Сообщений в теме: 87

[lack of absence]

В этой теме поднимается вопрос о бесконечности и конечности ада (геены огненной) с точки зрения Библии.
Вопреки большинства конфессий и церквей, я говорю, что ад конечен. Сейчас на основе Библии будем разбираться, бесконечен ли все-таки ад?

Сторонники бесконечности ада в качестве подтверждение своей позиции предоставляют (только) пару стихов из Библии:

И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную (Мф. 25:46)
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его (Откр. 14:11)

Также они приводят Даниила 12:2 и Откровение 10:20, но в первом стихе говорится не о вечных муках, а о вечном позоре, и во втором стихе говориться о вечных мучениях не людей, но диавола, зверя и лжепророка (хотя они тоже не будут бесконечно мучимы).

Но я скажу, что Библия напротив, говорит о конечности ада, точнее о том, что люди там будут уничтожены (погибнут, умрут, сгорят, исчезнут и т.п.).
Стихи из Библии:


Нынешние небеса и земля ... сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда (2 Пет. 3:7,10,13)
Праведно пред Богом — оскорбляющим ... воздать скорбью ... в явление Господа Иисуса с неба ... в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа, ... которые подвергнутся наказанию, вечной погибели (2 Фес. 1:6-9)
И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их (Откр. 20:9)
Нечестивые погибнут, и враги Господни, как тук агнцев, исчезнут, в дыме исчезнут (Пс. 36:20)
Города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам (2 Пет. 2:6)
Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки (Иез. 28:18,19, см. также Мал. 4:1,3, Ис. 1:28, Ис. 30:33, Ис. 33:12,14, Ис. 34:8-10, Ис. 38:16-23, Ис. 66:22,24, Авд. 1:18, Наум. 1:9,10, Пс. 10:6, Пс. 36:20, Пс. 49:3,4, Пс. 103:35, 1 Кор. 3:13, 1 Пет. 3:12)

Библия ясно говорит, что человек будет уничтожен. Но о чем же тогда говорят Мф. 25:46 и Откр. 14:11? Если вы считаете, что эти стихи говорят о бесконечности мучений в аду, то должны признать, что в Библии есть противоречия (но она же богодухновенная книга!).
Есть как минимум два объяснения их содержания:
Во первых, вечным может быть не муки людей, а сам огонь ада.
Ряд теологов считают, что Бог на новой земле оставит геену огненную как напоминание о великой трагедии. Такой вывод можно сделать исследуя другие тексты, описывающие те же события что и Мф. 25:46, в том числе находящихся в близости с этим стихом:
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его (Мф. 25:41, см. также Мф. 18:8, Мк. 9:43)
Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: «кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени? (Ис. 33:14)
И в тексте Откр. 14:11 вечность относится не к мукам, а к дыму, то есть опять же — к огню.
Этот вечный дым упоминается и далее в Откровение и в иных местах Священного Писания:
И вторично сказали: аллилуия! И дым ее восходил во веки веков (Откр. 19:3)
Ибо день мщения у Господа, год возмездия за Сион. И превратятся реки его в смолу, и прах его — в серу, и будет земля его горящею смолою: не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней (Ис. 34:8-10)
А беспокойство днем и ночью в Откр. 14:11 предсказывает нам мучение последователей учения Вавилона от семи язв и чаш, о которых рассказывается параллельно (см. Отк. 16:9, Откр. 18:2,4).

Во вторых, в этих стихах используется слова "вечность" и "во веки веков", на первый взгляд они обозначают бесконечность, но в Библии эти слова далеко не всегда обозначают бесконечность:
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой (Быт. 17:13,14)
Здесь завет обрезания назван вечным. Однако мы знаем, что Новый Завет отменил необходимость обрезания (см. 1 Кор. 7:18,19, Рим. 3:30, Гал. 5:6, Флп. 3:2,3).
И сказал Господь Аарону: вот ... от всего, посвящаемого сынами Израилевыми, Я дал тебе и сынам твоим, ради священства вашего, уставом вечным; вот, что принадлежит тебе из святынь великих, от сожигаемого: всякое приношение их хлебное, и всякая жертва их за грех.. Это устав вечный в роды ваши (Чис. 18:8,9,23)
Со смертью Христа — истинной заместительной жертвы, пропала необходимость совершать жертвоприношения в храме, а значит, в Новом Завете служение евреев из рода Аарона стало не нужным, несмотря на то, что ранее оно было названо вечным.
Ты соделал народ Твой Израиля Своим собственным народом навек, и Ты, Господи, стал Богом его (1 Пар. 17:22)
Иисус открыл дорогу к Богу язычникам, теперь каждый христианин стал народом Божьим (см. главу «Евр. 4:9»).
И он останется рабом его вечно (Исх. 21:6)
Здесь речь идет о времени жизни раба.
Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудо-действовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример (Иуд. 7)
Огонь Содома и Гоморры Библия тоже называет вечным, но он давно погас. Священное Писание сравнивает истребление этих городов с последующим наказанием нечестивцев (см. выше 2 Пет. 2:6).
Анализируя Библию, можно сделать вывод: вечно что-то длится, пока не закончится либо не исполнится его предназначение.

Из этого можно сделать разумный вывод, что учение вечных мук в аду ложны. Из-за этого многие люди видят Бога злым садистом, который вечно мучает людей которые, пользовавшийся свободой выбора, выбрали грех.
Попробуй подержать ладонь над горящей свечой хотя бы 5 секунд, не получается? Слишком сильная боль и ты не можешь это стерпеть? А в аду будет гореть все тело, притом вечно, без конца. Вот тебе удостоилось спастись и попасть в рай, но другие люди, тем более твои родные и близкие, попали в ад, теперь горят там вечно. Вопрос: ты будешь счастлив зная это? Думаю, вопрос риторический. И опровержение мол Бог сотрет память не имеет смысла: во первых, в Библии такого нет. Во вторых, риск зарождения греха опять появится, ведь мы забыли последствия греха.

Бесконечный ад – не библейская позиция!

Буду рад почитать ваши мнения и комментарии насчет всего этого!

[Ксюша]

Ты ищешь оправдания чтобы грешить?

[Naruto]

Бесконечный ад – не библейская позиция!

 

А это не автору решать.    Такими вопросами занимается официальное представительство религиозной конфессии.

У католиков, например, чистилище есть. У протестантов - сколько течений столько и мнений.

Скажет РПЦ: "Ад - вечен", значит вечен. Неужто пойдешь против РПЦ? Тогда тебя объявят еретиком.  Хочешь быть еретиком?   

[lack of absence]

Ты ищешь оправдания чтобы грешить?

Нет, я просто развеиваю популярные библейские мифы. Пусть кто-то узнает, что Библия ничего не говорит о бесконечности ада. Это ложное учение не имеющие никакого библейского основания. Это учение наоборот отталкивает людей от христианства, многие из-за этой лжи видят Бога несправедливым.

[lack of absence]

Переводчики допустили недопустимую ошибку: они перевели греческое слово κόλασιν как "мучения", хотя слово κόλασις означает: дословно - обрезывание, подстригание, подчистка; переносное значение - кара, наказание; "мучения" не являются синонимами для всех этих слов, это серьезная ошибка переводчиков, точнее это нельзя назвать ошибкой, это умышленное искажения текста Библии. Они должны были перевести Мф 25:46 как:
И пойдут сии в наказание вечное, а праведники в жизнь вечную.
Но они перевели текст так:
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную

Главный стих говорящий о бесконечности ада является неточностью синодального перевода. В нем не говорится о муке вечной, а о наказании вечном, но в этом случае это наказание такое же вечное и бесконечное, как и само царствование людей с Господом, но исходя из Библии, это наказание нельзя назвать мучениями, оно обозначает смерть, вечную смерть.
Неправильное толкование Мф 25:46:
И пойдут сии на мучения вечные, а праведники в жизнь вечную
Правильное толкование Мф 25:46:
И пойдут сии на смерть вечную, праведники в жизнь вечную
Согласитесь, так гораздо логичнее. И в синодальном переводе этот стих противоречит сам себе же: ведь мучимый человек остается живым, и если эти мучения вечны, то и жить он будет вечно. Стих этот в синодальном переводе говорит о том, что пойдут одни люди на плохую вечную жизнь, а другие на хорошую. Наказание в этом стихе означает Смерть.

Больше не осталось нормальных текстов говорящих о вечном аде. Полное опровержение ложного учения о вечном аде.

[Колфилд]

Зачем на это форуме вообще поднимать подобные темы?

[lack of absence]

Зачем на это форуме вообще поднимать подобные темы?

Нельзя что-ли? Ну кому интересно тот пусть остается и читает. Если тебе не интересно, то можешь уходить, я не держу. Эта информация будет полезной для верующих.

Сообщение отредактировал lack of absence: 22 Декабрь 2021 - 15:40

[Estoppel]

Ты ищешь оправдания чтобы грешить?

Нет, я просто развеиваю популярные библейские мифы. Пусть кто-то узнает, что Библия ничего не говорит о бесконечности ада. Это ложное учение не имеющие никакого библейского основания. Это учение наоборот отталкивает людей от христианства, многие из-за этой лжи видят Бога несправедливым.

После таких тем свыше вставляют люлей. Неоднократно проверено на своём опыте.

Силы тьмы запеленгуют тебя не надо на их волне вещать. Смени частоту.

Кощунство, ересь, словоблудие, божба .....это уже на серьёзный срок потянет....

Сообщение отредактировал Estoppel: 22 Декабрь 2021 - 15:40

[Ксюша]

 

 

Ты ищешь оправдания чтобы грешить?

Нет, я просто развеиваю популярные библейские мифы. Пусть кто-то узнает, что Библия ничего не говорит о бесконечности ада. Это ложное учение не имеющие никакого библейского основания. Это учение наоборот отталкивает людей от христианства, многие из-за этой лжи видят Бога несправедливым.

После таких тем свыше вставляют люлей. Неоднократно проверено на своём опыте.

Силы тьмы запеленгуют тебя не надо на их волне вещать. Смени частоту.

Кощунство, ересь, словоблудие, божба .....это уже на серьёзный срок потянет....

 

Иными словами, гореть за такое вечно в аду

[Алексей Х.]

Зачем на это форуме вообще поднимать подобные темы?

На этом форуме поднимаются десятки, если не сотни, и других тем, совершенно не связанных с тематикой форума. Почему нельзя поднять эту? )

[Estoppel]

Ты ищешь оправдания чтобы грешить?

Нет, я просто развеиваю популярные библейские мифы. Пусть кто-то узнает, что Библия ничего не говорит о бесконечности ада. Это ложное учение не имеющие никакого библейского основания. Это учение наоборот отталкивает людей от христианства, многие из-за этой лжи видят Бога несправедливым.

После таких тем свыше вставляют люлей. Неоднократно проверено на своём опыте.
Силы тьмы запеленгуют тебя не надо на их волне вещать. Смени частоту.
Кощунство, ересь, словоблудие, божба .....это уже на серьёзный срок потянет....

Иными словами, гореть за такое вечно в аду

Квалифицирующий состав словоблудия с отягчающими обстоятельствами

[Voldemar]

Бог Судья всему человечеству. Смысла тут рассуждать нет )

[lack of absence]

Бог Судья всему человечеству. Смысла тут рассуждать нет )

Ну я и не отрицаю Бога как судью человечества.
Но о конечности ада говорит сама Библия, не так ли? И эта тема будет полезна для верующих.

[Estoppel]

Смотри читается так на духовном уровне: венчан ли ад с позиции Библии. Троица сущная и вечная. Это одно Имен Бога. Как можно его приписывать аду?

Все знают, что будет В торое Пришествие и Страшный суд. Все упразднится и будет новая земля и новое небо. Спрашивая, ты подращумеваешь, что ад останется. То за богохульство.

Умерев на кресте Господь сошёл в ад и упазднил его. Ада уже нет как такового. Зачем же спрашивать?

Сообщение отредактировал Estoppel: 22 Декабрь 2021 - 22:43

[Ксюша]

Смотри читается так на духовном уровне: венчан ли ад с позиции Библии. Троица сущная и вечная. Это одно Имен Бога. Как можно его приписывать аду?

Все знают, что будет В торое Пришествие и Страшный суд. Все упразднится и будет новая земля и новое небо. Спрашивая, ты подращумеваешь, что ад останется. То за богохульство.

Умерев на кресте Господь сошёл в ад и упазднил его. Ада уже нет как такового. Зачем же спрашивать?

Если ад это страдания людей из-за невозможности быть с Богом, то он будет так же вечен, как вечен Бог

[lack of absence]

Если ад это страдания людей из-за невозможности быть с Богом, то он будет так же вечен, как вечен Бог

Ад – это наказание грешников, люди там будут без Бога. Но ад (точнее муки в аду) никак не может быть вечным (в Библии так и написано). Душа человека не является бессмертной, Бог может уничтожить человека, если он этого сделать не может – следовательно он и не всемогущий, а если может но не хочет – то Бог и не любовь (уничтожение человека нисколько не противоречит закону, поэтому Бог может уничтожить душу человека). И Библия ясно говорит, что муки в аду конечны, не надо что-то выдумывать.

[Ксюша]

 

Если ад это страдания людей из-за невозможности быть с Богом, то он будет так же вечен, как вечен Бог

Ад – это наказание грешников, люди там будут без Бога. Но ад (точнее муки в аду) никак не может быть вечным (в Библии так и написано). Душа человека не является бессмертной, Бог может уничтожить человека, если он этого сделать не может – следовательно он и не всемогущий, а если может но не хочет – то Бог и не любовь (уничтожение человека нисколько не противоречит закону, поэтому Бог может уничтожить душу человека). И Библия ясно говорит, что муки в аду конечны, не надо что-то выдумывать.

 

ты пытаешься работать советником Бога

[lack of absence]

ты пытаешься работать советником Бога

Мои слова о конечности ада согласованны с Библией. Разве не так?

[Estoppel]

ты пытаешься работать советником Бога

Мои слова о конечности ада согласованны с Библией. Разве не так?

Неа. Его вообще нет. Нет вне Троицы. Он тоже как бы часть их творения в форме допущения.
Вообще все создано Богом. Все и все. И он пронизывает все и находится во всем одновременно. В том числе и в аду.
Поэтому это иллюзия. Его вообще то нет. Как самостоятельно явления.

[Ксюша]

Ох уж эти диванные богословы