Сообщений в теме: 30

[Гермес]

В 12 часу ночи я сорвался, срыв был только на онанизм, ни порно, ни фантазий не было.
Почему был срыв? Допустил пошлые мысли и так как пытался блокировать возник конфликт префронтальной коры с лимбической системы, ну и короч сознание поехало и произошел срыв.

Как избежать? Не пытаться намерено заблокировать мысли эротического характера так как у меня это вызывает сильную ломку и срыв, а если разрешить этим мыслям пройти сквозь меня, тоесть фантазировать, то вскоре я сам того не осознавая отвлекусь и забуду о той пошлости о котороый думал
И еще рекомендация себе
Не проводи слишком много времени в доме если нет никаких дел, если сидишь в телефоне то делай это во дворе, свежий воздух, легкий ветерок и температура воздуха ниже чем комнатная снизят возбуждение, а пошлых мыслей не возникнет, обычно они появляются только в комнате.

Ну все, как то так.

[БизнесМэн]

В 12 часу ночи я сорвался, срыв был только на онанизм, ни порно, ни фантазий не было.
Почему был срыв? Допустил пошлые мысли и так как пытался блокировать возник конфликт префронтальной коры с лимбической системы, ну и короч сознание поехало и произошел срыв.

Как избежать? Не пытаться намерено заблокировать мысли эротического характера так как у меня это вызывает сильную ломку и срыв, а если разрешить этим мыслям пройти сквозь меня, тоесть фантазировать, то вскоре я сам того не осознавая отвлекусь и забуду о той пошлости о котороый думал
И еще рекомендация себе
Не проводи слишком много времени в доме если нет никаких дел, если сидишь в телефоне то делай это во дворе, свежий воздух, легкий ветерок и температура воздуха ниже чем комнатная снизят возбуждение, а пошлых мыслей не возникнет, обычно они появляются только в комнате.

Ну все, как то так.

Ну ты все понимаешь, как устроен мозг, лимбическая система, ты отлично вооружен в борьбе! 

 

Насчет того , чтобы не бороться, да так и есть, лучше всего, и это описано у нескольких авторов, переключать внимание. 

В  первых ЖБО написано например так, как только пошла пошлая мысль, возвращаться в реальность и начинать рассматривать предметы вокруг. 

 

И все же я понял, без физ нагрузки, без отжиманий, приседаний , подтягиваний, стрессовые гормоны захлестнут рано или поздно.  Организм умеет внять стресс лучше всего этим пороком. Ну или играми, ютубчиком, алкоголем в догонку. 

 

Еще тоже заметил, чем позднее тем меньше самоконтроль.

Я так думаю, главное ты проанализировал срыв, а значит стал намного ближе к победе! 

Сообщение отредактировал БизнесМэн: 13 Апрель 2020 - 20:30

[Гермес]

Я так думаю, главное ты проанализировал срыв, а значит стал намного ближе к победе!

Я эти срывы столько раз анализировал что я уже должен к победе во плотную лоб к лбу стоять

[БизнесМэн]

 

 

 

Я так думаю, главное ты проанализировал срыв, а значит стал намного ближе к победе!

Я эти срывы столько раз анализировал что я уже должен к победе во плотную лоб к лбу стоять

 

 

Значит в теории нет проблем, осталось переломить привычное поведение и привычные реакции на стресс или возбуждение) 

 

Насчет, отвлечения и возвращения в реальность, на реальные предметы смотреть, как описано в ЖБО, пробовал?  Рабочая вещь

[Гермес]

Пробовал но не всегда это помогает, если остаться на том же месте где и был и ничего не делать то мысли вернуться,
Когда я 10 дней воздерживался вообще без ломок желания дрочить я фантазировал, не блокировал фантазии, давал им волю в моем воображении и спустя пару минут я сам неосознанно отвлекался и забивал на эти фантазии, а если начать отвлекаться осознано для того чтобы убрать фантазии то скоро они снова появятся, так ещё и вместе с ломкой, поэтому я не буду стараться отвлечься на что то, не думать, ведь думая о том чтобы не думать о фантазиях ты думаешь о фантазиях.

[Simpsoner]

Зачем создавать отдельную тему??? Какой в этом смысл? 

[БизнесМэн]

Зачем создавать отдельную тему??? Какой в этом смысл? 

Форумчане, не участвующие в пари, дадут советы, разберут ситуацию .В Большом пари 20 человек, а так каждый, сможет дать совет. Это хорошая практика, мне помогала, помогала многим другим. Много форумчан, которые создают темы по своему срыву, анализируют вместе с форумом. Получить поддержку, что тоже важно! Начать, больше рассказывать о срывах, анализировать вместе.   Рабочая практика. 

 

Главное не в том, что пари проиграно, а в том что был срыв, и вместе с другими он проанализирован.

Сообщение отредактировал БизнесМэн: 13 Апрель 2020 - 22:59

[Simpsoner]

 

Зачем создавать отдельную тему??? Какой в этом смысл? 

Форумчане, не участвующие в пари, дадут советы, разберут ситуацию .В Большом пари 20 человек, а так каждый, сможет дать совет. Это хорошая практика, мне помогала, помогала многим другим. Много форумчан, которые создают темы по своему срыву, анализируют вместе с форумом. Рабочая практика. 

 

Главное не в том, что при проиграно, а в том что был срыв, и вместе с другими он проанализирован.

 

Понимаю... Но прочитав всё это, мне не кажется, что они чего-то не понимают или нуждаются в помощи. Тут больше констатация факта, что мол "я сорвался потому-то и потому-то" и т.д. Для полноценной дискуссии нужен вопрос, нужна проблема - её здесь нет. А так они знают причину и знают решение,  чем им ещё помочь? Над чем анализировать в данном случае?

[БизнесМэн]

 

 

Зачем создавать отдельную тему??? Какой в этом смысл? 

Форумчане, не участвующие в пари, дадут советы, разберут ситуацию .В Большом пари 20 человек, а так каждый, сможет дать совет. Это хорошая практика, мне помогала, помогала многим другим. Много форумчан, которые создают темы по своему срыву, анализируют вместе с форумом. Рабочая практика. 

 

Главное не в том, что при проиграно, а в том что был срыв, и вместе с другими он проанализирован.

 

Понимаю... Но прочитав всё это, мне не кажется, что они чего-то не понимают или нуждаются в помощи. Тут больше констатация факта, что мол "я сорвался потому-то и потому-то" и т.д. Для полноценной дискуссии нужен вопрос, нужна проблема - её здесь нет. А так они знают причину и знают решение,  чем им ещё помочь? Над чем анализировать в данном случае?

 

Тем не менее, я нашел, что обсудить и рассказать как действую я. Обменялись опытом так сказать) Но, и в твоих словах, есть здравое зерно. Стоит, более явно приглашать к обсуждению и анализу , тогда будет больше пользы, но и то ,что наш соратник поделился причинами и своими выводами, на горячую так сказать) пока поезд не ушел, это тоже ценно. + когда ты сразу переходишь к анализу, и понимаешь ,что другие обратят на это внимание, вероятность уйти в запой порока, значительно снижается. 

Сообщение отредактировал БизнесМэн: 13 Апрель 2020 - 23:24

[Simpsoner]

Как избежать? Не пытаться намерено заблокировать мысли эротического характера так как у меня это вызывает сильную ломку и срыв, а если разрешить этим мыслям пройти сквозь меня, тоесть фантазировать, то вскоре я сам того не осознавая отвлекусь и забуду о той пошлости о котороый думал

Ну что ж, давай разберемся.Я знаю из какой статьи эти слова... Я её тоже читал и могу чем-то помочь. Ты забыл про один оооочень важный момент. Там в статье было написано, что это работает только тогда, когда у тебя есть установка "Онанизм не приносит удовольствие в долгосрочной перспективе". Без этой установки ты сам себя будешь обманывать и это не приведёт ни к чему... Что делать тогда? Во-первых нужно полное понимание проблемы. Без понимания проблемы ты не можешь разрешать себе фантазировать и не сможешь решить конфликт. Поэтому нужно внедрить себе кучу убеждений, которые будут служить ответами во время сомнений.  А во-вторых фантазии сигнализирует в потребности удовольствия, лучше найти альтернативную замену, чем "разрешать себе фантазировать" (т.к. просто так дофамину неоткуда браться. Если никак не получать его, то конечно будет появляться масса фантазий. И твоя проблема в том, что ты не смог придумать ничего толкового, что может дать тебе много дофамина, а не в том, что ты блокировал пошлые мысли...)

Сообщение отредактировал Simpsoner: 13 Апрель 2020 - 23:31

[БизнесМэн]

 

Как избежать? Не пытаться намерено заблокировать мысли эротического характера так как у меня это вызывает сильную ломку и срыв, а если разрешить этим мыслям пройти сквозь меня, тоесть фантазировать, то вскоре я сам того не осознавая отвлекусь и забуду о той пошлости о котороый думал

Ну что ж, давай разберемся.Я знаю из какой статьи эти слова... Я её тоже читал и могу чем-то помочь. Ты забыл про один оооочень важный момент. Там в статье было написано, что это работает только тогда, когда у тебя есть установка "Онанизм не приносит удовольствие в долгосрочной перспективе". Без этой установки ты сам себя будешь обманывать и это не приведёт ни к чему... Что делать тогда? Во-первых нужно полное понимание проблемы. Без понимания проблемы ты не можешь разрешать себе фантазировать и не сможешь решить конфликт. Поэтому нужно внедрить себе кучу убеждений, которые будут служить ответами во время сомнений.  А во-вторых фантазии сигнализирует в потребности удовольствия, лучше найти альтернативную замену, чем "разрешать себе фантазировать" (т.к. просто так дофамину не от куда браться. Если никак не получать его, то конечно будет появляться масса фантазий. И твоя проблема в том, что ты не смог придумать ничего толкового, что может дать тебе много дофамина, а не в том, что ты блокировал пошлые мысли...)

 

Да важный момент, фантазии надо пресекать на корню..и как показала практика многих, лучше всего их пресекать переключением внимания. В ЖБО советуют на реальность.  Иначе идет необратимая реакция. Бить порок на самых дальних подступах, самая надежная защита. 

Сообщение отредактировал БизнесМэн: 13 Апрель 2020 - 23:33

[Simpsoner]

Да важный момент, фантазии надо пресекать на корню..и как показала практика многих, лучше всего их пресекать переключением внимания. В ЖБО советуют на реальность. 

 

 

 

 

Смотри... Сегодня поговорил сам с собой и пришёл к одному выводу...

Фантазии появляются, когда нам нужен дофамин... Онанизм является гигантским источником дофамина, поэтому нашему мозгу привычнее идти по этому пути.

В таких моментах как "весы" (я это так назвал, потому что происходит борьба между срывом и страхом срыва) побеждает зачастую онанизм... Почему это происходит? Смотри... В ЖБО написано, что нужно переключаться на реальность. Но какой в этом смысл? Нам нужен дофамин. А какой дофамин может быть, если мы переключимся на реальность? Да не спорю, переключившись на реальность, мы понимаем где мы находимся и пытаемся адекватно всё воспринимать. Но всё равно, как вы думаете, что нашему мозгу лучше: получить халявный дофамин или заморить себя голодом? Естественно, каждый раз мозг выбирает первое. ПОТОМУ ЧТО КАК БЫ ВЫ НЕ ХОТЕЛИ НЕ ДРОЧИТЬ, ЭТО НЕ ПРИНОСИТ УДОВОЛЬСТВИЯ, А ОНО ВАМ НАДО. Тогда я пошёл дальше... Что же тогда нам поможет бросить онанизм? Пришёл я значит к одной мысли: "До того как мы стали онанистами, мы умели получать удовольствие из всего... Потом как только начали дрочить, мы начали получать дофамин только от дрочки и разучились получать удовольствие от всего остального"... Ага... То есть уже что-то становится понятно. Теперь я проанализировал наши ломки и вот, что я понял... Вот вроде люди всё правильно делают, они пытаются занять себя чем-то... Например во время ломки начинают отжиматься или смотрят фильмы, читают и т.д., но им это не всегда помогает... Почему? Потому что они себя ЗАСТАВИЛИ это делать. Они заставили себя делать отжимания. То есть цель их была: не получить удовольствие от процесса, а избавиться от ломки... Поэтому они и не получили тот самый дофамин и фантазии так и не прошли. Вот что я думаю по этому поводу... Если я не прав, то объясните в чём, порассуждаем. 

[Simpsoner]

То есть я имею ввиду, когда вы пытаетесь искать занятие, которое поможет вам избавиться от ломки, вы должны именно получать удовольствие от него (занятия), а не просто делать, чтобы отсрочить ломку.

Сообщение отредактировал Simpsoner: 13 Апрель 2020 - 23:59

[Гермес]

Как избежать? Не пытаться намерено заблокировать мысли эротического характера так как у меня это вызывает сильную ломку и срыв, а если разрешить этим мыслям пройти сквозь меня, тоесть фантазировать, то вскоре я сам того не осознавая отвлекусь и забуду о той пошлости о котороый думал

Ну что ж, давай разберемся.Я знаю из какой статьи эти слова... Я её тоже читал и могу чем-то помочь. Ты забыл про один оооочень важный момент. Там в статье было написано, что это работает только тогда, когда у тебя есть установка "Онанизм не приносит удовольствие в долгосрочной перспективе". Без этой установки ты сам себя будешь обманывать и это не приведёт ни к чему... Что делать тогда? Во-первых нужно полное понимание проблемы. Без понимания проблемы ты не можешь разрешать себе фантазировать и не сможешь решить конфликт. Поэтому нужно внедрить себе кучу убеждений, которые будут служить ответами во время сомнений.  А во-вторых фантазии сигнализирует в потребности удовольствия, лучше найти альтернативную замену, чем "разрешать себе фантазировать" (т.к. просто так дофамину неоткуда браться. Если никак не получать его, то конечно будет появляться масса фантазий. И твоя проблема в том, что ты не смог придумать ничего толкового, что может дать тебе много дофамина, а не в том, что ты блокировал пошлые мысли...)

Онанизм не приносит удовольствия в долгосрочной перспективе, знаю, установка работает, но я сам сломал ее когда начал смотреть порно, это было на 8 день, я не сорвался а вот еще через два дня произошел срыв из за порно, так что эта установка работает только с онанизмом,и нужно делать следующую установку "порно не приносит удовольствие в долгосрочной перспективе", и если в это верить это сработает, но я сам сломал все установки, так что сегодня я перечитал те две статьи, подрочил в последний раз наслаждаясь узорами настенной плитки ну и всё, по идее теперь я больше никогда не буду дрочить.

[Рэдрик Шухарт]

Я думаю, в чем дело то, а это в условиях пари нужно каждому тему создавать, тобы сказать, почему он сорвался через три дня. Плохая идея.

Сообщение отредактировал espartano: 14 Апрель 2020 - 00:48

[БизнесМэн]

То есть я имею ввиду, когда вы пытаетесь искать занятие, которое поможет вам избавиться от ломки, вы должны именно получать удовольствие от него (занятия), а не просто делать, чтобы отсрочить ломку.

 

 

Да важный момент, фантазии надо пресекать на корню..и как показала практика многих, лучше всего их пресекать переключением внимания. В ЖБО советуют на реальность. 

 

 

 

 

Смотри... Сегодня поговорил сам с собой и пришёл к одному выводу...

Фантазии появляются, когда нам нужен дофамин... Онанизм является гигантским источником дофамина, поэтому нашему мозгу привычнее идти по этому пути.

В таких моментах как "весы" (я это так назвал, потому что происходит борьба между срывом и страхом срыва) побеждает зачастую онанизм... Почему это происходит? Смотри... В ЖБО написано, что нужно переключаться на реальность. Но какой в этом смысл? Нам нужен дофамин. А какой дофамин может быть, если мы переключимся на реальность? Да не спорю, переключившись на реальность, мы понимаем где мы находимся и пытаемся адекватно всё воспринимать. Но всё равно, как вы думаете, что нашему мозгу лучше: получить халявный дофамин или заморить себя голодом? Естественно, каждый раз мозг выбирает первое. ПОТОМУ ЧТО КАК БЫ ВЫ НЕ ХОТЕЛИ НЕ ДРОЧИТЬ, ЭТО НЕ ПРИНОСИТ УДОВОЛЬСТВИЯ, А ОНО ВАМ НАДО. Тогда я пошёл дальше... Что же тогда нам поможет бросить онанизм? Пришёл я значит к одной мысли: "До того как мы стали онанистами, мы умели получать удовольствие из всего... Потом как только начали дрочить, мы начали получать дофамин только от дрочки и разучились получать удовольствие от всего остального"... Ага... То есть уже что-то становится понятно. Теперь я проанализировал наши ломки и вот, что я понял... Вот вроде люди всё правильно делают, они пытаются занять себя чем-то... Например во время ломки начинают отжиматься или смотрят фильмы, читают и т.д., но им это не всегда помогает... Почему? Потому что они себя ЗАСТАВИЛИ это делать. Они заставили себя делать отжимания. То есть цель их была: не получить удовольствие от процесса, а избавиться от ломки... Поэтому они и не получили тот самый дофамин и фантазии так и не прошли. Вот что я думаю по этому поводу... Если я не прав, то объясните в чём, порассуждаем. 

 

Да, в общих чертах, я согласен. Я озвучу, некоторые моменты, возможно ты их тоже подразумеваешь. 

 

1. Дофамин, это все же не высшая ценность. Гормоны удовольствия , серотонин, окситоцин. Тот же норадреналин, адреналин, тоже могут вызывать зависимость.  Когда много тестостерона, мало пролактина и эстрогенов, тоже хорошо себя чувствуешь. 

2. Я все же склоняюсь к тому, что столько дофамина в реальной жизни не получить, как от игр, порно, онанизма, наркотиков. Спасает, правда момент, что когда много дофамина, рецепторы снижают чувствительность.  Но все же, постоянно быть в кайфе не получиться, и надо выйти на какой то ровный гормональный фон. Чтобы настроение было чуть приподнятым. У онаниста же, настроение постоянно в минусе, и при акте онанизма, он вылетает за границы адекватного уровня поощрения дофамином. И эта величина еще больше значительна, так как начинается из минуса. 

3. Переключение внимания, это базовая вещь, как я вижу, чтобы не заменить фантазию, а именно как передаточное звено, от фантазии к нормальному делу. Мостик. Без него, придется прыгать, с большим  риском сорваться))  

4. Момент, не все так плохо. В том плане, что люди заставили себя, и это путь в никуда. Часто как раз это лучший путь. Потому что когда человек избаловал , свои рецепторы конскими дозами дофамина, ему мало что в радость. И чтобы получить такой же кайф, от чего то в реальной жизни. Ну не знаю . Если не использовать суррогаты других наркотиков, видеоигры, ютубчик, соц сети, сигареты, алкоголь. Скорее всего мало что найдется, ну может хороший секс. Но опять же его не будет столько и он не будет так доступен. Поэтому получается, все придется делать через силу, с понимаем того, что тот же спорт, практически всегда со временем начнет приносить удовольствие.  И прямое и косвенное. Прямое, это выброс хороший нейромедиаторов и гормонов. Серотонин, дофамин, тестостерон, снижение пролактина и эстрогена и т.д. И косвенное, это хорошее самочувствие, энергичность, уверенность, привлекательность. И может даже будет столько же дофамина, сколько получал человек раньше, только это будет размазано на весь месяц,   а не будет получено , большая часть, раз в неделю например, 4 раза в месяц, а в остальные дни находиться в подавленном состоянии. 

5. Так что тут такой момент, все же чтобы пережить ломку можно помогать спортом, и по началу, это может даже будет приятно, а может сразу нет, потому станет напрягать, ну тут надо постепенно вводить это в привычку. 

6. Все же перебить онанизм и порно, чем то в реальности. Практически нереально. Ничто так не будет бросать из минуса в плюс, кроме наркотиков. Тут я думаю ,стоит работать с самим понятием, что получение таких конских доз дофамина, оно неоправданно, и оно забирает успех.

7. Многие успешные люди ,специально ставят себя в такие условия, я тоже использую эту технику, максимально по всем фронтам обрезать себе дофамин. Есть простую еду, очень, минимум развлечений, минимум секса. Так делают и спортсмены и бизнесмены, но они разрешают себе получать дофамин только от нужной им в данный момент сферы. От успехов и достижения целей в спорте или бизнесе. 

 

Ну как то так. 

 

То, про то что ты говоришь, верно, и надо к этому стремится, но когда подступаешь к пратике, тут уже приходиться лавировать)

 

PS. Кстати ,Я приводил исследование, что порнография по всплескам дофамина, примерно на том же уровне, что тяжелые наркотики.  Так что в реальной правильной жизни, все же таких легких источников дофамина нет. Их и не надо искать. Надо менять отношение к легкому удовольствию, как к высшей цели. Возможно так. 

 

Хотя я понимаю, о чем ты. Не надо делать, что-то, только для того, чтобы спастись от ломки. Да , надо смотреть дальше. Надо искать альтернативы. Но и понимать, что прямых альтернатив, с теми же характеристиками по дофамину и получению такого легкого удовольствия нет. Все это уже из сферы наркотиков. 

Сообщение отредактировал БизнесМэн: 14 Апрель 2020 - 01:04

[БизнесМэн]

Я думаю, в чем дело то, а это в условиях пари нужно каждому тему создавать, тобы сказать, почему он сорвался через три дня. Плохая идея.

Да в условиях пари, сделать разбор срыва. По мне хорошая идея. Всем советую, анализировать срывы, и не чураться обращаться к обсуждения на форуме. 

[Рэдрик Шухарт]

 

Я думаю, в чем дело то, а это в условиях пари нужно каждому тему создавать, тобы сказать, почему он сорвался через три дня. Плохая идея.

Да в условиях пари, сделать разбор срыва. По мне хорошая идея. Всем советую, анализировать срывы, и не чураться обращаться к обсуждения на форуме. 

 

Зачем эти 30 тем после банального рядового срыва, это же не вылет после полугода из Чемпионата? Или мне при каждом срыве тему создавать? Можно было все обсудить в одной теме "Вылет из "название" пари 2020"

Сообщение отредактировал espartano: 14 Апрель 2020 - 01:03

[БизнесМэн]

 1

Сообщение отредактировал БизнесМэн: 14 Апрель 2020 - 01:19

[БизнесМэн]

 

 

 

Я думаю, в чем дело то, а это в условиях пари нужно каждому тему создавать, тобы сказать, почему он сорвался через три дня. Плохая идея.

Да в условиях пари, сделать разбор срыва. По мне хорошая идея. Всем советую, анализировать срывы, и не чураться обращаться к обсуждения на форуме. 

 

Зачем эти 30 тем после банального рядового срыва, это же не вылет после полугода из Чемпионата? Или мне при каждом срыве тему создавать? Можно было все обсудить в одной теме "Вылет из "название" пари 2020"

 

 

 

Можно так, а можно и не так) Да это условие проанализировать свой срыв, поднять тему, не отсидеться, дать советы себе и другим форумчанам. Многие создают тему. Ты решай как тебе лучше. Мы решили так, создавать тему, и внимательно анализировать, если кто то подключиться из соратников, отлично. 

А если относиться к срыву, как к чему то рядовому, не бить тревогу, внимательно не погружаться, не отматывать все назад, не проводить анализ, не расписывать, это не так полезно. Мое твердое убеждение. Но опять же, ты можешь поступать, как считаешь нужным.  Мы ищем разные пути, не боимся экспериментировать. 

 

Сам диалог, получается продуктивным, что один что другой. Так что, я считаю цели создания темы выполняются. 

+ это повышает ответственность , имея ввиду, что придется создавать тему, анализировать, поработать мозгами, то что отсидеться не получиться в тишине, это все  повышает мотивацию. Опять же просто отписавшись где то у себя в дневнике, или в теме, ты не сможешь получить хорошую обратную связь. И это очевидно. Что один участник ,что другой, получили больше обратной связи, чем если бы где-то отписались, это тоже я думаю очевидно,  и это еще больше приближает к победе. 

Потому что срыв, это должно быть что то из ряда вон выходящего. Ты и должен заявить о нем, сделать выводы, а не просто пройти миом. Погрузиться, поделиться этим, и другие форумчане, возможно что то возьмут полезное из этого, и сам человек, проанализировав, замкнет цепь. А на самом деле я выше все расписал) Там достаточно оснований для создания темы.  Но тут каждый сам для себя решает. Никто не запрещает создавать тему, и анализировать свой срыв, по моему, это даже стоит поощрять. Жаль мало , кто так к этому относится, и многие относятся, ну подумаешь, это еще один срыв. Ты опять же можешь создать свою команду или пари, и предложить другие варианты для победы над пороком. Делай еще лучше команды и пари, и я с радостью приму в этому участие!  Главное не бояться экспериментов, я так считаю, стоит искать новые и непривычные форматы. Хотя по сути, это рабочий инструмент, тема о причинах срыва. И это не банальный срыв, потому что ставки были высокими. Здесь не просто, недельная команда, где ты вылетел, тебя перечеркнули в списке, и все. Нет, здесь последствия и обязательства. И все равно произошел срыв, значит нужно глубоко все проанализировать. 

 

PS. Опять же продуктивный подход, если критикуешь , предлагай, а самое правильное делай лучше) 

Сообщение отредактировал БизнесМэн: 14 Апрель 2020 - 01:47