Перейти к содержимому


Фотография

Искажения о православной вере


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 67

#1 Волшебный Парень

Волшебный Парень

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 32190
  • 2 104 сообщений

Отправлено 14 Май 2020 - 05:08

Крайне спонтанно создаю эту тему, еще не успели остыть эмоции от понимания, которое только что пришло в голову.

 

Часто со стороны людей можно услышать такой аргумент - "многие атеисты намного лучше верующих, потому что они делают добро не ожидая ничего в замен, в отличии от показушно набожных религиозных людей, делающих добро в ожидании награды за это." Но если бы те, кто любят отпускать подобные фразы объективно и более глубоко изучили православие, они бы нашли в нем множество утверждений о том, что человек должен делать добро совершенно бескорыстно, только из Любви. Но человек не может щелкнуть тумблером внутри себя и изменить состояние своей души из лицемерного на искреннее, верно? 

 

Какая самая первая задача каждого христианина? Почему то это понимают очень немногие. Увидеть себя настоящего, в Истинном свете, таким какой я есть на самом деле. Не тем, кем человек кажется в общении с другими и даже не тем, каким он считает самого себя, а познать, что на самом деле представляет из себя твоя собственная душа, увидеть не только грубые и очевидные пороки и страсти, с большинством которых борются и многие атеисты, старающиеся быть "морально нравственными", а увидеть самую глубину, все тонкости своего тщеславия, ехидства, лжи, притворства, лукавства и прочее прочее, увидеть то, что не только сложно в себе заметить, но в первую очередь - признать (и не только атеисты, но многие верующие в ужасе отворачиваются от этой правды, предпочитая анестезию через потакание своего "Я" вместо осознания Истины) - все это есть в каждом из нас, признать, что душа каждого современного человека больна настолько, что попусту невозможно без Бога все это в себе исправить. 

Что из этого следует? Что все то, в чем обвиняют современное православие не отменяет Истины, о которой в Евангелии две тысячи лет назад сказал Христос, не отменяет великой помощи, которую оказали нам Святые Отцы оставив на протяжении всего этого времени неоценимое сокровище в виде своих письменных трудов, в которых так глубоко описан путь спасения человека. 

 

Я не тот человек, который хорошо знает Священное Писание (Библию), к сожалению, но я совершенно точно знаю, как и каждый истинно верующий христианин уверен, тоже знает, что любое подобное высказывание, любой подобный аргумент, приведенный вначале разбивается вдребезги словами Христа и тем, что написано у Святых Отцов. Все то, в чем обвиняются современные верующие изобличается в Евангелии, изобличается Святыми людьми, но без осуждения, без грязи, сознавая немощь людей, сострадая, с любовью дав бесценные советы о том, как исправить все это в себе, чтобы хотя бы на йоту приблизиться к тому идеалу истинной Любви, который показал Спаситель, Бог, воплощенный в человеческом теле указавший путь к обретению вечной жизни в Его Царстве Небесном.

 

Против православия нет ни одного аргумента. Аргументы, в которые так цепко, всеми своими жалкими человеческими силами вцепились атеисты и люди из других религий разбиваются как капли воды о реальный духовный опыт святых людей, о бесчисленные факты, которым нет числа, о законы науки, законы всего мира, всего Бытия. Абсолютно всё в этом мире на указывает на бытие Бога и Его непостижимую любовь к человеку. По настоящему ищущий найдет все логические аргументы, но Истина познается не логикой и умом, а сердцем, искренней молитвой к Нему. И многим слишком страшно всё это признать. Ведь тогда придется признать, прежде всего самому себе, что я не тот, кем я себя считаю всю жизнь, а мешок дерьма. Гордость не позволяет это сделать. Гораздо легче убедить себя и окружающих, что Истины нет. Путем прошивания своего сознания изучением противоположной, удобной для себя информации. Которая не смотря на свою логику и удобство не выдерживает никакой критики при объективном изучении Истины данной всему человечеству Христом. 

 

 

Простите меня, что так много написал. Я создал эту тему немного для другого. То, что написал выше, вылилось само. Я хотел поговорить об атеистических и прочих искажениях христианства. Одно из них привел выше. Есть еще например такое - "в религии женщина не считается за человека, она подавляется, опускается и прочее прочее". В других религиях может быть и да, но в отношении христианства я процитирую Василия Кинешемского, отрывок из его бесед на Евангелие от Марка:

Скрытый текст

 

Есть еще множество искаженных понятий и изречений об Истине православной Веры и вот о чем я хочу вас попросить: пишите их сюда. Если у вас есть желание - будем разбирать и опровергать. Искать ответы в Священном Писании и у Святых. Нужно познавать свою веру, нужно уметь её отстаивать, нужно понимать, что она нам дает. 

 

Если кто-то вдруг неправильно понял, поясню, - здесь не будут вестись споры, если вас что-то напрягает - обратите внимание на раздел в котором создана эта тема - она для верующих. Но люди, которые умеют относиться к чужим мировоззрениям лояльно - крайне приветствуются, пишите свои мысли, главное без ссор и без проявления неуважения к друг другу. 


Сообщение отредактировал Волшебный Парень: 14 Май 2020 - 05:55

  • decided и Затаившийся это нравится

#2 Волшебный Парень

Волшебный Парень

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 32190
  • 2 104 сообщений

Отправлено 14 Май 2020 - 06:02

Сразу дам краткий ответ на один из самых популярных вопросов: "Если Бог есть Любовь, то почему в мире происходит столько несправедливости и зла?" 

 

Потому что люди постоянно нарушают все данные Богом заповеди, (не только 10 ветхозаветных, хотя нарушения их одних более чем достаточно, но и Евангельские заповеди) из-за чего люди сами же создают всё происходящее в мире зло, которое бумерангом возвращается в наш мир. 


  • Алексей Х., Archebald, decided и 2 другим это нравится

#3 Волшебный Парень

Волшебный Парень

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 32190
  • 2 104 сообщений

Отправлено 14 Май 2020 - 06:13

Еще одно популярное утверждение "Иисуса Христа не существовало, Его выдумали." 

 

Здесь я приведу слова профессора Осипова: "О Христе найдено более 100 исторических свидетельств. К слову, о Сократе найдено только два исторических источника, при чем крайне противоречивых. Но в существовании Сократа при этом почему то никто не сомневается. Если взять историю как науку, то спросите у любого компетентного историка - он скажет, что достаточно двух-трех свидетельств для признания, что рассматриваемое событие действительно было реальным." 

 

Дополнение к утверждению выше: почему ни одна официальная летопись государств того времени не содержит в себе отсылки на существование Иисуса Христа, упоминая лишь его последователей, спустя много лет?

Это неправда. Есть признанные ученым миром историки древности. Иосиф Флавий, Тациан и прочие.


Сообщение отредактировал Волшебный Парень: 14 Май 2020 - 06:18

  • decided и Затаившийся это нравится

#4 Волшебный Парень

Волшебный Парень

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 32190
  • 2 104 сообщений

Отправлено 14 Май 2020 - 06:28

Если религия не порабощает людей, почему с самого начала она так хорошо прижилась в высших сословиях государств?

 

Это неправда. Как раз первые три века христианство было гонимой религией в Римской Империи. При чем жесточайшим образом гонимо. Но люди, осознавшие Истину, убедившиеся в существовании жизни со Христом после смерти спокойно шли на мученическую смерть. Что совершенно непонятно в случае если бы Христова Истина была неправдой - что тогда укрепляло тех людей, переносивших долгие нечеловеческие пытки? 

Скрытый текст


Сообщение отредактировал Волшебный Парень: 14 Май 2020 - 06:33

  • mujchina, decided, Илон и еще 1 это нравится

#5 Илон

Илон

    Живец

  • Ведущие
  • Меценаты
  • Пользователь 45656
  • 3 432 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 7 месяцев

Отправлено 14 Май 2020 - 09:17

Почему бог эгоист исходя из первых 3-х заповедей? 
А также почему он не против рабства исходя из 10 заповеди?

Что насчёт теории эволюции? Она даёт ответы на многие вопросы о нашем теле, а что скажет Христос по поводу рудиментов, слепого пятна в глазу и прочих недоработках а наших телах? 


Сообщение отредактировал Илон: 14 Май 2020 - 09:28

  • barbar и Sailond это нравится

#6 Илон

Илон

    Живец

  • Ведущие
  • Меценаты
  • Пользователь 45656
  • 3 432 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 7 месяцев

Отправлено 14 Май 2020 - 09:25

Вполне возможно, если бы крестьяне и в правду были добродушные и бескорыстные, атеистов было-бы в разы меньше. 
Вот только стоит включить любые дебаты атеиста и верующего, в 98% случаев атеист будет весёлый и добрый, а верующий сидеть с угрюмой, злой рожей и кичиться своей духовностью. Так есть и было всегда, религия может быть и говорит о хороших вещах, вот только люди какие животные были, такими и остались. 


  • Sailond это нравится

#7 Алексей Х.

Алексей Х.

    Иисус - моя жизнь!

  • Ведущие
  • Пользователь 24777
  • 5 771 сообщений

Отправлено 14 Май 2020 - 12:18

Почему бог эгоист исходя из первых 3-х заповедей? 
А также почему он не против рабства исходя из 10 заповеди?

Что насчёт теории эволюции? Она даёт ответы на многие вопросы о нашем теле, а что скажет Христос по поводу рудиментов, слепого пятна в глазу и прочих недоработках а наших телах? 

 

Вполне возможно, если бы крестьяне и в правду были добродушные и бескорыстные, атеистов было-бы в разы меньше. 
Вот только стоит включить любые дебаты атеиста и верующего, в 98% случаев атеист будет весёлый и добрый, а верующий сидеть с угрюмой, злой рожей и кичиться своей духовностью. Так есть и было всегда, религия может быть и говорит о хороших вещах, вот только люди какие животные были, такими и остались. 

То ты верующим становишься, то снова старую волынку заводишь )). Создаётся впечатление, что тебе это всё не нужно на самом деле, а заходишь ты в такие темы просто потрепаться. Ну, как бы там ни было, в любом случае, ты, по всей видимости, ещё очень молод, возможно подросток, не знаю, поэтому сначала повзрослей, чтобы, так сказать, почва была для утверждения в тех или иных взглядах, а не зыбкий песок, а потом уже будешь заходить в подобные обсуждения. Сейчас это тебе ни к чему, поверь.


Сообщение отредактировал Алексей Х.: 14 Май 2020 - 12:21

  • bvz, Волшебный Парень, Silver1000 и 2 другим это нравится

#8 Estoppel

Estoppel

    Идущий

  • Участники
  • Пользователь 40659
  • 4 968 сообщений

Отправлено 14 Май 2020 - 13:59

Я запомнил слова Сурожского: человек должен быть перед Богом как личность с личностью.
  • Cartographer и Silver1000 это нравится

#9 Estoppel

Estoppel

    Идущий

  • Участники
  • Пользователь 40659
  • 4 968 сообщений

Отправлено 14 Май 2020 - 14:03

Ответ прост: Господь - личность.

#10 Roland19

Roland19

    Сильный

  • Участники
  • Пользователь 43177
  • 448 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 3,5 месяца

Отправлено 14 Май 2020 - 16:54

Вполне возможно, если бы крестьяне и в правду были добродушные и бескорыстные, атеистов было-бы в разы меньше. 

Можно такое услышать в самых разных вариантах. Вот еще популярный пример: если бы власть была нормальной, люди бы жили по другому.
Это называется снимать ответственность с себя и перекладывать ее на других. Каждый должен нести ответственность за себя самого из за того, за кого ее взял (жену, детей, родителей пожилых и тд)


  • Волшебный Парень это нравится

#11 Кошка

Кошка
  • Участники
  • Пользователь 40761
  • 359 сообщений
  • Я люблю ныть
  • Максимальный срок без онанизма: 6 месяцев, 16 дней

Отправлено 14 Май 2020 - 18:06

Вполне возможно, если бы христиане и в правду были добродушные и бескорыстные, атеистов было бы в разы меньше. 
Вот только стоит включить любые дебаты атеиста и верующего, в 98% случаев атеист будет весёлый и добрый, а верующий сидеть с угрюмой, злой рожей и кичиться своей духовностью.

Есть веселые и добродушные христиане, но я слышала, как таких называют сектантами и укоряют их в том, что они неискренние, что их улыбка - это либо их завербовали и теперь они как роботы, либо они хотят тебя завербовать. Или говорят, что они реальный мир не видят, а укрываются от проблем в "сказках о Боге". Вспоминаются слова Ииуса:

Смотрите, вот пришел Иоанн, не ест и не пьет, и они говорят: "В нем демон". Пришел Сын Человеческий, ест и пьет, и они говорят: "Обжора и пьяница, друг сборщиков налогов и грешников". (Матф. 11:18-19)


  • Archebald, Волшебный Парень, Корнеплод и еще 1 это нравится

#12 Волшебный Парень

Волшебный Парень

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 32190
  • 2 104 сообщений

Отправлено 14 Май 2020 - 19:32

Почему Бог эгоист исходя из первых 3-х заповедей?

 

Господь добровольно пошел на жестокое мучение, осмеяние и унижение, распятие и смерть на кресте ради людей. Ради каждого человека, включая автора приведенного выше утверждения. Бог создал всю вселенную, саму жизнь, дал тебе возможность слышать, видеть, читать, получать радость от жизни, Он дал тебе всё. Приписываемое тобой Ему качество абсурдно. Бог это сама Любовь и Его альтруизм по отношению к людям безграничен, Он готов дать столько, сколько человек сам способен вместить. 


Сообщение отредактировал Волшебный Парень: 14 Май 2020 - 20:46


#13 Волшебный Парень

Волшебный Парень

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 32190
  • 2 104 сообщений

Отправлено 14 Май 2020 - 19:46

А также почему Он не против рабства исходя из 10 заповеди?

 

10 заповедей были даны во времена Ветхого Завета, когда люди еще не знали Евангельского учения и помимо рабства, считали нормальными еще множество объективно несправедливых вещей. Господь в силу своей мудрости понимает, что нету смысла менять людей силой и дал 10 заповедей учитывая психологию и общее духовное состояния людей, которым они были даны.

Когда во времена Нового Завета, Он воплотился в образе Христа, рабство до сих пор процветало во всю. Но Христос (Бог) не начал устраивать митинги, гражданские войны, революции, ради свержения текущей власти и отмены рабства, понимая, что ничего не изменится, а люди просто поменяются местами и все. Вместо этого Он принес в мир учение, в котором ни слова не сказано об отмене рабства, но само учение само собой подразумевало, что никакого рабства быть не должно. В Евангелии Им сказано: "Возлюби ближнего своего как самого себя". Только стараясь следовать этой заповеди человек придет к мысли об отмене рабства. А силой, людей не поменять. Насилие порождает лишь новое насилие. 


Сообщение отредактировал Волшебный Парень: 14 Май 2020 - 19:48


#14 Волшебный Парень

Волшебный Парень

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 32190
  • 2 104 сообщений

Отправлено 14 Май 2020 - 20:00

Так есть и было всегда, религия может быть и говорит о хороших вещах, вот только люди какие животные были, такими и остались. 

 

В том то все и дело. Проблема в том, что каждый считает остальных животными (кроме себя) и думает, что мир станет лучше только если окружающие люди исправятся. В то время как Бог учит обращать внимание прежде всего на свое несовершенство, а не на недостатки других. Я об этом подробно написал в первом сообщении. Пока человек не осознает это, он будет задавать ещё миллиарды подобных вопросов и даже получив ответы на них, останется при своем мнении. Потому что удобней видеть себя таким, каким привык себя считать. Гордость не позволяет сердцу увидеть Истину. 

 

Есть еще другая сторона медали - далеко не все люди остались животными. Множество сумели прийти к святости или по крайней мере встали на путь духовной борьбы и научились по настоящему любить других людей христианской любовью. Да, в сравнении с подавляющим большинством их очень мало, но этот опыт есть и именно об этом опыте и говорит православие являя собой бесценный источник информации об Истине. Жития святых и их предание. 

 

 

 

P.S. Вопрос про эволюцию сформулирован некорректно, не могу на него ответить. 


Сообщение отредактировал Волшебный Парень: 14 Май 2020 - 20:11


#15 Итан

Итан

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 38849
  • 5 407 сообщений
  • Я не сдамся
  • Максимальный срок без онанизма: 4 месяца, 19 дней
  • Без онанизма:12 дней

Отправлено 14 Май 2020 - 20:04

Почему бог эгоист исходя из первых 3-х заповедей?

Но разве Создатель мира должен быть другим?

А также почему он не против рабства исходя из 10 заповеди?

А почему должен быть против?

Что насчёт теории эволюции? Она даёт ответы на многие вопросы о нашем теле, а что скажет Христос по поводу рудиментов, слепого пятна в глазу и прочих недоработках а наших телах?

Это о той теории эволюции речь, которая в современном виде создана православным христианином? Никаких проблем с ней нет.

#16 Волшебный Парень

Волшебный Парень

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 32190
  • 2 104 сообщений

Отправлено 14 Май 2020 - 20:17

Итан, прошу тебя не писать подобные сообщения. Твои вопросы искажают то, чему на самом деле учит христианство. 

 

А почему должен быть против?

 

Он против

Но разве Создатель мира должен быть другим?

 

Именно, Он другой. Я все это пояснил выше.

Про эволюцию не надо ничего писать, потому что вопрос о ней сформулирован некорректно.


Сообщение отредактировал Волшебный Парень: 14 Май 2020 - 20:18


#17 Волшебный Парень

Волшебный Парень

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 32190
  • 2 104 сообщений

Отправлено 14 Май 2020 - 20:42

Еще один очень частый вопрос: если Бог есть Любовь, то зачем Он создал Ад, который является самым страшным и мучительным местом из всех существующих? 

 

Ад - место, где человек или ангел находятся максимально далеко от Бога, в следствии своего свободного выбора. Находящиеся в Аду сами его создали, это их творение. 



#18 Волшебный Парень

Волшебный Парень

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 32190
  • 2 104 сообщений

Отправлено 14 Май 2020 - 21:08

Очень часто встречаю вопрос о потопе и сожжении Содома и Гоморы мол, если Бог есть Любовь, то зачем Он убивал людей в Ветхом Завете? И почему сейчас перестал, раньше Он был злее?

 

Дело в том, что смерть тела, это смерть только в земной жизни, а душа человека после смерти тела продолжает Вечное существование в том качестве, в которое она пришла при жизни. И чем в больший грех впадает человек, тем сильнее он будет мучиться в Вечности. Поэтому потоп и сожжение двух городов было проявлением милости и любви Бога, так как эти смерти ограничили распространение греха и усугубление вечной участи тех людей. Важно и то, что до наступления этих смертей у людей долго присутствовала возможность измениться покаянием, но они этого не хотели, была пройдена точка невозврата. 

Бог неизменен. Он всегда был, есть и будет Любовью.

 

О других "жестокостях", Ветхого Завета, написано здесь.


Сообщение отредактировал Волшебный Парень: 14 Май 2020 - 21:53


#19 Волшебный Парень

Волшебный Парень

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 32190
  • 2 104 сообщений

Отправлено 14 Май 2020 - 21:13

Адам и Ева жили в идеальных условиях, зачем было вешать запретный плод в раю? Значит ли это, что Бог решил поиграть с людьми в жестокую игру? 

 

Запретный плод был нужен, чтобы человек духовно совершенствовался преодолевая соблазн и искушение. Бог дал Адаму и Еве соблазн, но дал и свободную волю, чтобы они его преодолевали. Без создания запретного плода у них отсутствовал бы выбор и они по сути своей являлись бы биороботами, а не людьми, созданными по образу и подобию Творца.

В биороботах нет Любви. 


Сообщение отредактировал Волшебный Парень: 14 Май 2020 - 21:18


#20 Волшебный Парень

Волшебный Парень

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 32190
  • 2 104 сообщений

Отправлено 14 Май 2020 - 21:34

Иисус Христос не Бог, а всего лишь учитель нравственности. 

 

Это утверждают только те люди, которые не знакомы с Евангелием. Христос неоднократно доказывал свою Божественную Сущность, но специально никогда не говорил об этом прямо.

Скрытый текст

Большинство здесь скажет "хорошо, Христос это Бог, но я не верю, что Он действительно был, что все это не манипуляции." Однако исторические свидетельства говорят - Он точно, на сто процентов не выдумка, а факты, которые происходят с людьми по молитве дают основание возможности лично убедиться в Его существовании через молитву. И вот тут уже одно из двух. Либо человек начинает сам искать Истину и находит её, потому что она есть и она во Христе. Либо же духовное состояние этого человека находится на таком уровне, когда он уже не может прийти к вере. Бесы не дают, насылая кучу сомнений и множество другой информации, надавливая вдобавок на желания, страсти, которые прилепились к человеку заставляя его не думать о Христе, о своем спасении. За такого человека остается только молиться. Это лучшее что можно предпринять. 


Сообщение отредактировал Волшебный Парень: 14 Май 2020 - 22:04



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных