Сообщений в теме: 30

[lack of absence]

Онанизм не приносит никакого удовольствия, я это осознанно понимаю. Понимаю, что после каждого акта онанизма я теряю гораздо больше нейромедиаторов чем получаю; понимаю, что во время акта онанизма линия нейромедиаторов в графике на несколько минут сильно повышается, но после этого она сильно опускается на более чем десять дней; понимаю, что онанизм требует после каждого акта все большей и большей стимуляции, что ведет к еще большему потеряю удовольствия. Но на самом деле я это не понимаю. Если бы я это понимал, то не было бы страха не дрочить из-за потери легкого кайфа. Другими словами, я дрочу по причине страха остаться без удовольствия (легкого кайфа). Это одна из причин мешающая освободиться от порока. Я это все осознанно понимаю, но на подсознании не получается понять и поверить в это. Надеюсь получу ответ, котрый поможет уничтожить причину срывов вследствии желания легкого кайфа.
Это все мои субъективные выводы, могу ошибаться

[SaxarniyGrex]

Подсознание действует на инстинктах, оно логику не понимает. Воспринимает только то, что видишь, слышишь, эмоции, фантазии. Его можно только выдрессировать при помощи сознания. Поэтому только мощная мотивация + ежедневная работа над мотивацией, чтобы она не сошла на нет + Правила трёх НЕ (не давать подсознанию видеть, слышать, фантазировать).

[lack of absence]

Подсознание действует на инстинктах, оно логику не понимает. Воспринимает только то, что видишь, слышишь, эмоции, фантазии. Его можно только выдрессировать при помощи сознания. Поэтому только мощная мотивация + ежедневная работа над мотивацией, чтобы она не сошла на нет + Правила трёх НЕ (не давать подсознанию видеть, слышать, фантазировать).

Как выдрессировать подсознание? Исполнение правил трех НЕ поможет избежать желание легкого кайфа?

[Lanorsel]

 

Подсознание действует на инстинктах, оно логику не понимает. Воспринимает только то, что видишь, слышишь, эмоции, фантазии. Его можно только выдрессировать при помощи сознания. Поэтому только мощная мотивация + ежедневная работа над мотивацией, чтобы она не сошла на нет + Правила трёх НЕ (не давать подсознанию видеть, слышать, фантазировать).

Как выдрессировать подсознание? Исполнение правил трех НЕ поможет избежать желание легкого кайфа?

 

Мне не помогает. Потому что в момент, когда хочется сорваться, ты фактически говоришь себе: "нельзя" и все, а желание никуда не делось, и оно намного сильней этого простенького запрета.

[decided]

В том то и дело и проблема что приносит и манит запретный плод, иначе бы не срывались и не занимались. Это уже после срыва - раскаяние, боль, что же сделал, а в моменты помрачения ума, если нет мотива преодолевать искушения, то не помогает.

Перестроить мышление с жизни для удовольствия на иные цели и смыслы. А что касается любых похотных сексуальных чувств, то осознать, что они имеют место быть только в семье, в отношениях мужа и жены при сексе и точка. Остальное питать похоть будет и убивать любовь.

"все осознанно понимаю, но на подсознании не получается понять и поверить в это" Ты это понимаешь, но работать нужно в мыслях не с тем что не приносит удовольствие (знаешь, вспоминая, даже после запоев с десятками раз, если выжат полностью, всё равно будет удовольствие приносить). А перестраивать в сторону того, что нельзя жить ради насыщения блудной страсти, осознавая важность чистоты мыслей, целомудрия, искать истинный смысл жизни.

И не само это чувство удовольствия неестественно-плохо, а когда получается незаконным способом с самим с собой, возбуждаясь от фантазий, порно или просто делая, перенапрягая цнс.

И это чувство удовольствия сам Бог создал и заложил в человеческую природу, видя наперёд о трагедии грехопадения, заповедовав "Плодитесь и размножайтесь".

А до грехопадения прародителей не было похотных чувств и Адам и Ева были наги и не стыдились друг друга.

Но уместно это в семье и для большего единения мужа и жены, обмениваясь энергиями, чувствами, переживаниями, ещё более сближаясь не только душевно-духовно, но и телесно. Женщину мужчина познаёт по-настоящему только после секса с ней. И получаемое удовольствие неизбежно, это закон, и как не обманывать себя, что не почувствую ничего, всё равно в мозг поступят сигналы и ощутится. Удовольствие по сути можно с натяжкой назвать естественным, но получаемое незаконным и плохим способом.

В о., если разжжечь как онанисты, то блудная страсть, сладострастные похотные ощущения могут питаться ещё сильнее и обманывая природу, согрешая против Любви, отпадая от Бога, получая незаконный кайф (как не переосмысливай, что суррогатный, плохо, но приносит удовольствие) без любимого человека, и тем идёт саморазрушение и букет последствий получается от этого вредоносного действия.

Но и в браке нельзя служить страстям, а бороться, почему и в православии на период постов запрещены телесные отношения супругов.

А если нет семьи и тем более отношений с любимой (нельзя блудить), то и нечего возбуждаться и срываться.

Это теория, практика за тобой.

Если всё же жаждешь жизни для удовольствия, гедонизм и все дела и не желаешь срываться в о., то "можно" из других источников черпать, более безопасных для тела, мозга и души.

Сообщение отредактировал decided: 19 Декабрь 2021 - 01:16

[Estoppel]

В том то и дело и проблема что приносит и манит запретный плод, иначе бы не срывались и не занимались. Это уже после срыва - раскаяние, боль, что же сделал, а в моменты помрачения ума, если нет мотива преодолевать искушения, то не помогает.
Перестроить мышление с жизни для удовольствия на иные цели и смыслы. А что касается любых похотных сексуальных чувств, то осознать, что они имеют место быть только в семье, в отношениях мужа и жены при сексе и точка. Остальное питать похоть будет и убивать любовь.
"все осознанно понимаю, но на подсознании не получается понять и поверить в это" Ты это понимаешь, но работать нужно в мыслях не с тем что не приносит удовольствие (знаешь, вспоминая, даже после запоев с десятками раз, если выжат полностью, всё равно будет удовольствие приносить). А перестраивать в сторону того, что нельзя жить ради насыщения блудной страсти, осознавая важность чистоты мыслей, целомудрия, искать истинный смысл жизни.
И не само это чувство удовольствия неестественно-плохо, а когда получается незаконным способом с самим с собой, возбуждаясь от фантазий, порно или просто делая, перенапрягая цнс.
И это чувство удовольствия сам Бог создал и заложил в человеческую природу, видя наперёд о трагедии грехопадения, заповедовав "Плодитесь и размножайтесь".
А до грехопадения прародителей не было похотных чувств и Адам и Ева были наги и не стыдились друг друга.
Но уместно это в семье и для большего единения мужа и жены, обмениваясь энергиями, чувствами, переживаниями, ещё более сближаясь не только душевно-духовно, но и телесно. Женщину мужчина познаёт по-настоящему только после секса с ней. И получаемое удовольствие неизбежно, это закон, и как не обманывать себя, что не почувствую ничего, всё равно в мозг поступят сигналы и ощутится. Удовольствие по сути можно с натяжкой назвать естественным, но получаемое незаконным и плохим способом.
В о., если разжжечь как онанисты, то блудная страсть, сладострастные похотные ощущения могут питаться ещё сильнее и обманывая природу, согрешая против Любви, отпадая от Бога, получая незаконный кайф (как не переосмысливай, что суррогатный, плохо, но приносит удовольствие) без любимого человека, и тем идёт саморазрушение и букет последствий получается от этого вредоносного действия.
Но и в браке нельзя служить страстям, а бороться, почему и в православии на период постов запрещены телесные отношения супругов.
А если нет семьи и тем более отношений с любимой (нельзя блудить), то и нечего возбуждаться и срываться.
Это теория, практика за тобой.
Если всё же жаждешь жизни для удовольствия, гедонизм и все дела и не желаешь срываться в о., то "можно" из других источников черпать, более безопасных для тела, мозга и души.

Ну и каких например?

Опасно это. Что ж хорошего в том чтобы стать целомудренным лицемерие, поучаюм всех других как жить, с непомерно гордыни и жаждой славолюбия? Это лучше что ли?

[Estoppel]

А еще можно быть целомудренным в прелести, в гордые и тд. Есть такие грехи и состояние где этот грех не играет роли. Например, оккультизм. А незачем, человек и так достоин ада. Это уже лишнее его еще и тут связывать. Лучше что то оставить чтобы он гордился.
Так и все мы. Бессеребреник на самом деле страдает чем то другим, например, славолюбием.

Милостивый к людям своего круга начнет осуждать всех иных.....

И тд.

Отказ от удовольствия как цели своей жизни радикально решает все.
Но это на не по вкусу конечно.

[Estoppel]

Бог говоришь чувство удовольствия зпюалодил в человеке. Цитату в студию. Не уверен что Бог такое говорил!

[decided]

 

 

Ну и каких например?

Опасно это. Что ж хорошего в том чтобы стать целомудренным лицемерие, поучаюм всех других как жить, с непомерно гордыни и жаждой славолюбия? Это лучше что ли?

 

Понятно что опасно. Ведь и условно-простительных грехов можно целый мешок набрать и всё равно душу в ад утянут после смерти, как и даже один смертный (то же рукоблудие).

Но, если человеку пока недоступно духовное понимание жизни (не сразу Бог открывается), а кто идёт путём борьбы со страстями, начав с той же мастурбацией.

Каких - спорт, чтение, прогулки, деятельность, музыка, фильмы, игры. Да, плохо тоже, вредно, нельзя замещать удовольствие на другие суррогаты и жить ради кайфа, расшатывая дофаминку, но всё по нисходящей, и лучше чем в о., сам так выбирался в безверии, выходя на максимальный пока срок, после серьёзных запойных падений. Заместив о. перечисленным. Когда у человека нет опоры и Благодать Божия не покрывает, защищая от падений, то человек беззащитен оказывается к приставленному блудному бесу, понуждающего своими заманчивыми помыслами, разжигая предвкушение удовольствия, которое оказывается пустышкой лишь после срыва. Это и цель дьявола, обмануть человека, понудив на грех и обманув мир уловкой, что его не существует.

 

Да, можно и целомудренными быть и пост идеально соблюдать и духовные подвиги совершать, распиная день и ночь. Но без смирения это не даст плода доброго.

Аскеза отказа от удовольствия понятно важна. Но понимающих этого нет почти в мире. Наслаждений падшая природа человеческая жаждет. Из чего только не извлекать современный порочный мир пытается, играя на страстях людей. Культ еды и секса. И вкушение пищи не для поддержания функционирования физического тела, а для насыщения и услаждения вкусом. И секс также, не для зачатия используют, а для удовольствия. А важно ограничение поступающих через внешние чувства раздражения. Даже лицезрея природу, чувствуя свежий воздух, хоть это и умиротворять и на благо может быть, но всё равно может тонко-душевные услаждения приносить. Почему лучшая проповедь (для внимающих духовному) была у одного подвижника, кто после показанных ужасов ада, запер себя в пещере, и только через маленькое окошко получал немного хлеба и воды. Осознавая что вся земная жизнь и страдания и тем более удовольствия ничто перед тем что ждёт за гробом.

Скрытый текст

"Один святой отец сказал: «Сиди в своей келии, и она тебя всему научит». Гораздо важнее освоить свои внутренние пространства, открыть их в себе, понять, что внутреннее бесконечно больше внешнего, убедиться в том, что внешнее может совершенно померкнуть, утонуть во внутреннем мире. Молитва открывает целую жизнь, удивительные вещи начинают происходить с твоей душой. Молитва горячей веры вводит душу в умиление, ты начинаешь молиться со слезами."

Это сейчас такие понимания, но скажи ранее, не воспринялось бы.

Сообщение отредактировал decided: 19 Декабрь 2021 - 02:10

[Estoppel]

Онанизм не приносит никакого удовольствия, я это осознанно понимаю. Понимаю, что после каждого акта онанизма я теряю гораздо больше нейромедиаторов чем получаю; понимаю, что во время акта онанизма линия нейромедиаторов в графике на несколько минут сильно повышается, но после этого она сильно опускается на более чем десять дней; понимаю, что онанизм требует после каждого акта все большей и большей стимуляции, что ведет к еще большему потеряю удовольствия. Но на самом деле я это не понимаю. Если бы я это понимал, то не было бы страха не дрочить из-за потери легкого кайфа. Другими словами, я дрочу по причине страха остаться без удовольствия (легкого кайфа). Это одна из причин мешающая освободиться от порока. Я это все осознанно понимаю, но на подсознании не получается понять и поверить в это. Надеюсь получу ответ, котрый поможет уничтожить причину срывов вследствии желания легкого кайфа.
Это все мои субъективные выводы, могу ошибаться

Запутанные размышления. Очень. Порок развивается по причине утраты добродетели, противоположной потоку. В данном случае', это целомудрие. Но не физический аспект. А в целом . Если....засыпаю. до завтра

Сообщение отредактировал Estoppel: 19 Декабрь 2021 - 02:00

[JackZBlack]

Давайте смотреть правде в глаза: онанизм приносит удовольствие. Но это удовольствие, оно безмерное, яркое и сильное. Оно не имеет конца и края, что и является неоспоримым, железобетонный фактом. Человек грешен всегда и постоянно стремится к цели быть совершенным и безгрешным, но получается у кого как относительно успешно/из рук вон плохо. С помощью обрядов, веры в Завет, и т.д. Это коренная база определения человека, если можно так сказать, и во всяком случае в рамках существования нашей эры 21 век кажется вопиющим новьем в плане атеистических и антитеистических воззрений. Всегда была божественная подоплека до цифровой эпохи.
У людей грешная душа, она через квалиа по Декарту испытывает боль, если бы не испытывала, мы все додрочились через деволюцию в обезьянок.

Онанизм вреден не потому что ты хочешь слить, а из-за слишком яркой безосновательной награды. Всю жизнь люди пахали, завоёвывали земли, формировались как общество, совершенствовались, им не на что было онанировать, им некогда было, везде всюду всегда была религия и волшебства, лютейшая фанатичная боязнь божественного наказания.

Нужно было со всей силы род продолжать, население страны увеличивать. А не онанировать.

А сейчас что, открыл порно и получай изи-пизи награду, нет смысла стремиться к совершенству. Тебе потому плохо, что твое сознание отказывается обратно эволюционировать.

[lack of absence]

Онанизм вроде бы как не приносит удовольствие, т.е. нейромедиаторы. Когда человек дрочит, он получает удовольствие, и оно реальное, но только в короткосрочной перспективе. Дрочить с целью получения удовольствия все равно что пойти к кому-то, попросить у него 10$ и через день отдать 100$, нет никакой выгоды, также и с удовольствием через онанизм, человек получает его на короткое время, и потом у него отбирают в десять раз больше. Поэтому я считаю, что онанизм не приносит никакого удовольствия в долгосрочной перспективе, а напротив, отбирает.

[Estoppel]

Ну и каких например?
Опасно это. Что ж хорошего в том чтобы стать целомудренным лицемерие, поучаюм всех других как жить, с непомерно гордыни и жаждой славолюбия? Это лучше что ли?

Понятно что опасно. Ведь и условно-простительных грехов можно целый мешок набрать и всё равно душу в ад утянут после смерти, как и даже один смертный (то же рукоблудие).
Но, если человеку пока недоступно духовное понимание жизни (не сразу Бог открывается), а кто идёт путём борьбы со страстями, начав с той же мастурбацией.
Каких - спорт, чтение, прогулки, деятельность, музыка, фильмы, игры. Да, плохо тоже, вредно, нельзя замещать удовольствие на другие суррогаты и жить ради кайфа, расшатывая дофаминку, но всё по нисходящей, и лучше чем в о., сам так выбирался в безверии, выходя на максимальный пока срок, после серьёзных запойных падений. Заместив о. перечисленным. Когда у человека нет опоры и Благодать Божия не покрывает, защищая от падений, то человек беззащитен оказывается к приставленному блудному бесу, понуждающего своими заманчивыми помыслами, разжигая предвкушение удовольствия, которое оказывается пустышкой лишь после срыва. Это и цель дьявола, обмануть человека, понудив на грех и обманув мир уловкой, что его не существует.
 

Да, можно и целомудренными быть и пост идеально соблюдать и духовные подвиги совершать, распиная день и ночь. Но без смирения это не даст плода доброго.
Аскеза отказа от удовольствия понятно важна. Но понимающих этого нет почти в мире. Наслаждений падшая природа человеческая жаждет. Из чего только не извлекать современный порочный мир пытается, играя на страстях людей. Культ еды и секса. И вкушение пищи не для поддержания функционирования физического тела, а для насыщения и услаждения вкусом. И секс также, не для зачатия используют, а для удовольствия. А важно ограничение поступающих через внешние чувства раздражения. Даже лицезрея природу, чувствуя свежий воздух, хоть это и умиротворять и на благо может быть, но всё равно может тонко-душевные услаждения приносить. Почему лучшая проповедь (для внимающих духовному) была у одного подвижника, кто после показанных ужасов ада, запер себя в пещере, и только через маленькое окошко получал немного хлеба и воды. Осознавая что вся земная жизнь и страдания и тем более удовольствия ничто перед тем что ждёт за гробом.

Скрытый текст

"Один святой отец сказал: «Сиди в своей келии, и она тебя всему научит». Гораздо важнее освоить свои внутренние пространства, открыть их в себе, понять, что внутреннее бесконечно больше внешнего, убедиться в том, что внешнее может совершенно померкнуть, утонуть во внутреннем мире. Молитва открывает целую жизнь, удивительные вещи начинают происходить с твоей душой. Молитва горячей веры вводит душу в умиление, ты начинаешь молиться со слезами."

Это сейчас такие понимания, но скажи ранее, не воспринялось бы.

Все верно. С праздником всех!

[Estoppel]

Простите моя все словоблудие!

[Roland19]

А сейчас что, открыл порно и получай изи-пизи награду, нет смысла стремиться к совершенству. Тебе потому плохо, что твое сознание отказывается обратно эволюционировать.

Что-то тут все равно не вяжется. В чем награда? Разве, что в том что посмотреть на обнаженку. Больше никакой награды. Да и то они как бы не совсем реальные и ты сам присутствуешь весьма опосредованно (запись, игра, виртуалка). И получается из-за этой "сомнительной" награды ты сливаешь свой потенциал, силу, энергию и поэтому у тебя нет ресурса на что-то другое (по тексту это эволюционировать). Алкоголик открыл бутылку и тоже изи удовольствие, но кому-то этого удовольствия задаром не надо. А вот что когда деградируешь, и от этого чувствуешь себя плохо, с этим я полностью согласен. Жизнь бессмысленная от этого получается.

Сообщение отредактировал Roland19: 19 Декабрь 2021 - 10:53

[Estoppel]

Нужно читать святоотческую литературу а к трепаться. Кому нужно и сам до этого дойдёт.

[Ксюша]

Онанизм вроде бы как не приносит удовольствие, т.е. нейромедиаторы. Когда человек дрочит, он получает удовольствие, и оно реальное, но только в короткосрочной перспективе. Дрочить с целью получения удовольствия все равно что пойти к кому-то, попросить у него 10$ и через день отдать 100$, нет никакой выгоды, также и с удовольствием через онанизм, человек получает его на короткое время, и потом у него отбирают в десять раз больше. Поэтому я считаю, что онанизм не приносит никакого удовольствия в долгосрочной перспективе, а напротив, отбирает.

Много что не приносит удовольствия в долгосрочной перспективе, и при этом становится предметом зависимости. 

По сути это и есть определение зависимости - привязанность к тому, что приносит кратковременное удовольствие, и, одновременно с тем, действует пагубно в долгосрочной перспективе. 

Признай, что это твоя зависимость и борись с ней как с зависимостью. 

Алкоголику никогда не перестанет приносить удовольствия выпивка, курильщику - курение, а наркоману - наркотики. Только усилием воли он может решить отказаться от этих актов во благо чего-то важного в своей жизни. 

Пока у тебя нет чего-то важного в жизни, что подрывается онанизмом, никакие логические обоснования тебе не помогут бросить. 

Сообщение отредактировал Ксюша: 19 Декабрь 2021 - 12:26

[DarkPhoenix]

Центры удовольствия, как известно, находятся не в гениталиях, а в мозгах. А работать с мозгом можно только повышая уровень осознанности. То есть постоянно отдавать себе отчёт - что ты делаешь, и каковы последствия твоих действий. По большому счету, других инструментов то и нету, кроме как повышение уровня осознанности.

[JackZBlack]

А сейчас что, открыл порно и получай изи-пизи награду, нет смысла стремиться к совершенству. Тебе потому плохо, что твое сознание отказывается обратно эволюционировать.

Что-то тут все равно не вяжется. В чем награда? Разве, что в том что посмотреть на обнаженку. Больше никакой награды. Да и то они как бы не совсем реальные и ты сам присутствуешь весьма опосредованно (запись, игра, виртуалка). И получается из-за этой "сомнительной" награды ты сливаешь свой потенциал, силу, энергию и поэтому у тебя нет ресурса на что-то другое (по тексту это эволюционировать). Алкоголик открыл бутылку и тоже изи удовольствие, но кому-то этого удовольствия задаром не надо. А вот что когда деградируешь, и от этого чувствуешь себя плохо, с этим я полностью согласен. Жизнь бессмысленная от этого получается.

Сколько ты дрочил, столько твой организм генерировал генетический код для передачи в матку, задействовав ряд многих ресурсов вводя нейроны в истощение чтобы впрыснуть кайфовые вещества, подразумевающие радость от продолжения рода. Я говорил о безосновательной награде, это она и есть.
Человек в идеале должен трудиться, чтобы получить то, что заслужил, а онанизм ни разу не труд, это просто быстрый и легкий способ самоудовлетворения, и не один раз, ведущий к отсутствию причин достигать цели.

[Маленький человек]

Когда ты с чем то боришься, то рано или поздно всё равно проиграешь, тем более когда это борьба с самим собой.

Ты не должен ограничивать себя, не должен ничего бояться, ты должен быть свободен.

 

Знаешь, как человек увлечённый каким-либо делом, какой-нибудь мастер создающий вещь, или музыкант вдохновляющий других людей или молодой дурак увлечёный девушкой, ну и так далее... 

Но не рукоблудием, потому что это дело не приносит в мир ничего.