Сообщений в теме: 59

[Mystery]

В связи с недавней темой про Воскресение Иисуса Христа (было воскресение или не было, умер Он или не умер, излилась из раны вода или нет и что будто бы Иисус пил что-то перед самой смертью) хочу привести выдержку из этой статьи).


Физическая смерть Иисуса Христа. Взгляд врача.


"В самом призвании врача на протяжении многих веков были сконцентрированы фактически два призвания – с одной стороны, наблюдать за больным и лечить его, а с другой стороны, быть как бы центром истолкования материальной и духовной природы человека, т.е. философски осмыслить мир и человеческие страдания" - академик И. Давыдовский.

Есть множество предположений о причинах смерти Христа, высказанное в разное время различными врачами. Среди них – смерть от обширного инфаркта миокарда с последующим разрывом сердца. Смерть от сердечно легочной недостаточности от выраженной дыхательной недостаточности из- за перерастяжения дыхательных мышц груди. Смерть от тромбоэмболии легочной артерии. Из-за травмы дыхательных альвеол во время бичевания. Шок травматический и геморрагический. Я считаю, что имело место комплексное воздействие некоторых из этих факторов. Но смерть произошла намного раньше, чем ожидали Пилат и римские солдаты, которые знали, как это всё обычно происходит. Поэтому, услышав известие о смерти Христа он был удивлён.
Смерть на кресте происходила, как считают медики, в результате удушья. Агония могла длиться до двух и даже трех дней, поэтому для сокращения страданий приговоренным преступникам обычно перебивали голени.
Но Господь страдал на кресте лишь шесть часов. Чтобы удостовериться, что наступила смерть, центурион пронзил ему ребра копьем, и тотчас, говорит Евангелист Иоанн, "истекли кровь и вода".
Это утверждение было высмеяно известнейшим античным критиком христианства — Цельсом. И совершенно напрасно. Дело в том, что именно это утверждение наоборот, даёт пути для того, чтобы найти истинную причину смерти Христа. И очередного доказательства, что в Библии описаны реальные события, происходившие в I веке нашей эры. Не могли те, кто писал Библию знать медицину, чтобы "подогнать" описание событий под современные медицинские данные.

• ГЕФСИМАНСКИЙ САД
Познав, что будет предан одним из учеников, Спаситель испытал сильный стресс. Вот как святой Лука описывает молитву на Елеонской горе, перед поцелуем Иуды (глава 22, стих 44): "И находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю". С точки зрения медика, речь в этих словах идет о так называемом геморрагическом диатезе: Из-за сильного стресса повышается проницаемость стенок капилляров, в результате чего кровь истекает под кожу, образуя гематомы. Именно эти капли вымываются потом, придавая ему характерный розовый цвет.

• БИЧЕВАНИЕ
Римские солдаты использовали так называемый короткий кнут, с несколькими отдельными или плетеными кожаными плетями переменных длин, с маленькими железными шарами или острыми частями костей овец, привязанными на конце. Бичевание не могло не усугубить физическое состояние Сына Божьего. Удары бичей разрывали мышцы до костей, нанося то, что врачи называют "множественными рваными ранами поверхности тела". Это вызывало геморрагический и болевой шок. Известны случаи, когда подобными бичами переламывали ребра.

• КОРОНА ИЗ ШИПОВ
Точнее можно говорить не о короне, а шапочке из шипов. Скорее всего, использовались шипы дерева Zizyphus spina christi. Корону из его ветвей с шипами длиной в несколько сантиметров трудно было бы изготовить, не поранившись. Скорее всего, речь идёт о шапочке из ветвей этого растения, так было проще сделать. Евангелие содержит запись, что после Его венчания, Иисус получил множественные удары по голове. Эти удары вонзили эти шипы глубоко в голову и лоб. Прорыв любого из многочисленных артериальных или венозных сосудов - причинили бы обширное кровотечение. Кроме того, травма поверхностных кожных нервов головы, например, большего затылочного нерва, могла причинять при повреждении неописуемую боль.

• РАСПЯТИЕ НА КРЕСТЕ
Историки предполагают, что Христос нёс не полный крест, состоящий из двух балок, а одну перекладину. Правда, вес её составлял от 25 до 50 килограмм. Такова была общепринятая практика для осужденных на крестную смерть. Руки осужденных обычно привязывались к балке. При этом если ведомый на казнь падал, то он не мог не упасть на грудь. В Библии сказано о трёхкратном падении Христа во время этого пути (600 – 650 метров). Учитывая ослабленное состояние после бичевания и "коронации" – обезвоживание, кровопотеря и болевой шок – есть достаточно причин, чтобы упасть. Но такое падение со связанными на тяжёлой перекладине руками могло привести, и, скорее всего и привело к травме грудной клетке с ушибом сердца, лёгких и переломом ребра (рёбер) и гемопневмотораксом (гемотораксом). При этом в плевральной полости может накопиться до двух литров крови, что ещё больше усугубит состояние Человека. Почему смерть Христа, скорее всего, произошла от гемоторакса – в дальнейшем описании казни Христа говориться, что после удара копьём в уже мёртвого Христа излилась вода, а затем, кровь. Если бы речь шла о плевральной и перикардиальной жидкости – то её не столь много, чтобы не сведущие в медицине люди заметили бы. Но кровь, излившаяся в плевральную полость, могла накопиться до объёма в два литра. При этом пока кровотечение продолжалось – кровь не сворачивалась. Как только кровь перестала поступать в плевральную полость – в момент смерти Христа, она стала разделяться на жидкую часть – сукровицу, и клеточную часть – сгусток из эритроцитов, лейкоцитов, фибрина. При этом если объём кровотечения был около двух литров, то объём сукровицы, отбившейся от остальной части крови – более литра. Такой объём "воды" не мог не заметить любой из свидетелей. Ушиб лёгких тоже мог привести к "обводнению" лёгких Христа. Так называемый респираторный дистресс синдром взрослых (РДСВ или синдром "водного лёгкого"). Но в условиях обезвоживания (кровопотеря, отсутствие питья в течение суток или более) – этот эффект мог быть и не столь заметным.
Иисусу предлагали два напитка в Голгофе. Первое вино, к которому добавляют (то есть, смешанный с мирром), которое оказывало болеутоляющий эффект, чтобы ослабить часть боли - и предлагалось немедленно по прибытию. Однако Христос отказался от смеси. Он хотел сталкиваться со смертью с ясным разумом, так что Он мог победить это преднамеренно, поскольку Он подвергал Себя жестокости креста. " И когда пришли к Голгофе то дали Ему выпить вина, смешанного с жёлчью, Он же, попробовав, отказался его пить. " (Мтф. 27:33-34). Этот специфический напиток был предназначен для уменьшения боли в подготовке к следующему шагу распятия на кресте - пригвождение рук и ног. Таким образом, это было в то время, когда разбитый, кровоточащий Иисус был брошен в землю и пригвожден к кресту.
Смерть пригвождённого к кресту обычно происходит от удушья, которое усиливается постепенно, и приводит к смерти в течение двух – трёх суток.
Уже находясь на кресте, перед смертью, Христос сказал: "Меня мучает жажда". Там был кувшин с уксусом, и солдаты, смочив в нём губку, насадили её на ветку иссопа и поднесли Ему ко рту. Почувствовав вкус уксуса, Иисус произнёс: "Свершилось", и, опустив голову на грудь, испустил дух. (Ин. 19:28-30). Уксус мог усугубить обезвоживание, но это уже не могло ничего уже изменить…
Смерть на кресте была мучительной и долгой, и, чтобы ускорить её жертвам ломали голени ударом палицы. При этом дополнительный болевой шок, кровопотеря от внутреннего кровоизлияния из-за перелома костей голени, невозможность опираться на ноги из-за боли, и, вследствие этого ещё большая перегрузка грудных мышц, обеспечивающая внешнее дыхание – приводила к быстрой смерти. "И тогда пришли солдаты и перебили ноги сначала одному, а потом и второму из тех, кто был распят вместе с Ним. Когда же они подошли к Иисусу, то увидели, что Он уже мёртв, поэтому они не перебили Ему ноги. Вместо этого, один из солдат пронзил Ему бок копьём, и тотчас кровь и вода хлынули из раны" (Ин 19:32-34).

[555]

...
Христос воскресе!!!

[bak]

...
Христос воскресе!!!

Воистину Воскресе!!!

[ЛотОс]

 Какая позитивная тема получилась!   

[Алексей Х.]

Тяжело такое читать. Смотрел фильм "Страсти Христовы", там это всё показано. Очень тяжелый фильм.

 

Мысль только что посетила, почему смерть бывает разная, - кто-то умирает тихо, мирно, а кто-то болезненно, в муках? Наверное, в конце жизни земной, человек оставляет её тем болезненней, чем привязанней был к ней своими страстями, плотскими желаниями. Вот и Христос умер за нас, за наши страсти и грехи, в тяжелейших муках.

Сообщение отредактировал Алексей Х.: 23 Апрель 2020 - 22:50

[ЛотОс]

Алексей, да, Страсти Христовы - самая тяжелая страница жизни Спасителя.

Ее культивирование - сострадание Христу - особый католический принцип жизни, он хорошо прослеживается в фильме. Причем, это ставится как цель и утрируется всеми возможными способами. Мне лично это момент не понравился в фильме.. Кроме душераздирающих страстей и боли нет другого осадка..
 
В православной традиции акцент делается на результате жертвы Христа - Спасении мира. На том, что такое это Спасение и что теперь Бог ждет от человека, для возможности войти в это Спасение. Когда слушаешь службы Страстной недели, где церковь каждый год тоже переживает и проходит со Христом и апостолами этот путь - там несколько другие акценты и, так сказать, векторы - скорбь растворяется предчувствием Пасхальной радости - раскрывается Смысл Жертвы, который в любви.
 
Я как-то перед богослужением Страстной пятницы посмотрел фильм, чтоб прочувствовать все ближе к реальности.. в итоге не мог молиться. Все те образы просто лезли в голову и ничего не могло пробиться больше... это просто жуть какая-то вместо Христа и апостолов всплывали артисты Гибсона  и его же Гибсона толкование темы..
 
А вроде бы он искренне и объективно пытался раскрыть то через что прошел Спаситель,.. Вроде так, но получилась чисто католическая проповедь.. Несколько далекая от христианского духа который пронизывает и эти события не только в богослужебных текстах. но и в иконе, например. 

 

Хотя кого-то незнавшего о Христе такой фильм может встряхнуть достаточно сильно и полезно..

 

[Estoppel]

Алексей, да, Страсти Христовы - самая тяжелая страница жизни Спасителя.
Ее культивирование - сострадание Христу - особый католический принцип жизни, он хорошо прослеживается в фильме. Причем, это ставится как цель и утрируется всеми способами, чтоб этой цели добиться. Мне лично это момент не понравился в фильме.. Кроме душераздирающих страстей и боли нет другого осадка..
 
В православной традиции акцент делается на результате жертвы Христа - Спасении мира. На том, что такое это Спасение и что теперь Бог ждет от человека, чтоб иметь возможность войти в это Спасение. Когда слушаешь службы Страстной недели, где церковь каждый год тоже переживает и проходит со Христом и апостолами этот путь - там несколько другие акценты и, так сказать, векторы - скорбь растворяется предчувствием Пасхальной радости - раскрывается Смысл Жертвы, который в любви.
 
Я как-то перед богослужением Страстной пятницы посмотрел фильм, чтоб прочувствовать все ближе к реальности.. в итоге не мог молиться. Все те образы просто лезли в голову и ничего не могло пробиться больше... это просто жуть какая-то вместо Христа и апостолов всплывали артисты Гибсона  и его же Гибсона толкование темы..
 
А вроде бы он искренне и объективно пытался раскрыть то через что прошел Спаситель,.. Вроде так, но получилась чисто католическая проповедь.. Несколько далекая от христианского духа который пронизывает и эти события не только в богослужебных текстах. но и в иконе, например. 
 
Хотя кого-то незнавшего о Христе такой фильм может встряхнуть достаточно сильно и полезно..
 

Потому что мы начинаем сопереживать и сродняемся с его переживанием

[vadim33]

Рад что тема нашла своє продолжение. Спасибо Alice

[Guard]

Интересные мысли есть в этой теме. 

 

Один момент. Согласно оригинальному тексту Нового Завета, который писался на языке койне, Иисус Христос умер на том, что называлось на греческом "ставрос", а на латинском "крукс". "Толковый словарь слов Нового Завета" Вайна, Словарь латинского языка Льюиса и Шорта, а также целенаправленные исследования профессора Базельского университета Пауля Вильгельма Шмитдта указывают на то, что вышеуказанные термины переводятся как "столб", а не "крест". В Синодальном переводе Библии на русский на этом месте стоит слово "крест", что является грубой ошибкой переводчика.

[ЛотОс]

Интересные мысли есть в этой теме. 

 

Один момент. Согласно оригинальному тексту Нового Завета, который писался на языке койне, Иисус Христос умер на том, что называлось на греческом "ставрос", а на латинском "крукс". "Толковый словарь слов Нового Завета" Вайна, Словарь латинского языка Льюиса и Шорта, а также целенаправленные исследования профессора Базельского университета Пауля Вильгельма Шмитдта указывают на то, что вышеуказанные термины переводятся как "столб", а не "крест". В Синодальном переводе Библии на русский на этом месте стоит слово "крест", что является грубой ошибкой переводчика.

Ты действительно считаешь, что греки хуже Шорта понимают значение слов своего языка? Христианами греками (и латинянами) почитается изначально именно Крест, а не столб.

Волна с понятиями о столбе вместо Креста пошла достаточно недавно, и появилась в Америке, если я не ошибаюсь. 

 

Но можно пойти и путем анализа. В Писании на греческом языке слово "столб" (столп) поминается несколько раз и везде видим не "ставрос", а  "стела".. 

Например: 

«συντριβων συντριψεις τας στηλας [стэлас] αυτων»

«сокруши их и разрушь столбы (стелы) их» (Исх.23:24).

 

«και ποιησεις τω καταπετασματι πεντε στυλους [стюлус]»

«и сделай для завесы пять столбов» (Исх.26:37).

 

Ставрос же в Писании всегда понимался именно как крест. Или ты знаешь другое греческое слово которое бы переводилось как крест?

[Guard]

Ты действительно считаешь, что греки хуже Шорта понимают значение слов своего языка? Христианами греками (и латинянами) почитается изначально именно Крест, а не столб.

 

 

Волна с понятиями о столбе вместо Креста пошла достаточно недавно, и появилась в Америке, если я не ошибаюсь. 

 

Но можно пойти и путем анализа. В Писании на греческом языке слово "столб" (столп) поминается несколько раз и везде видим не "ставрос", а  "стела".. 

Например: 

«συντριβων συντριψεις τας στηλας [стэлас] αυτων»

«сокруши их и разрушь столбы (стелы) их» (Исх.23:24).

 

«και ποιησεις τω καταπετασματι πεντε στυλους [стюлус]»

«и сделай для завесы пять столбов» (Исх.26:37).

 

Ставрос же в Писании всегда понимался именно как крест. Или ты знаешь другое греческое слово которое бы переводилось как крест?

 

 

Книга Исход писалась не на греческом, а на древнееврейском и местами на древнеарамейском. Поэтому меня удивляет использование в качестве доказательства греческого текста книги Исход. И то, я говорю о знании древних языков, а не о знании сегодняшних. Я преподаю эти темы, поэтому могу смело ссылаться на определённые термины и источники.

[vadim33]

Интересные мысли есть в этой теме. 

 

Один момент. Согласно оригинальному тексту Нового Завета, который писался на языке койне, Иисус Христос умер на том, что называлось на греческом "ставрос", а на латинском "крукс". "Толковый словарь слов Нового Завета" Вайна, Словарь латинского языка Льюиса и Шорта, а также целенаправленные исследования профессора Базельского университета Пауля Вильгельма Шмитдта указывают на то, что вышеуказанные термины переводятся как "столб", а не "крест". В Синодальном переводе Библии на русский на этом месте стоит слово "крест", что является грубой ошибкой переводчика.

Допустим )) А что это меняет для нашего спасенияспасения и жизни вечной? Ведь ни крест, ни мощи, ни свечка, ни плащеница, ни даже икона не даёт спасения.

 

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Иоанна 3:16 

 

Или я не так понял Слово Божье? Нужно что-то ещё?

 

Или это просто людям скучно (интересно, любят поспорить, любят порассуждать или пофантазировать) ?

[Guard]

Хм... В 1-Тимофею во 02-й главе в 03-м и 04-м стихах чётко обозначено, что "это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины". Термин "познание истины" (1876 года) переводится сегодня более точно как "точное знание истины". Значит, спасение зависит не только от веры в искупительную жертву Иисуса Христа. В Иакова во 02-й главе в 26-м стихе написано, что "вера без дел мертва". Чтобы делать дела, угодные Всевышнему, нужно знать, что делать. Опять сталкиваемся с темой ТОЧНОГО знания истины. В книге пророка Осии в 04-й главе в 06-м стихе написано, что Бог истребит людей за недостаток "ведения" или знания. Будет мало знаний и отсутствие дел - никакая вера в жертву Иисуса Христа не поможет. По большому счёту, это и не вера будет, так как истинная вера тесна связана с глубокими знаниями, делами и готовностью за это умереть. А этим критериям сегодня мало кто соответствует.

[vadim33]

Возможно Бог так и хочет, что бы были (разные взгляды) на Писание? Как думаете? Или это дьявол сеет разные понимания Писания и ссоры из за этого в Церквях.

Твои указания на Библию верны, а з другой стороны разве истина это не Христос?
Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Иоа.14:6

Также.
Однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса.
Гал. 2:16

Так понимаю жертва Христа на первом месте, воскресение на первом месте, вера в Христа на первом месте? А затем уже дела придут после веры. Ведь дела не могут быть больше Христа? Ведь дела не могут быть равными Христу?

[Guard]

Возможно Бог так и хочет, что бы были (разные взгляды) на Писание? Как думаете? Или это дьявол сеет разные понимания Писания и ссоры из за этого в Церквях.

Твои указания на Библию верны, а з другой стороны разве истина это не Христос?
Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Иоа.14:6

Также.
Однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса.
Гал. 2:16

 

Бог не хотел, чтобы были разные взгляды на Писание. Отец даёт детям указания, а потом, как бы так по ходу, говорит, что понимайте их, как хотите. Но вы в точности должны всё исполнить, иначе для вас будут неблагоприятные последствия. Итак, если разрешено каждому своё понимание, то и неблагоприятных последствий (наказания) быть не может. А этот вывод не соответствует Писанию. Акила и Прскилла точнее объяснили Аполлосу истину (Деяния 18:26). Зачем это было делать, когда каждый может действовать в силу своего понимания?

 

Что касается Иоанна 14:6. Иисус там также сказал, что он - жизнь. Но в Псалме 35:10 говорится, что лишь у Отца источник жизни. В Иоанна 14:28 говорится, что Отец больше Сына во всех отношениях (они не являются частью Троицы, это учение сформировалось во время Никейского и Константинопольського церковных соборов). В Иоанна 17:17 Иисус молится своему Отцу: "Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина". Значит, Иисус - не воплощение истины, он лишь помог её узнать. И он не является Источником жизни: благодаря его смерти люди получили право на вечную жизнь (Иоанна 3:16).

 

Теперь о Галатам 2:16. В этом стихе говорится о делах Закона Моисея. Естественно, на момент написания этих слов, никто уже не оправдывался делами того закона, так как он был отменён со смертью Иисуса Христа. Это подтверждают Римлянам 10:4 и Колоссянам 2:14. Итак, с того времени никто не оправдывался делами Моисеева Закона, но важно было оправдываться делами нового закона - Закона Христа, о котором упоминается, среди прочего, в Галатам 6:2.

[555]

 494e54278f4b072db34f695b9f8a5ae7.png   297,72К   0 Количество загрузок:

[Mystery]

Вчера видела на Youtube,что Мэл Гибсон вроде бы снимает фильм про второе пришествие Христа.

Не знает кто-нибудь, правда это или нет и когда ожидать фильм, если это правда?

[vadim33]

 

Твои указания на Библию верны, а с другой стороны разве истина это не Христос?
Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Иоа.14:6

Также.
Однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса.
Гал. 2:16

 

 

Что касается Иоанна 14:6. Иисус там также сказал, что он - жизнь. Но в Псалме 35:10 говорится, что лишь у Отца источник жизни. В Иоанна 14:28 говорится, что Отец больше Сына во всех отношениях (они не являются частью Троицы, это учение сформировалось во время Никейского и Константинопольського церковных соборов). 

 

 

Слова Иисуса о Троице

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа.

Ев. от Матфея 18-19

[vadim33]

 

 

 В Иоанна 17:17 Иисус молится своему Отцу: "Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина". Значит, Иисус - не воплощение истины, он лишь помог её узнать. 

"Слово твое есть истина"

а Иисус кто?

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Ев. от Иоана 1:14

[vadim33]

Хм... В 1-Тимофею во 02-й главе в 03-м и 04-м стихах чётко обозначено, что "это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины". Термин "познание истины" (1876 года) переводится сегодня более точно как "точное знание истины". Значит, спасение зависит не только от веры в искупительную жертву Иисуса Христа. В Иакова во 02-й главе в 26-м стихе написано, что "вера без дел мертва". Чтобы делать дела, угодные Всевышнему, нужно знать, что делать. Опять сталкиваемся с темой ТОЧНОГО знания истины. В книге пророка Осии в 04-й главе в 06-м стихе написано, что Бог истребит людей за недостаток "ведения" или знания. Будет мало знаний и отсутствие дел - никакая вера в жертву Иисуса Христа не поможет. По большому счёту, это и не вера будет, так как истинная вера тесна связана с глубокими знаниями, делами и готовностью за это умереть. А этим критериям сегодня мало кто соответствует.

Ого...Это уже похоже на законничество и фарисейство (начитанные и умные люди, думающие что знают Бога, всезнайки святые) против которого выступил Иисус.

 

Как тогда мог спастись разбойник на кресте возле Иисуса?? Как он мог знать  "точное знание истины"??

Господи, помяни меня, когда придешь в Царствие Твое» Ев. от Луки 23:42 (самая короткая молитва в истории!)

 

Вот наш Бог какой, во всей своей ЛЮБВИ!! а не с требованиями:

 «Истинно говорю тебе, сегодня же будешь со мной в раю» Ев. от Луки 23:43

 

После осознания такой ЛЮБВИ Бога к нам, падаешь на колени, сокрушаешься, страх Божий приходит и радость и мир в сердце!

И начинаешь жить и делать(служить) для Господа и для людей!

 

Извините пожалуйста не сдержался. Такая Божья радость начала переполнять сердце. Вся слава и хвала Богу!

Простите еще раз.

 

Мир Вам.