Сообщений в теме: 17

[brat_za_brata]

Всем привет. Хотел предложить следующую идею. 

 

Мне кажется, что бросить порок было бы легче под наставлением более опытного участника форума. Поэтому,\ хотел бы предложить идею кураторства. Понятно, что идея совершенно не новая и вроде как частно практикуется в других сообществах по борьбе с разными зависимостями. Суть в том, что если относительно новый участник форума изъявит желание, то ему могут дать в поддержку куратора, который существенно ближе к своей целе по борьбе с онанизмом (или уже совсем победитель). Кураторы соответсвтенно тоже на волонтерской основе должны изъявить желание помогать новым участникам форума. Роль куратора будет в том, чтобы давать советы и всячески помогать новичку выбраться из всего этого. Новичок же должен стараться следовать советам куратора и как можно чаще ему отписыватсья. В случае сильных ломок тоже ему писать и просить о помощи. 

 

Касаемо логистики, я предлагаю тем кто хочет принять в этом участие отписываться в данной теме и писать, кем они хотят быть: куратором или тем, кому нужна помощь куратора. Естественно, чтобы стать куратором нужно иметь значительный срок воздержания и опыт на форуме. Куратор так же должен будет указать сколько максимально человек он готов курировать (1, 2, или 3, но возможно и более) и способ общения, который его больше всего устраивает (лс на форме, телега, вотс ап и тд). Те, кто хотят работать под руководством куратора, должны будут написать несколько предложений касательно того, почему им нужен куратор (в качестве заявки). Потом, в зависимости от того, сколько человек записалось в кураторы и сколько хотят куратора, участников можно друг с другом связывать и начинать процесс. 

 

Я знаю, что есть официальная роль куратора на этом форуме. Здесь под куратором я имею в виду другую роль. Им будет даваться конкретный человек, и они будут с ним списываться в личных сообщениях. Если надо, то я могу использовать другое слово, например наставник, чтобы не возникло путаницы. 

 

Если вам нравится такая идея, то пожалуйста отпишитесь здесь.

Сообщение отредактировал brat_za_brata: 19 Апрель 2021 - 03:32

[Antimodes]

Прикольная, еще думаю полезная идея.

 

Если идея реализуется, хочу стать куратором. Но после того как стану победителем. 

[brat_za_brata]

Прикольная, еще думаю полезная идея.

 

Если идея реализуется, хочу стать куратором. Но после того как стану победителем. 

Я думаю, что кураторы не обязательно должны быть победителями. Победителей на этом форуме довольно мало, и я думаю, что если брать в кураторы исключительно победителей, то никого особо не наберется. Хотя я не уверен что и так кто-нибудь на эту идею откликнется)) Считаю, что куратором может быть участник с текущим сроком более 4-6 месяцев, который на форуме уже полгода - год или более. Между новичком который срывается раз в неделю и участником с приличным сроком в несколько месяцев довольно большая разница, и поэтому имеет смысл у таких людей с приличными сроками чему-нибудь поучиться. 

[Мафиозник]

Исходя из личного опыта скажу: только ты сам можешь победить порок. Вот я например в двух чемпионатах участвовал и из обоих вылетел. Это по сути коллективная борьба, но это все равно не помогло.
Единственное, лично мне помогает пари. Не сказать, что только благодаря пари у меня сейчас наконец нет срывов больше двух месяцев. Отнюдь нет, большую роль сыграли изменения в образе жизни. Я стал более организованным и дисциплинированным. Но пари тоже дает своего рода доп. защиту.

В этом году я заключил сразу много пари, а по натуре я человек, который не любит проигрывать. Главное отличие от чемпионата в том, что ты договариваешься на пари лично с человеком, а в чемпионате ты как бы часть коллектива, так ты менее дисциплинирован.
А в пари только ты сам отвечаешь за себя. Сорвался - проиграл лично, а не как часть коллектива. Личное поражение воспринимается гораздо неприятнее.

Возможно, кураторство поможет кому-то, но лично я не думаю что это хорошая затея. Допустим пришел человек новый, ему дали куратора. Он ему постоянно пишет, жалуется на свои проблемы и хочет чтобы его пожалели. Затем куратор по какой-то причине не отвечает и наш новичок срывается. Он начинает винить куратора. Ведь как это так, ты куратор должен мне помогать, а я срываюсь. Значит ты виноват. Самое худшее в жизни это перекладывание ответственности на другого человека. Только ты в ответе за себя, за все события в жизни. Я считаю что кураторство, когда человека холят и лелеют очень опасно. Может быть я ошибаюсь, но исходя из личного опыта я пришел к выводу, что только сам человек должен отвечать за себя и за свою жизнь, не надеясь на помощь из вне.
На форуме можно и нужно поддерживать пользоватей, направлять их в нужном направлении, давать свои советы и рекомендации, обсуждать различные интересные темы, делиться своими наблюдениями по поводу освобождения от похоти, но не навязывать это другим. Пусть человек сам смотрит, читает, изучает вопрос с разных точек зрения и выбирает ту, которая подходит именно ему.
Да и честно говоря, постоянное чтение статей, просмотр роликов о вреде похоти бессмысленен. Я считаю, что самое главное, это закоренить у себя в разуме установку о том, что похоть это абсолютное зло без каких-либо оправданий. Все. Для этого достаточно один раз внимательно почитать статьи того же Арч Энеми или же ЖБО. Самое главное это именно дать своему разуму четкую установку, что похоть это зло. А когда ты каждый день кучу времени на изучение статей, роликов тратишь, но при этом у тебя в разуме как бы расплывчатое отношение к вопросу, то пользы вообще не будет. Допустим, с одной стороны у тебя полное понимание вреда, но с другой где-то на задворках подсознание у тебя мысль: "раз в месяц можно, так Малышева сказала, а она врач хороший. Вон на хоромы в США заработала. Ведь плохому врачу столько денег не дадут. "
И все. Даже если у тебя есть хоть одна подобная мысль, которую ты рационально не опроверг в своем сознании, то считай, что срыв - дело времени.

[WuTonn]

 

 

Считаю, что куратором может быть участник с текущим сроком более 4-6 месяцев, который на форуме уже полгода - год или более.

Нет,категорически не согласен.

4-6 мес. это всего лишь неплохие предпосылки для того чтобы встать на путь истинный,не более того.

Онли бросившие люди способны гипотетически на кураторство,не говорю что у всех получится и что там будет мало мальски результат от этого,но прост если за душой у такого ментора ничего нету,то он и веса никакого не представляет даже как ментор..считай на примерно одном уровне находитесь,если глобально взглянуть на расклад.

Особенно будет забавно если вот такой чел в процессе кураторства сорвётся сам(ну малоли,это вообще не редкость с таких сроков слететь)И получится один срывник учит другого))Разница должна быть поболее,имхо.

За победителями и прочими бросившими хотябы стабильность есть какая никакая,хоть себя смогли обуздать и к себе подход найти,тут хотябы предпосылки есть что и другим помогут,но это не точно.

 

 

Между новичком который срывается раз в неделю и участником с приличным сроком в несколько месяцев довольно большая разница, и поэтому имеет смысл у таких людей с приличными сроками чему-нибудь поучиться. 

Возможно,но у второго тоже лишь промежуточный результат.

Никаких компромиссов в нофапе,даже перед лицом Армагеддона.

P.S Могу попробовать взять кого-то одного на мой выбор(если будут желающие),в тестовом варианте.Вообще особо не верю в этот формат и в его кпд в частности,но чем чёрт не шутит как говорится.Лучше как по мне попробовать,убедится или опровергнуть что это в целом такое себе мероприятие,и закрыть этот вопрос навсегда.

Связь поддерживать онли через форум,других вариантов даж не рассматриваю.

Ессно дело никаких результатов не гарантирую,прост проба пера так сказать,не более того.

[Naruto]

Я мог бы стать куратором, но боюсь, ничего не получится. Я могу работать со студентами, но терпеть не могу возиться со школьниками.

Чем отличается школьник от студента?

Школьника постоянно "тянут". Часто он не хочет учиться, но надо его как-то сбагрить из школы уже.

А студента не тянут. Не сдал сессию - твои проблемы. На вылет. Нам же проще. Поэтому, у школника НЕТ заинтересованности, а у студента ЕСТЬ.

 

Иногда я читаю дневники новичков и часто вижу, что твердой заинтересованности нет. Возиться с такими - пустое дело. Пусть лучше кураторство будет в свободной форме. Кому захотел помочь - тому помог. Кто услышал - тот услышал.

[istinys]

Идея действительно не новая, не раз возникала мысль как это реализовать и всякий раз понимали, что сделать это в данный момент, без создания базы - невозможно.

Если беремся за такой проект, то должна существовать хоть какая-то структура:

 

1. Контекст общения с самим новичком. Установить границы, которые нельзя переступать, например унижать, оскорблять, высмеивать за срыв. Так же установить, где полномочия Куратора оканчиваются, каких тем не касаться.

2. Какими способами оказывать помощь. Когда это в разнобой, один советует уйти в спорт, другой снять проститутку, третий предложит дрочить по графику и т.д. Должна быть одна адекватная система, по которой будет вестись работа.

3. Кого можно считать Куратором, и вообще, сама структура отсева.

4. Как оценить желание и серьезность решения новичка. Ведь их много, всех не охватишь.

5. Что делать, если работа с Куратором идет, а результата нету.

и т.д.

 

Вопросов очень много, чтобы была структура, нужен раздел (проект), где все это будет продуманно, прописано и протестировано.

 

Соглашусь с мыслью Вутона, Куратор должен быть ощутимее дальше новичка. Так как если взять проблему дрочки, сама мастурбация лишь верх айсберга. По ходу работы возникают и другие вопросы личного характера, соц. изоляция, страхи. Куратор должен четко понимать на что он идет и потянет ли он сам. Будет непонятно, когда в процессе Куратор свалит, так как не будет знать, что со всем этим делать.

И тут подходим к самому главному, будет ли желание у Победителей, заниматься ребятами. Новичков и вообще людей, которым требуется поддержка очень много.

Можно сделать альтернативу индивидуальной работе. Как например это сделал Дервилар, он предложил свой подход, систематизировал его и ведет не одного человека, а сразу группу людей. Он дает им теорию, позже задание, которое необходимо выполнить в срок.

Если кто-то из Победителей возьмется за такой глобальный проект, мы будем рады.

[mujchina]

4-6 месяцев однозначно недостаточный срок чтобы считать человека поборовшим зависимость.

Срываются на любых сроках но опыт в 6 месяцев это лишь начало.
Первый год без пио испытательный срок.настоящая жизнь без онанизма начинается от года ИМХО.

А сама идея мне нравится.но согласен с Истинусом.дьявол в деталях.

Просто здесь мы сталкиваемся с одной проблемой о которой говорить здесь считается не деликатным.

- как проверить истинность желания бросить у человека?

А вот никак.куратор будет зря терять время и нервы.

Если новичок скажет "Я хочу бросить" мало ли что он говорит.как ты на анонимном форуме по сети проверишь истинность желания новичка?

Поэтому здесь возникает еще одна идея.для того чтобы куратор набрал учеников они должны пройти конкурс.это как набирают интернов в ИТ в серьезных компаниях.

Организуем команду отдельную.Если допустим 6 из 20 прошли значит у них серьезные намерения и они могут обучаться у куратора.

А вот пользователь Дирврловерлалавр очень хорошую работу проделал.он создал новую систему.респект.

Сообщение отредактировал mujchina: 19 Апрель 2021 - 14:34

[Итан]

Победители потому и отнесены в особую категорию, что есть более-менее серьезная гарантия, что они не сорвутся. Остальных в кураторы лучше не пускать.
А на базе раздела Победителей - почему бы не сделать? Создать отдельную тему поиска наставников, и кто по заявкам победители со свободным временем будут ими становиться. Коммуникация через ЛС на форуме, но постоянная (чтобы можно было обратиться в момент ломки). Любые попытки "высмеивания" или "совета сходить к проститутке" наставляемый может легко отправить руководству форума для принятия соответствующих мер вплоть до исключения из победителей.

[classic_gg]

У нас тут много не только новичков, но и старичков, которые борются с переменным успехом. Поэтому не хватает мудрого гуру. Конечно, есть дневники победителей и вопросы победителям, и это уже хороший старт.
И желательно иметь штатного психолога, который может отличить депрессию от плохого настроения. Даже, если среди нас есть психологи(они есть), но они не всегда могут совмещать основную работу и форум. Есть Kidman, решено, берем на полставки: ) Шутка, а тема, кстати, интересная.

[mujchina]

У нас тут много не только новичков, но и старичков, которые борются с переменным успехом. Поэтому не хватает мудрого гуру. Конечно, есть дневники победителей и вопросы победителям, и это уже хороший старт.
И желательно иметь штатного психолога, который может отличить депрессию от плохого настроения. Даже, если среди нас есть психологи(они есть), но они не всегда могут совмещать основную работу и форум. Есть Kidman, решено, берем на полставки: ) Шутка, а тема, кстати, интересная.

Врядли нашу проблему решат психологи.они мозгоправы.а большинство антиошников страдает душевными болезнями.я тут сто лет сижу.знаю.

[Kakasi]

Идея не новая. Она активно и принципиально используется в Анонимных Сексоголиков. Погугли если интересно. 

[Возрождения личности]

 

У нас тут много не только новичков, но и старичков, которые борются с переменным успехом. Поэтому не хватает мудрого гуру. Конечно, есть дневники победителей и вопросы победителям, и это уже хороший старт.
И желательно иметь штатного психолога, который может отличить депрессию от плохого настроения. Даже, если среди нас есть психологи(они есть), но они не всегда могут совмещать основную работу и форум. Есть Kidman, решено, берем на полставки: ) Шутка, а тема, кстати, интересная.

Врядли нашу проблему решат психологи.они мозгоправы.а большинство антиошников страдает душевными болезнями.я тут сто лет сижу.знаю.

 

У меня был психолог (кстати, первый и последний), который говорил : "Дрочить - это нормально", - эммммм, чего _______???????????????

[brat_za_brata]

 

 

 

Считаю, что куратором может быть участник с текущим сроком более 4-6 месяцев, который на форуме уже полгода - год или более.

Нет,категорически не согласен.

4-6 мес. это всего лишь неплохие предпосылки для того чтобы встать на путь истинный,не более того.

Онли бросившие люди способны гипотетически на кураторство,не говорю что у всех получится и что там будет мало мальски результат от этого,но прост если за душой у такого ментора ничего нету,то он и веса никакого не представляет даже как ментор..считай на примерно одном уровне находитесь,если глобально взглянуть на расклад.

Особенно будет забавно если вот такой чел в процессе кураторства сорвётся сам(ну малоли,это вообще не редкость с таких сроков слететь)И получится один срывник учит другого))Разница должна быть поболее,имхо.

За победителями и прочими бросившими хотябы стабильность есть какая никакая,хоть себя смогли обуздать и к себе подход найти,тут хотябы предпосылки есть что и другим помогут,но это не точно.

 

 

Между новичком который срывается раз в неделю и участником с приличным сроком в несколько месяцев довольно большая разница, и поэтому имеет смысл у таких людей с приличными сроками чему-нибудь поучиться. 

Возможно,но у второго тоже лишь промежуточный результат.

Никаких компромиссов в нофапе,даже перед лицом Армагеддона.

P.S Могу попробовать взять кого-то одного на мой выбор(если будут желающие),в тестовом варианте.Вообще особо не верю в этот формат и в его кпд в частности,но чем чёрт не шутит как говорится.Лучше как по мне попробовать,убедится или опровергнуть что это в целом такое себе мероприятие,и закрыть этот вопрос навсегда.

Связь поддерживать онли через форум,других вариантов даж не рассматриваю.

Ессно дело никаких результатов не гарантирую,прост проба пера так сказать,не более того.

 

Спасибо за развернутый отзыв!)) Да, подавляющее большинство участников форума отнеслось к моему предложению довольно скептически. Думаю, это правильно. Мне кажется, для пробы пера нужно задействовать хотя бы 5 пар куратор-курируемый и посмотреть, что из этого получится. Судить об успехе/провале данной идеи на основе одного случая не очень правильно, потому что для выводов выборка должна быть больше единицы))) Но для того, чтобы сделать пять пар, нужна отлаженная система, которой пока что нет)) 

[brat_za_brata]

4-6 месяцев однозначно недостаточный срок чтобы считать человека поборовшим зависимость.

Срываются на любых сроках но опыт в 6 месяцев это лишь начало.
Первый год без пио испытательный срок.настоящая жизнь без онанизма начинается от года ИМХО.

А сама идея мне нравится.но согласен с Истинусом.дьявол в деталях.

Просто здесь мы сталкиваемся с одной проблемой о которой говорить здесь считается не деликатным.

- как проверить истинность желания бросить у человека?

А вот никак.куратор будет зря терять время и нервы.

Если новичок скажет "Я хочу бросить" мало ли что он говорит.как ты на анонимном форуме по сети проверишь истинность желания новичка?

Поэтому здесь возникает еще одна идея.для того чтобы куратор набрал учеников они должны пройти конкурс.это как набирают интернов в ИТ в серьезных компаниях.

Организуем команду отдельную.Если допустим 6 из 20 прошли значит у них серьезные намерения и они могут обучаться у куратора.

А вот пользователь Дирврловерлалавр очень хорошую работу проделал.он создал новую систему.респект.

По поводу команды для отбора новичков для кураторов - отличная идея

 

Спасибо за отсылку к пользователю Dervillar. Да, действительно, он создал свою систему, которая, судя по отзывам прошедших, работает. Жалко, что не видел его темы раннее. Захотелось вступить в команду, чтобы увидеть эту систему изнутри))

[brat_za_brata]

Огромное спасибо за ваше мнение. Сначала, хочу суммировать ответы выше:

1) Куратор должен быть ощутимо опытнее новичка. По-хорошему, только победители могут быть кураторами. 

С этим я согласен. Сначала я говорил, что 4-6 месяцев воздержания может быть достаточно, чтобы стать куратором. Причина, по которой я так говорил - опасение, что будет много новичков и недостаточно кураторов. Победителей на форуме - единицы. И их явно будет нехватать. Но видимо компромисы тут недопустимы, иначе будет ситуация, где куратор сам срывается и становится непонятно, что делать, как верно отметил Вутон. 

2) Нужна определенная система и набор правил, согласно которым кураторы будут работать с новичками. 

Этот вопрос поднял Истинус, и тут действительно нужно задуматься. Проблема тут в том, что универсальной системы по бросанию онанизма нет и не будет. Да, есть полезные рекомендации, книга Ж.Б.О., статьи о вреде онанизма, правила трех не и т.д. Но все мы индивидуальны, со своими заморочками, привычками, стилем жизни, окружением. Поэтому если какой-то определенный метод помог одному, то далеко не факт, что он поможет другому. 

 

Что я предлагаю? 

Пункт (1) решается отбором новичков. Как сказал мчус, можно сделать отдельную команду. Например, участники команды должны будут продержаться месяц без ОиП с отписками несколько раз в неделю. Если такое "испытание" будет пройдено - значит участник форума серьезен в своих намерениях и ему можно будет дать в помощь куратора. Вариант, где куратору дается первый попавшийся новичек, обречен на провал. Скорее всего, он не будет отписываться вовремя, следовать рекомендациям, а в худшем случае может оказаться не совсем адекватным. Так что проблема (1) может быть решена таким вот образом. 

Пунк (2) на мой взгляд более сложный. Да, без системы тут никак. Дело в том, что я не победитель и даже не близок к этому. Поэтому навязывать свои какие-то там системы я не могу по определению. Может быть, мне стоит изучить уже существующие системы (как например evolution team пользователя dervillar) и уже от этого отталкиваться. 

 

Именно из-за пункта (2) мне данная идея не может быть осуществима мной на данный момент. Нужно прибавлять опыта и возвращаться к этой идее, потому что я в нее до сих пор верю. Тему пока не закрываю, на случай если у пользователей есть еще какое-то мнение касательно этого сообщения. Еще раз всем спасибо!

[Любитель чая]

Простите, но зачем, собственно, загонять всё в рамки? По-моему, система с кураторами и так работает естественным образом. На форуме полно людей, которые готовы поделиться советом и поддержать. У меня вот уже, можно сказать, есть несколько кураторов. Да, они ещё не победители, но у каждого я беру что-то полезное для себя. Ну, и сам стараюсь людям что-то дать. А если кто не хочет прислушиваться к критике, то приставленный к нему силой куратор сделает только хуже.

[Маленький человек]

Единственный способ победить это - избегать соблазнов.

"Бегайте блуда" как говорилось в Библии, на этом всё, других способов не существует.

 

Если вы не верите Библии, то вот вам научный факт: в момент когда мужчина возбуждён - часть мозга отвечающая за рациональное - просто отключается нахер!

Таковы исследования МРТ активности головного мозга.

  

То есть то, о чём нам рассказала наука совсем недавно о поведении мужчин, было известно 2000 лет назад, ага.

"Тот, кто посмотрел на девушку с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своём".