Перейти к содержимому


Фотография

Зачем я здесь?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 Mr.Optimist

Mr.Optimist

    Сильный

  • Участники
  • Пользователь 51331
  • 15 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: Первые 10 лет жизни

Отправлено 27 Июль 2021 - 13:52

Привет!
Мне 29 лет и как у подавляющего числа участников сей форума, есть у меня проблемы с онанизмом.
Я прочитал уже не мало историй тех, кто осознал свою проблему и решил бросить.
В разборе этих историй давно стало ясно, что пик бесконтрольной мастурбации я давно прошел.
Были времена, когда казалось бы беспричинно, я стирал все грани разумного и мог потратить на это весь день, нонстопом.
Сейчас я так не злоупотребляю, но проблема в виде зависимости осталась.
Порой, каждый день по разу, порой раз в неделю, все зависит от настроения. Но вот что постоянно и неизменно, так это моя слабая воля перед онанизмом.
Я давно уже перестал испытывать душевную боль и стенания за то, что опять потратил так бездарно свою жизненную энергию.
Просто сделал и забыл, живу дальше... И казалось бы, на что жалобы.
Дело в том, что у всех у нас свой жизненный путь и приобретенный на этом пути опыт. Это, как бы составляющие части того целого, что мы принимаем за собственную веру.
Мой опыт заставляет меня верить в то, что ход мыслей связанный с моими чувствами и мировосприятием, у меня правильный и ведет меня в верном направлении.
Поэтому, я понимаю, что от онанизма нет никакого профита, кроме мгновенного удовольствия, которое так скоротечно.
Которое, как читы в каком нибудь стареньком третьем GTA, сначала весело, но быстро надоедает. Остается только скука, отсутствие сакрального, отсутствие интриги жизни. И пожалуй, что самое отвратительное, это бесконечное одиночество.
Люди так сильно зациклились на себе, на своих страничках в соц. сетях, на своих гаджетах, на достижении собственного удовлетворения.
Что совсем забыли о красоте окружающей нас. Я снова хочу видеть эту красоту и снова хочу ее чувствовать. Единение с миром, единение с другими людьми, мыслящими, осознанными, честными с собой.

Я думаю, поэтому я здесь. Я хочу измениться и мне нужна помощь, поддержка, даже просто в виде примеров других смельчаков которые хотят того же.

p.s. Не стану рассказывать о том, как отношусь к самому процессу порно и как к индустрии. По моему и так ясно, насколько это тупо и ментально ограничено. НО, мы рабы своих желаний и это бич которым эта индустрия нас и погоняет в безнадежное НИЧТО.
Не хочу быть тупым животным даже на маленький процент, я хочу быть человеком и по возможности помогать другим, быть людьми.


  • dark knight 777, Русский Солдат, Сергей Викторович и 2 другим это нравится

#2 Моро

Моро

    Модератор

  • Модераторы
  • Победители
  • Пользователь 51222
  • 2 748 сообщений
  • Без онанизма:1 год, 11 месяцев, 7 дней

Отправлено 27 Июль 2021 - 15:05

Привет!
Мне 29 лет и как у подавляющего числа участников сей форума, есть у меня проблемы с онанизмом.
Я прочитал уже не мало историй тех, кто осознал свою проблему и решил бросить.
В разборе этих историй давно стало ясно, что пик бесконтрольной мастурбации я давно прошел.
Были времена, когда казалось бы беспричинно, я стирал все грани разумного и мог потратить на это весь день, нонстопом.
Сейчас я так не злоупотребляю, но проблема в виде зависимости осталась.
Порой, каждый день по разу, порой раз в неделю, все зависит от настроения. Но вот что постоянно и неизменно, так это моя слабая воля перед онанизмом.
Я давно уже перестал испытывать душевную боль и стенания за то, что опять потратил так бездарно свою жизненную энергию.
Просто сделал и забыл, живу дальше... И казалось бы, на что жалобы.
Дело в том, что у всех у нас свой жизненный путь и приобретенный на этом пути опыт. Это, как бы составляющие части того целого, что мы принимаем за собственную веру.
Мой опыт заставляет меня верить в то, что ход мыслей связанный с моими чувствами и мировосприятием, у меня правильный и ведет меня в верном направлении.
Поэтому, я понимаю, что от онанизма нет никакого профита, кроме мгновенного удовольствия, которое так скоротечно.
Которое, как читы в каком нибудь стареньком третьем GTA, сначала весело, но быстро надоедает. Остается только скука, отсутствие сакрального, отсутствие интриги жизни. И пожалуй, что самое отвратительное, это бесконечное одиночество.
Люди так сильно зациклились на себе, на своих страничках в соц. сетях, на своих гаджетах, на достижении собственного удовлетворения.
Что совсем забыли о красоте окружающей нас. Я снова хочу видеть эту красоту и снова хочу ее чувствовать. Единение с миром, единение с другими людьми, мыслящими, осознанными, честными с собой.

Я думаю, поэтому я здесь. Я хочу измениться и мне нужна помощь, поддержка, даже просто в виде примеров других смельчаков которые хотят того же.

p.s. Не стану рассказывать о том, как отношусь к самому процессу порно и как к индустрии. По моему и так ясно, насколько это тупо и ментально ограничено. НО, мы рабы своих желаний и это бич которым эта индустрия нас и погоняет в безнадежное НИЧТО.
Не хочу быть тупым животным даже на маленький процент, я хочу быть человеком и по возможности помогать другим, быть людьми.

 

Привет! :-) Ты на правильном пути, однозначно!  Действуй и у тебя всё получится! Ты не одинок в своих начинаниях!


  • Mr.Optimist это нравится

#3 Сергей Викторович

Сергей Викторович

    Упорный

  • Меценаты
  • Пользователь 51192
  • 645 сообщений
  • Я меня нет
  • Максимальный срок без онанизма: 10 месяцев

Отправлено 27 Июль 2021 - 15:16

Добро пожаловать на форум! Радостно видеть, что Вы понимаете проблему и имеете намерение перестать заниматься О, при этом желая помогать другим. В сообщении нет упаднических настроений, есть желание избавиться от порока. Путь к полной свободе от зависимости начинается с первого дня, когда человек решает, что больше не вернется к ОиП. Могу посоветовать Вам изучать материалы о вреде О на форуме, благо их тут предостаточно, плюс есть опыт и истории других людей.

Помочь завязать могут правильные убеждения и сильные намерения, работайте над убеждениями и создавайте сильные намерения, воздержание начинается в голове, не в штанах. Параллельно следует работать над качеством жизни, внедряя в нее новые активности, удовольствия (спорт, образование и т. д.).

Удачи в повышении качества жизни!

Сообщение отредактировал Сергей Викторович: 27 Июль 2021 - 15:28

  • Mr.Optimist это нравится

#4 Mr.Optimist

Mr.Optimist

    Сильный

  • Участники
  • Пользователь 51331
  • 15 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: Первые 10 лет жизни

Отправлено 27 Июль 2021 - 15:21

Добро пожаловать на форум! Радостно видеть, что Вы понимаете проблему и имеете намерение перестать заниматься О, при этом желая помогать другим. В сообщении нет упаднических настроений, есть желание избавиться от порока. Путь к полной свободе от зависимости начинается с первого дня, когда человек решает, что больше не вернется к ОиП. Могу посовеьовать Вам изучать материалы о вреде О на форуме, благо их тут предостаточно, плюс есть опыт и истории других людей.

Помочь завязать могут правильные убеждения и сильные намерения, работайте над убеждениями и создавайте сильные намерения, воздержание начинается в голове, не в штанах. Параллельно следует работать над качеством жизни, внедряя в нее новые активности, удовольствия (спорт, образование и т. д.).

Удачи в повышении качества жизни!

Спасибо, всё учту. Действительно, решительность надо чем-то подкреплять и это хорошо, что данный сайт существует.


  • Сергей Викторович это нравится

#5 Пришлец

Пришлец

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 50182
  • 1 481 сообщений
  • Я в потоке воздержания =)
  • Без онанизма:3 года, 6 месяцев, 21 день

Отправлено 27 Июль 2021 - 16:11

Успехов! 


  • Mr.Optimist это нравится

#6 Mr.Optimist

Mr.Optimist

    Сильный

  • Участники
  • Пользователь 51331
  • 15 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: Первые 10 лет жизни

Отправлено 28 Июль 2021 - 10:35

И так, сегодня пошел 2-й день моего дневника и осознанного воздержания.
1 сутки для меня вовсе не срок, думаю настоящий эксперимент начнется после 2-3 недель воздержания от П и О.
Но все же считаю не маловажным психологическим моментом сюда писать каждый день, для закрепления идеи в сознании.

Я думаю полезным было бы записывать идеи, мысли и переживания на каждом этапе отказа.
И кажется, лучше это делать примерно раз в неделю.
В одну реку дважды не войти и каждый день мы разные, но думаю, недельная выжимка будет наиболее информативна в разрезе длительного эксперимента и проще будет отследить изменения, что бы понять себя.

Еженедельные заметки #1
Не в первый раз приходят мысли о том, что порой первоначальным объектом моих желаний является не столько секс с симпатичными незнакомками, которых вижу вокруг себя...
В действительности это больше похоже на наработанный сознанием острый импульс. Исковерканное виденье своих желаний. Просто как вшитая временем и просмотром порно инструкция, которая ничем не может быть заменена, так как мозг просто привык.
Но, это только первые ощущения, если приглядеться, то можно увидеть больше.

Сегодня вышел в магазин за продуктами и увидел очень симпатичную девушку. Она определенно старше меня и в отличной форме. Одета была по спорту, одежда выразительно подчеркивала формы ее тела.

Естественно, первая мысль у меня была не о том что бы сказать ей какая она красивая и пожелав хорошего дня спокойно идти дальше по своим делам. Выпустив эти мысли наружу, разгрузив себя от этой энергии и отпустив ситуацию.
Сначала, конечно, мои мысли были из разряда фильмов с рейтингом 18+, но, чуть позже выйдя из магазина ситуация еще вертелась в моей голове.

Я уже не в первый раз замечаю, что на самом деле, мне было бы очень хорошо от осознания близости с "ней". Но, совсем не обязательно близости, в виде секса.

 

У всех было разное детство, но моё было полно романтики и ухаживаний за девчонками. Было много отношений где не было секса, только ухаживания, петтинги и целовашки, обнимашки. Но, среди всего этого, были спрятаны очень сильные филинги. Ведь именно в подростковом возрасте мы как никогда сильно ощущаем одиночество и пустоту внутри себя.
Сейчас я вспоминаю эти времена в сладкой ностальгии, все было так легко и так по-настоящему. Было стольно тайн и желания. Все это заставляло расширять свое сознание, двигаться к цели, достигать юношеских вершин. И тогда еще не отравленное сознание пребывало в невероятном экстазе, когда ты просыпался на очередной вписке с девушкой которая тебе весь вечер улыбалась.
У вас даже могло и ничего не быть(про секс), кроме жестов внимания, юношеской нежности и ночи в обнимку вдвоем. И это так заряжало, этого так переполняло и до сих пор многие такие моменты я вспоминать без улыбки не могу.

 

О девушке из магазина. На самом деле я понимаю что мне хочется настоящей близости, не наигранной.
Я думаю если бы я просто подошёл бы и спросил можно ли ее обнять (был у меня такой случай, только инициатором была девушка) мне было бы уже невероятно хорошо, в случае успеха. В случае неуспеха, пережил бы=)
Да, даже если просто бы улыбнулся ей, а она мне. Это было бы той самой близостью (ментальной или душевной). Чувством, что есть ты и мир окружающий тебя. Этот мир и ты едины и мир к тебе дружелюбен. Но мозг привык сначала окружающий мир насиловать, а потом уже пытаться полюбить то, что осталось.

Поэтому, я очень хочу верить, что отказ от порно в первую очередь, сможет вылечить моё сознание и мировосприятие.


  • Вдохновитель это нравится

#7 istinys

istinys
  • Доверенные
  • Инспекторы
  • Пользователь 27160
  • 10 396 сообщений

Отправлено 28 Июль 2021 - 11:48

Перевел в Участники, успехов!


  • Mr.Optimist это нравится

#8 Naruto

Naruto
  • Участники
  • Пользователь 12121
  • 2 419 сообщений

Отправлено 28 Июль 2021 - 13:34

Я снова хочу видеть эту красоту и снова хочу ее чувствовать. Единение с миром, единение с другими людьми, мыслящими, осознанными, честными с собой.

 

Насчет того чтобы почувствовать красоту мира - это возможно. А вот достигнуть единения с мыслящими, осознанными, честными людьми - это фантастика в фантастическом фильме. Воздержание тут никак не поможет. Просто таких людей очень мало (если вообще остались).

 

Позитивные примеры на форуме есть. Можно заглянуть в раздел победителей. Ну или по дневникам пройтисть. У некоторых приличные сроки.

Я еще не встречал, чтобы кто-то был разочарован (т.е. осознанно вернулся к онанизму). Но многие срываются. Потому что это и правда трудно...



#9 Mr.Optimist

Mr.Optimist

    Сильный

  • Участники
  • Пользователь 51331
  • 15 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: Первые 10 лет жизни

Отправлено 28 Июль 2021 - 14:46

 

А вот достигнуть единения с мыслящими, осознанными, честными людьми - это фантастика в фантастическом фильме. Воздержание тут никак не поможет.

 

Думается мне, что само по себе воздержание - это лишь маленькая, но очень серьезная ступенька на пути к той человечности(про потенциал), что заложена в нас от рождения. Если себя развивать, то возможно и за всю жизнь не стать суперменом. Но, для чего нам еще нужна жизнь, если не для того что бы себя развивать?
Мне хочется верить, что таких людей предостаточно просто мы порой не туда направляем свой взор.

Но, вот что действительно покоя не дает...

 

Но многие срываются. Потому что это и правда трудно...

 

 

Ведь одно дело научиться держать себя в руках какое-то время. Другое дело насиловать свое сознание и усилием воли подавлять низменные желания, порождая в себе все больше триггеров для срыва. И третье, это перестроить свое мышление так, что бы понимать что "это" мне не нужно. И не страдать от этого вовсе.
В общем, надеюсь местная активность поможет мне найти себя и перешагнуть эту ступеньку раз и навсегда.
 


  • Вдохновитель это нравится

#10 Mr.Optimist

Mr.Optimist

    Сильный

  • Участники
  • Пользователь 51331
  • 15 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: Первые 10 лет жизни

Отправлено 03 Август 2021 - 17:13

Вот и первая неделя, один маленький шажок пройден, но, он первый и от того такой важный.

 

Еженедельные заметки #2

В принципе, никаких серьёзных инсайдов за эту неделю не возникло.
Правда в один момент на меня снизошло озарение, в какой системе внутренних ценностей живут те, кто страдает просмотром порно-манией и мастурбирует.
Суть в том, что жизнь оказывается не такая уж и "радужная" когда нет приятной награды в любой момент времени. Тогда, кода тебе хочется.

Даже не помню что заставило пошатнуться мой позитив в один из дней на этой неделе, но точно помню как начал нервничать и такая "располагающая" обстановка была вокруг. Но, я сразу вспомнил зачем я здесь.
Это показалось таким странным, так как не часто себе отказываю в чем то. Но это отказ был приятен, особенно после того, как идея перестала меня преследовать.
Даже какая-то гордость возникла за себя и за то, что я имею силы и волю сам что-то решать за себя, а не следовать привычному скрипту.
Но, понятно, что это пшик в сравнении с тем, какую работу предстоит проделать и с какими проблемами столкнуться. Но уже чувствуется начало диалога со своей осознанностью.
 
 


  • dark knight 777 и Вдохновитель это нравится

#11 Mr.Optimist

Mr.Optimist

    Сильный

  • Участники
  • Пользователь 51331
  • 15 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: Первые 10 лет жизни

Отправлено 13 Август 2021 - 02:12

Вторая неделя за плечами и спецом на пару дней задержал написание заметки, так как хотелось убедиться в некоторых внутренних состояниях.

Из изменений которые ощущаются за прошедшую неделю, есть несколько забавных для меня наблюдений, но вполне возможно, они не связаны с отказом и это просто совпадение.

1. Заметил что за 29 лет наконец научился говорить твёрдое "Нет" тем, на кого не все равно. Я обычно редко отказываю в просьбах, но назвать меня мягкотелым или исполнительным уж точно язык не повернется.
Просто обратил внимание, что более спокойно в своём уме стал относиться к отказу.

 

2. Секс стал более регулярным. Сам процесс секса в принципе угнетает своей однообразностью уже давно. Возможно, это как-то связано с тем что у нас с супругой разные понятия того, каким он должен быть. Но за последние пол года это стало чрезвычайно редким явлением. За эти 16 дней полугодовой план закрыт с успехом =)
На самом деле это помогает в борьбе. Приходит некое  осознание того, что если у тебя есть физическая потребность, то нечего ее коверкать психологическими проблемами.

 

3. В плане учебы, не скажу что есть 100% связь с отказом. У меня стабильно раз в 3-5 месяцев начинается пик изучения чего-то нового и интерес к личной организации.
Возможно, просто совпало.

 

4. Есть и немного "негатива". Так же не уверен точно что дело в отказе.
В последнее время такое чувство, что во мне брешь через которую утекает вся энергия. Но чувство неоднозначное, так как обычно такие состояния у меня сопровождаются апатией или же легкой "депрессией". Сейчас я спокоен как никогда, просто полная энергетическая опустошенность, являющаяся не столько большой проблемой для моей психики, сколько доставляющая небольшой дискомфорт своим присутствием.

 

5. Возможно, стал чуть более ворчливым по заявлениям супруги. Но даже если и так, мне кажется это временное явление.

6. Есть одна вещь для меня, которая прослеживается в некоторых пунктах. Мне кажется я стал меньше сомневаться и думать "а что если...".
Мне определенно это нравится, так как давно замечал за собой эту проблему.
Если этот эффект со временем не улетучится и останется со мной, буду несказанно рад.
В жизни не должно быть сомнений касательно "правильных вещей", которые нужно уметь выбирать сердцем=)


  • dark knight 777 и Вдохновитель это нравится

#12 Mr.Optimist

Mr.Optimist

    Сильный

  • Участники
  • Пользователь 51331
  • 15 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: Первые 10 лет жизни

Отправлено 19 Август 2021 - 15:30

Еженедельные заметки #4

Забавно так, зашел на форум написать недельную заметку и увидел под авой "23 дня" без онанизма.=)
В целом, конечно, срок не о чем. Но всё же цифра порадовала.

Не хочется мне верить в то, что все положительные умственные состояния которые меня преследовали последнюю неделю, связаны с отказом.
Ибо если так, то я на полном серьезе проспал треть жизни. Глупо конечно расстраиваться из-за того что произошло, да я и не стану. Как по мне, еще глупее пока жив носить печаль в сердце и голове.

Неделя была довольно интеллектуальная. Возможно, это связано с осенью. Любимое время года! Если все начинают новую жизнь с нового года, обещая себе кучу добра, то у меня новая жизнь в биологическом ритме начинается по осени.

Возможно, это причина того, что всю третью неделю наблюдался интеллектуальный подъем, жажда знаний и супер самоорганизация.
Даже мысли как будто стали яснее и думать стало проще. Но вот концентрация как хромала, так пока и хромает.

Тут еще вылез такой момент.
Я никогда особо не был обделен женским вниманием и общался с девушками, в принципе, свободно. Но обычно не мог никогда смотреть в глаза, особенно незнакомкам.
Сейчас же я просто пожираю взглядом всех девушек, маломальски претендующих на симпатичных по моему мнению.
Эталоны красоты навязывать никому не собираюсь, но мне кажется что выгляжу со стороны как маленький сладкоежка, которого впервые в жизни завели в огромный магазин сладостей...

 

И самое приятное, я наконец без каких либо проблем смотрю им в глаза, вот так резко и дерзко это произошло в моей жизни.
Еще есть один странный эффект :JC_thinking:   возможно, эффект зазнайки)) Мне стало казаться что многие девушки встречаясь со мной взглядом, будто хотят накинуться на меня :sarcastic_hand: .  В действительности не знаю так ли это, но даже если и нет. Это все равно поднимает самооценку и дает уверенности.


  • dark knight 777 и Purposeful это нравится

#13 Mr.Optimist

Mr.Optimist

    Сильный

  • Участники
  • Пользователь 51331
  • 15 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: Первые 10 лет жизни

Отправлено 25 Август 2021 - 10:19

Еженедельные заметки #5

Прошла очередная неделя...
Я на самом деле понимаю что пишу данные заметки больше для себя. Они нужны мне минимум по двум причинам:

1. В действительности за 29 дней произошло много интересных наблюдений и достаточно много позитивных вещей в моей жизни.
Так много, что могу сказать, был не стандартный месяц, НО тяга к рукоблудию и порнушке так и ждет своего часа притаившись, это я тоже временами остро ощущаю.
Данные заметки это мой способ в самые тяжелые моменты выплеснуть накопившееся возбуждение ума. Опустошить его от этих мыслей. И мне это помогает.

2. Я все же должен анализировать и записывать все, что мне может помочь в случае срыва. Ведь это по сути замкнутый круг и все стадии в нем повторяются. Так почему бы не делать сейвы своего ума, что бы поддержать себя в случае нулевого HP. Не начинать заново, а укреплять уже наработанный умственный потенциал.

Всё, сам себя успокоил :good2:  Теперь к тому, с чем столкнулся на неделе. :Cherna_21:

Вчера впервые за 29 дней повстречался с порно контентом. Случайно. Чистил телефон, так как половина диска была забита файлами телеги, просматривал что осталось во временных. Телега у меня до вчерашнего дня сохраняла все в чатах автоматом. После того как я обнаружил видосы понятного содержания, 3х месячной давности. Я не сразу врубился что это, пока не открыл. Ну естественно интерес, что почувствую, взял вверх и на перемотке я просмотрел пару роликов.

Кое-что заметил:

- Я в коем-то веке действительно почувствовал сильное возбуждение. До воздержания меня просмотр всего этого дела не возбуждал так с пол пинка, но это и ежу понятно. (Я никого не призываю к просмотру если это кто-то читает, просто делюсь своими переживаниями!)

- Я за несколько дней до этого думал что сорвусь, без просмотра чего-либо. А тут увидел ролики и при всем возбуждении ума, мне стало как бы смешно. :yep:   Смешно от того, что от этого так "сложно" отказаться. Я как бы понял, что это всего лишь видео. Как сериал посмотреть... Только сериал цепляет сюжетной линией, а это цепляет возбуждением.
Естественно, это игра с огнем. Рано или поздно, при регулярном просмотре, нервная система не выдержит и ты сломаешься.
Но суть именно этого наблюдения в том, что не захотел поддаться искушению. Я думаю это говорит о том, что порог моей нервной системы на влияние из вне, возрос.
Да и если честно, самое долгое сколько я воздерживался, это дней 10 несколько лет назад. И это было почти неосознанно, но сейчас совсем другое дело.
Даже в остальных жизненных планах я чувствую будто стал уверенней и крепче. Не то что бы я испытывал с этим какие-то осознанные проблемы, но все же очень приятно это ощущать. Будто вокруг тебя шторм, а тебе нипочем.

-Я чувствую растущую силу внутри, но повторять вчерашний эксперимент если честно не желаю, даже ради любопытства.
Помню какая-то книга была про "как бросить курить" и суть книги была в том, что бы человек увидел все тонкости самого процесса курения и осознал их. Не приятный запах табака, горечь во рту, запах изо рта, запах на руках и тд, и при этом никакого профита.
Так вот, вчерашний момент как бы заставил меня осознать сам процесс который раньше был столь любим и привычен.
Как говорится счастье в неведенье :lol:, но в знании сила! А девушки любят сильных и умных)

Что еще добавить, как съедал всех глазами, так и съедаю. Но заметил что при этом стало куда меньше пошлых мыслей в голове.
Конечно я смотрю на девушек не только из интереса, хотя и люблю разглядывать людей и что-то себе думать о них. Но, при виде очередной симпатяшки, я получаю эстетическое удовольствие, как например при созерцании природы :blush: :viannen_39:.  Мыслей, а вот ее сейчас бы загнуть стало настолько мало, что даже как-то уже и внимания особо не обращаю и не хочется раскручивать их тратя силы и время. Думать стало приятней и интересней, мысли стали не шаблонными.

И еще одно, как никогда я сейчас чувствую насколько, дорожу временем. Не то что бы у меня супер продуктивность на всех уровнях, хотя всплеск и был. Но в пустую я его теперь тоже стараюсь не тратить и более рассудительно взвешиваю свои действия.

 


  • Вдохновитель это нравится


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных