Перейти к содержимому


Фотография

Тактильные удовольствия - начало блудной страсти


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Ива Белая

Ива Белая

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 45643
  • 812 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: несколько месяцев

Отправлено 04 Декабрь 2020 - 12:47

Духовник говорит, что общение с другим человеком с дотрагиванием допустимо только тогда, когда он не может понять интонацию, что важна наибольшая умеренность. Своих детей дошкольного возраста он активно отучает от игр с тактильными развлечениями (типа обниманий) растаскиванием в разные стороны и объяснением, что так делать нельзя, если продолжают- прекращает их игру и находит другое занятие каждому отдельно. В церковь хожу только 13 месяцев, благочестивую жизнь других видела мало и многое не знаю. Видела, что другие дети так много баловались после службы. Среди неверующих это баловство поражает все возраста. Современные психологи пишут, что это полезно, а в поучениях Святых Отцов нет таких рекомендаций, скорее обратные. Мой малочисленный опыт показывает, что такое баловство убивает духовную жизнь и способность себя контролировать. В закрытой группе аспи вк видела статью про костюм из приятно ощущаемых материалов, который во время исследования хорошо влиял как на аутичных, так и на обычных людей, уменьшая тревожность и увеличивая количество окситоцина. Святые Отцы считают мягкие одежды вредными, а подвижники носили грубую ткань. Получается, что современная мода на такое баловство и бегство от тревожности к тесному контакту с любимыми уводят людей от истиной веры и духовности, приводят к гибели людей в греховном сне (трудно думать о покаянии, когда получаешь удовольствие).

И духовник, и бабушка рассказывали, что раньше у русских такое считалось плохим поведением. У бабушки в деревне за такое били попавшимися под руку предметами.


  • Beezzz864, Spirit71, Данко и еще 1 это нравится

#2 At1et

At1et

    Идущий

  • Участники
  • Пользователь 37531
  • 301 сообщений
  • Без онанизма:5 дней

Отправлено 04 Декабрь 2020 - 13:06

Бог есть любовь, объятия- непосредственное проявление любви. Мне этого не хватало в детстве, потому что в семье у нас как-то не принято было обниматься-целоваться. Ну и что в итоге? Вырос с дефицитом любви и внимания, озлобленный на людей, несчастный в плане эмоций, чувств, то есть не ощущал их от других, неуспешность в отношениях с девушками, да и с людьми в целом, скрытая агрессия на людей,  в результате-забвение, порнозависимость, как следствие, онанизм. Психологи считают, что акт самоудовлетворения это как раз проявление "любви" к самому себе.  Закономерно, что те ,кому не хватает этих высших чувств, будут подвержены этой скверне больше остальных. Достаточная цена того, что меня просто лишний раз не обняли?  
Наверное, мы так устроены, что нам необходимо, чтобы нас любили, поэтому нет оснований лишать детей этого, есть шанс, что они вырастут черствыми, злыми, одинокими, зависимыми, это могут быть и наркотики, азартные игры, алкоголь, кто во что горазд. И что, это способствует духовному росту? Как бы не так, только еще больше тонешь в пороках, страстях и грехах. 
Но объятия бывают разными, одно дело ,когда ты с вожделением обнимаешь ,это прелюбодейство, другое ,когда ты чисто от души проявляешь свои чувства к человеку, например, нет ничего плохого в том, что мама или папа лишний раз обнимут своё чадо.
Я ,конечно, далек от святых отцов, да и никто ,чтобы с ними спорить, противопоставлять им, просто мое мнение, мой опыт.



#3 Lanorsel

Lanorsel
  • Участники
  • Пользователь 48094
  • 1 314 сообщений
  • Я люблю Корнеплода

Отправлено 04 Декабрь 2020 - 13:34

Соглашусь с At1et, прикосновения - выражение любви. А по-настоящему духовный человек живет в гармонии и любви к окружающим. Можно быть и духовным, и любить, одно другому не мешает. И ничего плохого нет в том, чтобы обнять любимого человека или друга. Блудная страсть - это как раз таки с кем попало, когда нет никакой любви.


  • purity и Шура это нравится

#4 Ива Белая

Ива Белая

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 45643
  • 812 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: несколько месяцев

Отправлено 04 Декабрь 2020 - 13:40

Духовник говорит, что дела и разум важнее чувств. Что по делам Бог судит человека. Разум определяют поведение человека, разум может подавлять чувства. Но у людей бывает наоборот. Чувства сложнее поддаются контролю и чаще поражаются страстями. Важно же себя контролировать. Духовная брань христианина как раз ведется разумом над пораженными страстями чувствами. Без духовной брани жизнь превращается в греховный сон.

Короче, русские учили детей внутренней дисциплине так, как без нее возможна христианская жизнь?

 

Соглашусь с At1et, прикосновения - выражение любви. А по-настоящему духовный человек живет в гармонии и любви к окружающим. Можно быть и духовным, и любить, одно другому не мешает. И ничего плохого нет в том, чтобы обнять любимого человека или друга. Блудная страсть - это как раз таки с кем попало, когда нет никакой любви.

Разве не поступками выражается любовь? Какой смысл прикосновений, если они не избавляют от проблемы? Не можешь помочь- не создавай ложной надежды


  • Beezzz864 и Simpsoner это нравится

#5 Корнеплод

Корнеплод
  • Блокированные
  • Пользователь 44332
  • 1 808 сообщений
  • Я скучаю по Lanorsel
  • Максимальный срок без онанизма: Да какая разница!

Отправлено 04 Декабрь 2020 - 13:46

Вообще, страсть - это страдатедьность, это то, что движет тобой помимо твоей воли.

#6 Lanorsel

Lanorsel
  • Участники
  • Пользователь 48094
  • 1 314 сообщений
  • Я люблю Корнеплода

Отправлено 04 Декабрь 2020 - 13:47

Ну прикосновения это тоже поступки, это та поддержка, которой порой так не хватает многим людям. Когда очень плохо на душе, бывает достаточно чтобы кто-то просто обнял тебя, и сразу становится легче.


  • Корнеплод и self_fighter это нравится

#7 Корнеплод

Корнеплод
  • Блокированные
  • Пользователь 44332
  • 1 808 сообщений
  • Я скучаю по Lanorsel
  • Максимальный срок без онанизма: Да какая разница!

Отправлено 04 Декабрь 2020 - 13:55

Понимаю.

Просто для Ивы тема имеет практический интерес. Вот только разговоры о духовной жизни - после крещения. Лет через 10. Иначе - срыв.

Сообщение отредактировал Корнеплод: 04 Декабрь 2020 - 13:55


#8 Ива Белая

Ива Белая

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 45643
  • 812 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: несколько месяцев

Отправлено 04 Декабрь 2020 - 14:14

Понимаю.

Просто для Ивы тема имеет практический интерес. Вот только разговоры о духовной жизни - после крещения. Лет через 10. Иначе - срыв.

Практический интерес- не способствовать тому, чтобы другие грешили. Крестить собрались 26 декабря.


  • Корнеплод и Бледная радуга это нравится

#9 Spirit71

Spirit71

Отправлено 04 Декабрь 2020 - 16:36

Для кого то приемлем такой аскетизм,для кого то нет.Я не разделяю взгляд тех людей которые против объятий и считаю что это блуд.

Просто не нужно преувеличивать с подобными тактильными ощущениями.



#10 Sher

Sher
  • Участники
  • Пользователь 25514
  • 504 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2020 - 22:49

Да, верно, прикосновения разжигают блудные страсти. Грешный человек не может не смотреть с вожделением, а при наличии телесного контакта, он уже себе не принадлежит, он в руках внутреннего демона.



#11 bak

bak

Отправлено 05 Декабрь 2020 - 05:34

Для себя понимаю это так, при насильном запрете тактильного контакта в детстве, не происходит обучение той модели поведения, когда тактильный контакт это нормальное явление, не страшное... В будущем возникает самозапрет, когда никто уже не запрещает, молодой человек уже сам себя ограничивает, а потребность нарастает всё сильнее, потому что примеров вокруг масса и возникает мучение в виде двойственности, с одной стороны это запрещено, но с другой стороны если хочешь быть нормальным, то контакт - это желательное поведение. В следствие запрета, возникает переключение внимания на себя, перверсия... Так что не знаю, может то что для взрослого хорошо, то для ребенка может аукнуться через десять лет в виде целого букета необъяснимых невротических состояний и зависимостей... И дальше велком ту АнтиО.


  • Soznanie, Spirit71, Абстрактно и 4 другим это нравится

#12 Мафиозник

Мафиозник

    Воин

  • Меценаты
  • Пользователь 42035
  • 2 833 сообщений
  • Я Зубенко Михаил Петрович
  • Максимальный срок без онанизма: ∞

Отправлено 05 Декабрь 2020 - 10:12

Объятия с близкими людьми это нормально, но когда обнимаются с девушками в универах и прочих шарагах, это глупо.
Типа принятно здороваться с девушкой не рукой или просто словом "привет", а как бы приобнимая ее. Такой вариант мне кажется неправильным. По сути это просто знакомый тебе человек, зачем тактильно вторгаться в его пространство.

#13 DIMASiK

DIMASiK
  • Максимальный срок без онанизма: Более 6-ти лет...

Отправлено 05 Декабрь 2020 - 11:43

Обнять мать или сестру, не думаю, что грешно. А прикосновения к лицам противоположного пола без крайней необходимости действительно являются проявлением вольного поведения и, в этом смысле, это истоки блудной страсти. Сужу по себе, т.к. такое поведение в моей жизни в дальнейшем приводило к возникновению блудных помыслов, фантазий и могло развиваться дальше и оканчиваться либо блудом, либо актом самоудовлетворения если согласия противоположной стороны не было.

Действительно в патериках и отечнике св. Игнатия Брянчанинова есть много историй из житий св. отцов, которые блюли себя от прикосновения даже к руке матери (случай когда монах обернул свою руку тканью перед тем как прикоснуться к матери и перевести ее через препятствие). Духовный закон вообще запрещает прикосновения к иным лицам, в особенности женщинам и детям, монаху, который ранее не был семейным человеком. Причины этого объяснены пространно в тех же писаниях св. Игнатия.

Да, в наше время это почти никто не соблюдает, но это не повод для игнорирования этих правил. Быть христианином было всегда не просто. В особенности это не просто в настоящее время.

#14 RageBrick

RageBrick

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 29363
  • 3 191 сообщений

Отправлено 05 Декабрь 2020 - 11:52

Согласен с пользователем - At1et

#15 Корнеплод

Корнеплод
  • Блокированные
  • Пользователь 44332
  • 1 808 сообщений
  • Я скучаю по Lanorsel
  • Максимальный срок без онанизма: Да какая разница!

Отправлено 05 Декабрь 2020 - 12:00

Понимаю.
Просто для Ивы тема имеет практический интерес. Вот только разговоры о духовной жизни - после крещения. Лет через 10. Иначе - срыв.


Практический интерес- не способствовать тому, чтобы другие грешили. Крестить собрались 26 декабря.

Хотел сказать, что разговоры о духовной жизни - через 10 лет после крещения.

То, что ты написала и что тебе в ответ - тонкие материи по сравнению с тем, какие вопросы приходится решать большинству на этом форуме.

Ты читала, как согласно Уставу надо соответствовать друг друга в конце Пасхальной утрени?
  • Бледная радуга это нравится

#16 Корнеплод

Корнеплод
  • Блокированные
  • Пользователь 44332
  • 1 808 сообщений
  • Я скучаю по Lanorsel
  • Максимальный срок без онанизма: Да какая разница!

Отправлено 05 Декабрь 2020 - 12:04

Когда-то одна девушка (тогда ей было столько же, сколько Иве сейчас), рассказывала, что их с братом и сестрой родители на ночь целовали и желали ангела-хранителя. Как это непривычно большинству из нас!
  • Бледная радуга это нравится

#17 Владимир брас

Владимир брас

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 42125
  • 458 сообщений

Отправлено 05 Декабрь 2020 - 12:18

Любая религия и сформированные её законы, не учитывают самого главного - биологию человека. Человек такой же биологический организм как и другие с вшитыми программами и гормональной системой. Телесные соприкосновение с другим человеком ( если он вам приятен) действительно вызывает выброс окситоцина, что положительно сказывается на психологическом состоянии человека. В религии это как видите запрещено. Да и еще куча других вещей, которые вызывают у человека положительные ощущения - тоже запрещены. А биология как рулила нами, так и будет рулит. И она основа скажем так, та же психология из биологии выходит. А законы эти, это, что к реальности мало отношения имеет. 

 

Бросить дрочить, блудить, чревоугодить и тд - можно и без религии. А можно и с религией этого не бросить, только в довесок еще в голову непонятные установки вам заложат, а вы от их нарушения будете страдать, чем можете спровоцировать неврозы и прочие проблемы с телом. А страдать вы будете от того, что вы сделали то, что заложено в вас природой и к чему вы неосознанно стремитесь. Создать свод правил, который нарушит сразу каждый первый, вызвать искусственно созданное чувство вины и привязать вас к вере. Ну просто гениально.

 

Я никого не оскорбляю, просто нужно понимать, что определенные концепции отрицающие биологическую сторону человека являются априори неправильными. А религия всеми силами это отрицает. Про блуд в монастырях слышали я думаю? Или истории как монашка стала проституткой? Или как в Ватикане педофилия во всю идет? 

А всё почему? Нежелание признать свою биологическую сторону, подавление её, но подавленное никуда ни денется, а потом раз и вылезет и произойдет вот такая вот херня. 


  • RageBrick, Rudnev и Lanorsel это нравится

#18 Ива Белая

Ива Белая

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 45643
  • 812 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: несколько месяцев

Отправлено 05 Декабрь 2020 - 13:57

 

 

Понимаю.
Просто для Ивы тема имеет практический интерес. Вот только разговоры о духовной жизни - после крещения. Лет через 10. Иначе - срыв.


Практический интерес- не способствовать тому, чтобы другие грешили. Крестить собрались 26 декабря.

Хотел сказать, что разговоры о духовной жизни - через 10 лет после крещения.

То, что ты написала и что тебе в ответ - тонкие материи по сравнению с тем, какие вопросы приходится решать большинству на этом форуме.

Ты читала, как согласно Уставу надо соответствовать друг друга в конце Пасхальной утрени?

 

 

Прочитала. Как это происходит- не видела. Праздник, на который меня заперли дома с оформленным пропуском и вряд ли пустят следующий раз. Праздник, который не любят в моей семье. Праздник, который я обязана в угоду родителям не праздновать. Совковые невежды называют Пасху "праздником мертвых, когда живые крошат куличи на кладбище". Непонятно, почему именно так поздравляют других с Пасхой. Есть какое объяснение? Ничего же лишнего не бывает в таких серьезных вещах
 


Сообщение отредактировал Ива Белая: 05 Декабрь 2020 - 14:54

  • Корнеплод это нравится

#19 rolandxp

rolandxp
  • Ведущие
  • Меценаты
  • Пользователь 31952
  • 8 203 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 90 дней,60 дней, 28 дней

Отправлено 05 Декабрь 2020 - 21:20

В религии это как видите запрещено

 

ну я напр. не нахожу прямого запрета. Другой вопрос, что человек сам чувствует, что "такое приобнятие" вызывает эти мысли и это для него плохо - ну, скажем, это вопрос по совести. Взможно, у других такого нет. За собой не помню чего-то такого при том, если девушка одета не вызывающе. Приобнял как сестуру и все. Но это бывало редко а с короной и подавно.


Сообщение отредактировал rolandxp: 05 Декабрь 2020 - 21:21

  • Корнеплод это нравится

#20 Корнеплод

Корнеплод
  • Блокированные
  • Пользователь 44332
  • 1 808 сообщений
  • Я скучаю по Lanorsel
  • Максимальный срок без онанизма: Да какая разница!

Отправлено 05 Декабрь 2020 - 23:11

 

 

Прочитала. Как это происходит- не видела. Праздник, на который меня заперли дома с оформленным пропуском и вряд ли пустят следующий раз. Праздник, который не любят в моей семье. Праздник, который я обязана в угоду родителям не праздновать. Совковые невежды называют Пасху "праздником мертвых, когда живые крошат куличи на кладбище". Непонятно, почему именно так поздравляют других с Пасхой. Есть какое объяснение? Ничего же лишнего не бывает в таких серьезных вещах

 

Я тебе честно скажу, что на практике у нас в губы не целуются. Да и священнослужители, - вроде, в плечо. Сама понимаешь, в этом году мало кому удалось попасть.

 

До Пасхи - еще не скоро, но тебе бы кто-нибудь оказал поддержку перед родителями! Все ж равно, им придется понять, что их маленькая девочка - несколько лет как совершеннолетняя.

 

"Праздник мертвых" - нереальная дичь! На кладбище положено появляться только в случае, если кого хоронишь. Другое дело, что в советские времена в связи с закрытием храмов людям пойти было некуда кроме как на кладбище.

 

Кстати, ты писала, что у тебя нет друзей, так вот они здесь!


Сообщение отредактировал Корнеплод: 05 Декабрь 2020 - 23:12

  • Бледная радуга это нравится


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных