Сообщений в теме: 18

[Илон]

Идеальное общество каким оно должно быть? аристократия или коммунизм?
В идеальном обществе должно быть утверждение равенства или наоборот у каждого разный талант и способности?
Частная собственность и деньги порождают жадность и преступления или же всё дело в воспитании?
Возможно-ли общество с такими высокими моральными ценностями, что-бы законы были не нужны? 
Интересно узнать мнение участников форума на этот счёт.
[attachment=16177:утопично!.jpeg] 

Сообщение отредактировал Илон: 18 Март 2020 - 13:10

[BrokenHabit]

Жить по природе - хороший расклад

[Илон]

Жить по природе - хороший расклад

Может расскажешь подробнее?

[молодой аскет]

Вопрос непростой. С одной стороны у всего есть сторонники и противники, но если получиться грамотно скомпетинировать  уже имеющиеся идеологии(усидеть на двух стульях), то есть шанс на "новую жизнь".

[BrokenHabit]

 

Жить по природе - хороший расклад

Может расскажешь подробнее?

 

https://www.youtube....HxuaGrp45n8tgAQ Долго писать, для начала изучи каналы этих мужчин и развивай мировоззрение сам.

https://www.youtube....H0BTWBJp8YsWa9g

Сообщение отредактировал BrokenHabit: 18 Март 2020 - 13:38

[GreenForest]

Сложный вопрос. Тысячилетиями мудрецы разных эпох и культур пытались найти ответ, и так его и не нашли. Ведь в каждой модели есть уязвимые места, которые благие идеи извращают настолько, что по сути превращаются в свою противоложность. Ещё Аристотель в свой "Политии" обратил внимание на этот аспект. Так что идеальной модели общества быть не может вообще, поскольку даже известные повелители умов эпохи часто были недостойными людьми. К примеру: Руссо в своё время говорил о том, что в древности, когда люди были дикарями, всё было чисто и красиво. Вот только его убеждения не мешали ему сдавать родных детей в детские дома.

 

Ищи то, что ближе именно тебе. Те ценности, в которые ты веришь и вызывают отклик в душе. Главное - не навязывай их другим и не закрепляй за собой монополию на истину.

Сообщение отредактировал GreenForest: 18 Март 2020 - 14:03

[Уроборос]

Общество развивается, проходя через определённые этапы. Именно об этом писал Маркс.

В настоящее время самым лучшим вариантом общества является развитый капитализм. 

Если проследить историю человечества, то оно проходит определённые этапы развития:

Первобытно-общинный строй - Рабовладельческий строй - Феодализм - Капитализм - Социализм - Коммунизм - Анархия.

Нельзя перепрыгнуть через какой-то этап, как это пытались сделать, например, большевики - из феодализма сразу в социализм. Мы сейчас находимся на этапе капитализма и пока мы не построим нормальное капиталистическое общество не сможем двигаться на следующий этап. Сейчас Россия пытается искать какой-то свой путь, в результате только отстаёт от других стран. 

[Илон]

Общество развивается, проходя через определённые этапы. Именно об этом писал Маркс.

В настоящее время самым лучшим вариантом общества является развитый капитализм. 

Если проследить историю человечества, то оно проходит определённые этапы развития:

Первобытно-общинный строй - Рабовладельческий строй - Феодализм - Капитализм - Социализм - Коммунизм - Анархия.

Нельзя перепрыгнуть через какой-то этап, как это пытались сделать, например, большевики - из феодализма сразу в социализм. Мы сейчас находимся на этапе капитализма и пока мы не построим нормальное капиталистическое общество не сможем двигаться на следующий этап. Сейчас Россия пытается искать какой-то свой путь, в результате только отстаёт от других стран. 

Не обычная аналитика.

[Dervillar]

https://www.ozon.ru/...l/id/143825271/ рекомендую к прочтению))

 

Сообщение отредактировал Dervillar: 18 Март 2020 - 16:51

[7fridays]

«Первая матрица была разработана, чтобы быть совершенным миром для человека, в котором никто не мог пострадать, где все были бы счастливы. Это была катастрофа. Никто не хотел мириться с программой. Целые культуры были потеряны. Некоторые считали, что нам не хватало языка программирования для описания вашего совершенного мира. Но я считаю, что, существа человеческого вида определили собственную реальность через горе и страдания.»

х/ф "Матрица"

[Dervillar]

Как то фантазировал на тему "каким должно быть будущее". Додумался до того что люди должны жить в  городах-заповедниках которые сами себя всем обеспечивают, а вокруг них дикая нетронутая природа. И вот они условно полгода живут в городе, полгода выживают в дикой природе при помощи подручных средств( естественно все поголовно обучаются выживанию). Такой вот баланс комфорта и дискомфорта, наслаждения и страдания))  Само Общество должно строится на принципах стоицизма, усмирения эго, принятия смерти и бытового минимализма.   

[cul]

Идеальное общество каким оно должно быть? аристократия или коммунизм?

Не знаю какое будет идеальное общество , но том каком предстоит жить это мир  котором человека все больше выбора . Плюсы такого мира кажется очевидными по этому не буду  ничего говорить,а из минусов том что для правильного выбора нужно обладать знаниями

В идеальном обществе должно быть утверждение равенства или наоборот у каждого разный талант и способности?Частная собственность и деньги порождают жадность и преступления или же всё дело в воспитании?

Частная собственность любом случае будет Даже если декларироваться будет что ее не будет  . Вспомните например СССР  с дачами генералом .а еще лучше коммуны раннего СССР или французскую коммуну .Та и если бы не было примеров из прошлого, чему приводит обобществление,  то  как по мне наивно полагать что все ресурсы честно будут распределены  на принципах равенства Так что дело тут вовсе не способностях

Возможно-ли общество с такими высокими моральными ценностями, что-бы законы были не нужны?

Не возможно   .Особое внимание обращаю на момент когда людям есть что делить , как себя ведут том числе так званные добряки

 

п.с и всех кто высказывает так званное мнение  попрошу его  высказывать оглядкой на то что происходит или что происходило . Иначе тема превратиться некую фантастику 

Сообщение отредактировал cul: 18 Март 2020 - 18:47

[Илон]

«Первая матрица была разработана, чтобы быть совершенным миром для человека, в котором никто не мог пострадать, где все были бы счастливы. Это была катастрофа. Никто не хотел мириться с программой. Целые культуры были потеряны. Некоторые считали, что нам не хватало языка программирования для описания вашего совершенного мира. Но я считаю, что, существа человеческого вида определили собственную реальность через горе и страдания.»

х/ф "Матрица"

Как то фантазировал на тему "каким должно быть будущее". Додумался до того что люди должны жить в  городах-заповедниках которые сами себя всем обеспечивают, а вокруг них дикая нетронутая природа. И вот они условно полгода живут в городе, полгода выживают в дикой природе при помощи подручных средств( естественно все поголовно обучаются выживанию). Такой вот баланс комфорта и дискомфорта, наслаждения и страдания))  Само Общество должно строится на принципах стоицизма, усмирения эго, принятия смерти и бытового минимализма.   

И в правду! Если дать идеальные условия для всех людей, то по началу всем будет радостно, но потом рецепторы притупятся, они привыкнут и станет скучно. А вот если комфорт и радость сменяется с дискомфортом и страданиями, это уже другое дело.

[тыква]

 

«Первая матрица была разработана, чтобы быть совершенным миром для человека, в котором никто не мог пострадать, где все были бы счастливы. Это была катастрофа. Никто не хотел мириться с программой. Целые культуры были потеряны. Некоторые считали, что нам не хватало языка программирования для описания вашего совершенного мира. Но я считаю, что, существа человеческого вида определили собственную реальность через горе и страдания.»

х/ф "Матрица"

Как то фантазировал на тему "каким должно быть будущее". Додумался до того что люди должны жить в  городах-заповедниках которые сами себя всем обеспечивают, а вокруг них дикая нетронутая природа. И вот они условно полгода живут в городе, полгода выживают в дикой природе при помощи подручных средств( естественно все поголовно обучаются выживанию). Такой вот баланс комфорта и дискомфорта, наслаждения и страдания))  Само Общество должно строится на принципах стоицизма, усмирения эго, принятия смерти и бытового минимализма.   

И в правду! Если дать идеальные условия для всех людей, то по началу всем будет радостно, но потом рецепторы притупятся, они привыкнут и станет скучно. А вот если комфорт и радость сменяется с дискомфортом и страданиями, это уже другое дело.

 

Бытие определяет сознание. Если у людей будут обеспечены, минимальные потребности, если они будут знать что их не выкинут с работы и им нечего  будет платить за квартиру и кормить детей. не будет отчуждение от продукта труда. Думаю в таком случае общество достигнет новой фазы развития.

https://www.youtube....h?v=5VyxvkA8jns

Сообщение отредактировал тыква: 18 Март 2020 - 22:34

[рыцарь вася]

Если стремиться к идеалу общества, где выше уровень жизни, всем людям обеспечены их права и свободы, все равно будут недовольные. Нельзя угодить всем, все равно кто-то будет хотеть большего, не подчиняться системе и раскачивать лодку.

Была идея что человек индивидуально может стремиться к совершенству. Быть сильным, надёжным, высокоморальным и приносить пользу обществу. Группа таких людей может поддерживать друг друга в общих целях, если нет тесного контакта. А если группу людей изолировать в поселении, естественно создаётся иерархия, все не могут быть на равных, это рождает недовольство. Человек подающий большие надежды не захочет разгребать дерьмо в обществе выдающихся людей, он предпочтет хорошее положение в обществе попроще. Отсюда опять классовая система.
А иерархия сама подразумевает выгоды для верхушки, только полностью преданный делу человек может не злоупотреблять властью, а стараться только для блага общества. Это порок жадность, может и не хорошо, но хочется же детям дать лучшее образование, жене шубу, себе машину, а если возможности позволяют еще яхту, вертолет, капитал для крупного бизнеса. Как говориться с мира по нитке.

Мировоззрение зависит от парадигмы.
Все люди равны от рождения, но ведь жизнь то у всех разная. Каждый по-своему хорош, а раскроет ли человек свой талант зависит от него самого и опять же от жизненной ситуации. Капитализм способствует экономическому развитию, и через него повышает уровень жизни, коррупция же увеличивает социальное неравенство. Воровство и преступность идут из нищеты. Нищета многих преследует с детства, и не знаю можно ли из нищего вора сделать достойного человека, неблагодарное занятие, против воли точно нет. Моральные ценности индивидуальны и изменчивы, дай лазейку и получишь искушение ей воспользоваться. Законы нужны для регулирования, без них общество неуправляемо, все разваливается, приходит анархия, после которой людям очевидно что им нужно правительство, законы, нормы, и т.д.

Если хочется делать общество лучше, можно смотреть на более успешные страны , и пробовать перенимать их опыт в нужных областях.

[Затаившийся]

Чтобы общество было идеальным, нужно, чтобы абсолютно все люди имели одно и тоже мнение. Тогда действительно в мире наступит спокойствие и умиротворение.
Увы, это нереально

[Медбрат]

Идеальное общество - оно всегда было, всегда есть и всегда будет. Ибо вселенная развивается по своему идеальному сценарию (по сценарию Всевышнего). А тот факт, что кому-то из нас это не нравится, ничего не меняет. В каждый момент времени мы заслуживаем то, что имеем.

[cul]

Если отклониться от конкретных вопросов которые задавались старпосту .но оставаться в теме предсказаний будущего  ,то есть видео с довольно точным прогнозом того что уже произошло

https://www.youtube....h?v=jre6VmzjCVk

Инет , айфоны , плоскые тв это все Фреско описал еще в 1974 , а это год когда  в СССР черно белые трубчатые тв не каждого были .

Единственное что не пойму Откуда такая точность описания будущего  

Сообщение отредактировал cul: 19 Март 2020 - 21:36

[Stasoni]

Почитайте Маркса, Ленина, Сталина, изучите логику, поймите, что в какую бы сферу глубоко не углубились, всегда наткнётесь на экономику в корне, усвойте политэкономию по Островитянову например, смотрите на мир через призму материализма и науки, взгляните на исторический процесс объективно, развивайтесь комплексно и гармонично!