словами, это постигается собственной жизнью.
Это были мысли по поводу, захотелось тебя как-то поддержать.


Мне кажется соработничество это громко сказано.
Просто разрешаем Господу делать так как он считает нужным и не мешаем ему. Ничегг мы сами не можем делать.

Нет без Господа в нас ничего хорошего, однако, будь всё завись от него, то человека не надо было бы спасать. Нам же надо открыть сердце для Господа и ВЫБРАТЬ Его волю. Потому и говорят столетиями: и на Бога надейся и сам не плошай. Если человек не хочет спастись, то какие бы скорби не посылал Отец, эффекта не будет.
  • Estoppel и Ash777 это нравится

#19 Estoppel

Estoppel

    Идущий

  • Участники
  • Пользователь 40659
  • 4 968 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2022 - 20:21

Привет, с новым дневником тебя!
В молитвах к причастию говорится примерно так: я соделал свою душу жилищем свиней, но Ты, Господи, очисти меня. И ещё: якоже свиния в калу, тако и аз греху служу, но Ты, Господи, очисти меня грешного. То есть всё-таки не мы сами себя вычищаем. Бог нас чистит. Но вот дело в том, что это не отменяет нашей работы и наших усилий. Происходит таинственное соработничество Бога и нас, и его трудно изложить словами, это постигается собственной жизнью.
Это были мысли по поводу, захотелось тебя как-то поддержать.

Мне кажется соработничество это громко сказано.
Просто разрешаем Господу делать так как он считает нужным и не мешаем ему. Ничегг мы сами не можем делать.
Нет без Господа в нас ничего хорошего, однако, будь всё завись от него, то человека не надо было бы спасать. Нам же надо открыть сердце для Господа и ВЫБРАТЬ Его волю. Потому и говорят столетиями: и на Бога надейся и сам не плошай. Если человек не хочет спастись, то какие бы скорби не посылал Отец, эффекта не будет.
Дада,я 2 недели назад узнал, что ничего хорошего и доброго во мне нет. Вообще. А если есть, то это не мое.

До этого узнал, что любви нет,но думал есть хорошесть и доброта. Но и ее нет.

Дополню тебя: выбрать внутренне сердцем, и более того, в единении ума, души, духа и тела.
Выбрать цельно,не двойственно и удерживать выбор всюсвою жизнь.
Сложная задача. Мы даже на это не тянем.

Дополню: мы не знаем самих себя, Господь нас знает во стократ лучше, чем мы. Мы порою.не знаем, где мы настоящие, а где то, что лезет из нас. И настоящие ли даже тогда, когда вроде бы настоящие? Врем ли сами себе или правду видим?

Сообщение отредактировал Estoppel: 03 Ноябрь 2022 - 22:15

  • Jerrywolf это нравится

#20 Estoppel

Estoppel

    Идущий

  • Участники
  • Пользователь 40659
  • 4 968 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2022 - 22:16

И даже тогда, когда настоящие, все опутано тонкой духовной гордостью, и снова мерзко перед богом, как изощренное мошенничество.

Сообщение отредактировал Estoppel: 03 Ноябрь 2022 - 22:16

  • Jerrywolf это нравится


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных