Сообщений в теме: 24

[Jerrywolf]

Счастлив за каждого, кто к этому уже пришёл. Эти строки для тех, кто ещё не понял и имеет шанс прозреть. 

 

Чему учит почти любая религия?

 

1) Аскезы — воздержание от блуда, потребления, чревоугодия

2) Любовь — забота о себе и ближних

3) Простейший порядок — не убей, не укради, не обмани

 

Одно вытекает из другого и перетекает в третье, общую мысль, надеюсь, уловили. 

 

Тот кто следует законам божьим: не покупает ненужное (новый айфон, дорогую одежду, дорогое жилье), не придаётся похоти (не смотрит порно, не занимается сексом для удовольствия, не покупает контрацептивы, не тратится на лечение венерических заболеваний), не ест всё подряд (не тратит деньги на "изысканные блюда", не тратится на дорогие лекарства и медицину из-за вредной пищи) и так далее.

 

Капитализм — отвратительная формация, альтернативы правда хуже. 

 

Человек верующий не нужен. Он не принесёт никому прибыли. Он просто будет счастлив, здоров и окружён родными и близкими. 

 

Просто погуглите заповеди и смертные грехи. Поймёте, что современные исследователи тратят кучу денег, чтобы доказать то, что христиане вдалбливают уже две тысячи лет... 

 

Проблема в том, что мы всегда пойдём за другим человеком, вопреки Богу. История Адама и Евы об этом учит прекрасно. А другим людям в современном мире не нужно наше счастье.

 

А что нужно нам с вами? Вопрос интересный... 

Сообщение отредактировал Jerrywolf: 11 Июль 2021 - 14:01

[Котик-Кел'Тузада]

Сам же понимаешь, насколько провокационная тема ) 
Можно рассуждать бесконечно. Но если верующий человек не может быть совершать нравственные поступки без религии, то хороший ли он человек ? А просто верующие люди, вера в бога, следование догмам религии, это всегда хорошо ? Крестоносцы были очень набожными людьми. Что, впрочем, совершенно не мешало резне в мусульманских городах, ровно как и наоборот. 

Человек верующий нужен. Как и неверующий. Потому что это сильно не влияет на его роль в обществе. Влияет воспитание человека, и если он придерживается норм морали, религия ему для этого не нужна. Он и без неё знает, что правильно, а что нет. Гуманизм как таковой вообще в отрыве от религии родился. А все наши нормы морали и ценности на данный момент, как правило, истекают из него. 

Да и счастлив верующий человек не будет, как и здоров не будет, как и окружен близкими людьми. Психологически здоровый человек будет, но это уже совершенно не связано с тем, верит он в бога или нет. 

Религия действительно может учить хорошему, я не спорю. Хотя, по моим наблюдениям, это редко бывают религии монотеистические. Скорее религии, напоминающие по своей сути больше какое-то учение, идею. Как буддизм, который совсем не обязательно предполагает веру в бога, но обязательным считает любовь ко всему живому, просто для блага самого человека, а не из страха наказания. 



 

[Jerrywolf]

 

Ты, конечно, прав, что если придерживаться определённых принципов, то религия и не нужна в общем то. Только таких людей исчезающе мало. Религия даёт стабильный результат на очень большие группы людей. Вот в чём прикол. 

Сообщение отредактировал Jerrywolf: 11 Июль 2021 - 14:19

[Илон]

На словах то конечно, идея интересная и вероятно правильная. Правда на деле выходит как с коммунизмом. На бумажке добрые и порядочные, с любовь и заботой, а в жизни лицемеры, главная цель которых наращивать влияние и богатство, оправдывать войны распространением "истинной веры" и в любом неудобном моменте коверкать слова из библии, перекладывать ответственность на бога и прочее. 

Конечно есть единицы верующих, которых и в правду можно назвать святыми за их жизненный путь и поступки, но таких практически некогда не слышно и не видно. Во главе мировых религий таких и вовсе считай нету. Вполне возможно я не прав и мои слова нечего не стоят. Просто сколько я видел в жизни или в сети верующих людей, каждый второй оказывается на несколько порядков хуже в плане самых обычных человеческих качеств. Причём чем больше человек заявлял и показывал на каждом углу, что он верующий, тем больше в нём было напыщенности и высокомерия. Это абсолютно субъективный опыт и может быть мне просто не везёт с людьми по жизни, а вам наоборот попадались хорошие и добродушные христиане.  Всё может быть.

Сообщение отредактировал Илон: 11 Июль 2021 - 14:54

[Котик-Кел'Тузада]

На удивление, религия в мире в целом сейчас напротив растёт ) 
Слишком много знании, общество за этим всем не поспевает. А Депрессия среди людей... Болезни и бесплодие я бы вообще в сторону убрал, они совершенно точно ни о чём не говорят. Про бесплодие не знаю, где ты слышал, а болезни - просто результат глобализации. Из одной точки мира до другой достичь стало возможно быстрее, чем когда-либо в истории. Ну и плотность населения, куда без неё. 

И я бы не сказал, что религия одна даёт стабильный результат на большие массы людей. Скорее, традиции, которые так или иначе эти массы людей века как-то регулировали. И сейчас в нашем мире просто эти традиции остались позади, как и общины, в которых жили люди. Поэтому у нас и "эпидемия" одиночества, и прочие проблемы. Просто люди ещё не приспособились к таким быстрым изменениям. Я бы не сказал, что это плохо или хорошо, просто мир изменился, это просто факт. 

Для этого придумали законы. Для этого есть воспитание в школах, детских садах и семье. Людей учат жить в этом обществе. Европа, к примеру. Там довольно много неверующих. Как и в Китае, скажем. 
Но тогда, что вообще такое неверующий человек ? Можно ведь в бога не верить, но у тебя всё равно будут какие-то внутренние установки и ориентиры. И Китай, и Европа как-то живут, и надо сказать, что там нет какой-то зашкаливающей преступности, аморальности или ещё чего-либо. 
Конечно, кто-то можно возразить, указав на лгбт сообщество то же, но лично я ничего в этом аморального не вижу. Люди просто живут так, как они хотят. И верят в то, во что они хотят верить. 

[Jerrywolf]

На словах то конечно, идея интересная и вероятно правильная. Правда на деле выходит как с коммунизмом. На бумажке добрые и порядочные, с любовь и заботой, а в жизни лицемеры, главная цель которых наращивать влияние и богатство, оправдывать войны распространением "истинной веры" и в любом неудобном моменте коверкать слова из библии, перекладывать ответственность на бога и прочее. 
Конечно есть единицы верующих, которых и в правду можно назвать святыми за их жизненный путь и поступки, но таких практически некогда не слышно и не видно. Во главе мировых религий таких и вовсе считай нету. Вполне возможно я не прав и мои слова нечего не стоят. Просто сколько я видел в жизни или в сети верующих людей, каждый первый и второй оказывается на несколько порядков хуже в плане самых обычных человеческих качеств. Причём чем больше человек заявлял и показывал на каждом углу, что он верующий, тем больше в нём было напыщенности и высокомерия. Это абсолютно субъективный опыт и может быть мне просто не везёт с людьми по жизни, а вам наоборот попадались хорошие и добродушные христиане.  Всё может быть.

Я пишу о религии прежде всего как о системе ценностей на основе свящённых писаний. Любая структура, созданная человеком, может прогноить. Религия не исключение. Просто история в том, что вера выстраивает систему ценностей, которая направляет в правильном направлении, а тем, кто не понимает даёт инструкцию в виде тех же заповедей. Нынче же все сводится к личной, животной, выгоде, из которой вытекает в том числе и онанизм…

[Мунтазар]

Счастлив за каждого, кто к этому уже пришёл. Эти строки для тех, кто ещё не понял и имеет шанс прозреть. 

 

Чему учит почти любая религия?

 

1) Аскезы — воздержание от блуда, потребления, чревоугодия

2) Любовь — забота о себе и ближних

3) Простейший порядок — не убей, не укради, не обмани

 

Одно вытекает из другого и перетекает в третье, общую мысль, надеюсь, уловили. 

 

Тот кто следует законам божьим: не покупает ненужное (новый айфон, дорогую одежду, дорогое жилье), не придаётся похоти (не смотрит порно, не занимается сексом для удовольствия, не покупает контрацептивы, не тратится на лечение венерических заболеваний), не ест всё подряд (не тратит деньги на "изысканные блюда", не тратится на дорогие лекарства и медицину из-за вредной пищи) и так далее.

 

Капитализм — отвратительная формация, альтернативы правда хуже. 

 

Человек верующий не нужен. Он не принесёт никому прибыли. Он просто будет счастлив, здоров и окружён родными и близкими. 

 

Просто погуглите заповеди и смертные грехи. Поймёте, что современные исследователи тратят кучу денег, чтобы доказать то, что христиане вдалбливают уже две тысячи лет... 

 

Проблема в том, что мы всегда пойдём за другим человеком, вопреки Богу. История Адама и Евы об этом учит прекрасно. А другим людям в современном мире не нужно наше счастье.

 

А что нужно нам с вами? Вопрос интересный... 

Вот именно: доказать. А с доказательствами обычно перебои и у верующих, и у атеистов. Нужно познавать неизвестное, а не выбирать себе картину мира поприятней. Всех касается. На этом предлагаю закрыть тему.

Кстати, некоторые атеистические идеологии лучше некоторых так называемых религий.

Ну, и сам, будучи мусульманином, имею универсальное доказательство для интересующихся... Только для них! АнтиО - не место для проповедей.

Сообщение отредактировал Мунтазар: 11 Июль 2021 - 15:54

[Ritchie Whitmore]

Я не согласен с самим посылом религии. Религия говорит что делать, но не говорит почему. Например если потребление делает меня счастливым, то почему я должен отказываться? Еще мне кажется религия навязывает любовь к ближним. Я не считаю, что я должен любить каждого безусловно, а не за что-то. Еще я считаю, что тот, кто делает больше и должен больше иметь ресурсов, чтобы их потреблять или ими распоряжаться. Капитализм это очень справедливая система при которой каждый получает ровно столько, сколько стоит его работа. Какая бы у меня была мотивация работать, если бы я знал что все равно получу одинаково?

Сообщение отредактировал Ritchie Whitmore: 11 Июль 2021 - 16:31

[SaxarniyGrex]

Смешно получается. Сначала было язычество. Потом появилась вера в одного бога и всвязи с этим переписка истории (проще говоря отрицание язычества, охота на ведьм). Потом стал возобладать атеизм ибо общество пошло по технократическому пути развития. Атеистов всё больше а значит вера в бога всё больше отрицается. Дальше пойдёт переписка истории (то есть отрицание веры в бога).

[Jerrywolf]

Я не согласен с самим посылом религии. Религия говорит что делать, но не говорит почему. Например если потребление делает меня счастливым, то почему я должен отказываться? Еще мне кажется религия навязывает любовь к ближним. Я не считаю, что я должен любить каждого безусловно, а не за что-то. Еще я считаю, что тот, кто делает больше и должен больше иметь ресурсов, чтобы их потреблять или ими распоряжаться. Капитализм это очень справедливая система при которой каждый получает ровно столько, сколько стоит его работа. Какая бы у меня была мотивация работать, если бы я знал что все равно получу одинаково?

В христианстве, если почитать Библию, на каждое указание что делать есть объяснение. Те же Содом и Гоморра, они пришли к чему пришли из-за блуда, чревоугодия и далее по списку, соответственно не делай так и будет все нормально. И шок, современные исследователи тратят миллионы долларов на то, чтобы доказать что блуд, чревоугодие и далее по списку вреды для здоровья.

И, если что, бог не запрещает обогащаться, скорее рекомендует воздержаться от бессмысленных трат, которые лишь тешат тщеславие и наполняют желудок. И о ужас, опять потратили миллионы долларов, чтобы доказать, что сверхпотребление счастья не приносит…

[Обыкновенный человек]

Особенно священники яро следуют законам божьим)))
У них дворцов нет, айфонов нет, дорогих машин нет. Некоторые священники вообще идут в пещерах жить, ну согласитесь правда?

[Плазменный_Луч]

Ну, если про религии, а конкретно - про православие, то мне есть что сказать. Когда я пришёл к вере, я был действительно озарён. Мне было очень хорошо, впервые за два года в моей жизни возникли такие тёплые чувства в груди.
Но продолжалось это недолго. Почему? Проблема в некоторых моментах учения. Во-первых, в том, что унижающий себя человек - это пример, на который надо равняться.
Общество РПЦ считает, что смирение и кротость - это унижение. Я считаю, что это в корне неверно и губит многих мирян. Если нужен пример кротости и смирение - вот вам Евангелие, вот Иисус. Он зашёл в храм и опрокинул в гневе все столы. Сходится ли это с образом замкнутого, боязливого человека, каким представляют кроткого человека сейчас? Нет, не сходится. Смирение - одна из главных заповедей христианства - это вообще про другое.
Я сам напоролся на эту ошибку, потому что в тот момент вера была для меня неким укрытием, и только им. Я верил всему, не пытался рассуждать и адаптировать правила церкви к мирской жизни.
Тогда из замкнутого, стеснительного нытика я превратился в ещё более замкнутого и зажатого нытика.
Не зря многие священники говорят: "Воцерковляющаяся женщина расцветает, а воцерковляющийся мужчина становится монахом в миру".
Это, кстати, и на АнтиО распространяется. У нас тут тоже есть определённый сброд адептов пОООООлного воздержания, не имеющих под этим решением крепкой базы (то, что с девушками не везёт, или что "они все суки" - не считается).

К церкви я отношусь хорошо и считаю себя православным христианином, но всё же вижу, что именно в подаче веры есть ошибки. Нужно работать над этим духовенству.
И, конечно же, человеку нужно адаптировать к своей мирской жизни правила из уставов (потому что такое чувство, что уставы написаны для монахов, а не для мирян).
Хотя, сама церковь имеет специальный документ для прихожан. Насколько я знаю, называется он "Социальная концепция РПЦ", где, кстати, секс не для зачатия детей в браке допускается, с условием запрета на абортивную контрацепцию.
Вообще, я не представляю семью, где супруги любятся только для зачатия детей. Раньше я верил, что такие семьи есть, но сейчас поверить тяжело. Даже если они есть, то это очень маленький процент, и это не показатель того, что на них нужно равняться.
Законы нужно сочетать с потребностями каждого человека, а не насиловать себя чётким монашеским догматом.

Верьте трезво и с головой на плечах (с)

[Мафиозник]

Ну, глупо мне кажется всех под одну гребенку. Можно быть неверующим и при этом соблюдать моральные нормы и не существать потребительским образом жизни. А можно быть верующим и при этом полнейшим гедонистом. Сколько девушек бухает по клубам и трахается в пьяном угаре с едва знакомыми парнями и потом после этого как ни в яем не бывало празднуют Пасху и идут свечи в церковь ставить? Тоже самое и с парнями. Истинно верующих людей крайне мало.

Сообщение отредактировал Мафиозник: 11 Июль 2021 - 21:14

[withares]

Мне кажется стоит закрыть тему. Очень холиварная тема. Будет мясо и срач. Ничего хорошего.

[Зелёный чай]

Поэтому на пряжках солдат Третьего рейха была надпись "Gott mit uns", что означает "С нами бог"

[Bitcoin]

Поэтому на пряжках солдат Третьего рейха была надпись "Gott mit uns", что означает "С нами бог"

Бог со всеми, кто воюет и не воюет. И в чём прикол - он за всех и против всех - одновременно. Как? А вот так, Творец на то он и Б-г, чтобы творить невозможное.

[Homelander]

Я не знаю, наверное, тут кто-нибудь читал книгу Новосёлова про женщин, там вот аспекту религии посвящено очень много текста.
По сути всё верно, до поры до времени религия была вперёддвижущей силой, благодаря которой мы обязаны разными открытиями средних веков.

Но в какой-то момент что-то сломалось.

Считаю, что человек в течение своей жизни обязан брать только правильное от различных сфер жизни независимо от своего внутреннего мировоззрения.

[Homelander]

Особенно священники яро следуют законам божьим)))
У них дворцов нет, айфонов нет, дорогих машин нет. Некоторые священники вообще идут в пещерах жить, ну согласитесь правда?

Так они следовали, но это было очень давно. Во многом религия была на одном уровне с тогдашним руководством государства и помогала обуздать животные инстинкты народа.

Но позже что-то пошло не так.

[Homelander]

Мне кажется стоит закрыть тему. Очень холиварная тема. Будет мясо и срач. Ничего хорошего.

Ну если будет культурная дискуссия без перехода на личности и оскорбления чувст верующих и неверующих, то почему бы и не оставить тему

[Azerty]

Я бы не сказал что верующие не занимаются сексом ради удовольствия, потому что это вроде как и не запрещено церковью. И даже если просто подумать, что плохого в сексе ради удовольствия с любимой женой? (я же сейчас не про блуд)