Перейти к содержимому


Фотография

Как перестать дрочить?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 20

#1 brisilo

brisilo

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 38827
  • 350 сообщений

Отправлено 29 Февраль 2020 - 03:09

Впервые я узнал об этом форуме наверно в 16 или 17 лет, тогда я начал изучать все материалы, читать все возможные статьи в интернете на эту тему. Но особо не воздерживался, а если и воздерживался, то максимум неделю, чтобы потом получить больший кайф от просмотра порно, тогда я не видел смысла переставать дрочить, и не регистрировался на этом форуме, а всех людей на этом форуме считал странными. Потом я встретил сайт жбо, этот сайт как будто открыл мне глаза, я начал свято верить, что я брошу дрочить и стану другим человеком. Я тогда скачал с жбо книгу на телефон, и это было моей библией. Тогда я впервые продержался почти месяц) Но опять сорвался. После чего опять перечитывал жбо сотни раз, но с каждым разом эффект был все меньше, и я начал понимать, что это мне не помогает. Тогда я все таки зарегистрировался на этом форуме, начал вести дневник, записываться в команды по воздержанию, и моей целью было бросить чтобы наконец то найти девушку и лишиться девственности... Но что то, как то не сложилось. Я начал дрочить ещё больше, появилась депрессия, постоянные стрессы на учебе, в шараге я был изгоем, из за своей странности и замкнутости. Тогда я чуть не убил себя) Но дрочить не бросил. Переодически пытался воздерживаться, писал дневники, но ничего не помогало.
Со временем все поменялось, я поступил в универ, появились "друзья" с которыми можно было бухать каждый день. Я мог выпить прямо с утра и идти на пары, а потом ещё выпить на перемене. Эх, это было прекрасное время...
Потом вообще подсел на траву, и забил на "отсталых" друзей которые пьют алкашку... Позже я начал курить несколько раз в день в соло. После этого время пролетело очень быстро. Кажется только вчера мне было 18 а уже скоро будет 23. Я многое забыл за это время, и в большинстве случаев в этом виновата дрочка и трава. Потому, что я просто перестал следить за временем, мне было плевать какой сегодня день, или месяц. Однажды я поймал себя на том, что я уже курю траву по 3 раза в день, на протяжении 3 месяцев, или 5? Уже тогда для меня была проблема не бросить дрочить, потому, что я уже не верил, что что возможно, а хотя бы бросить дуть.
Сейчас все настолько перемешалось в голове, что до определенного момента я вроде помню все, а потом пробел и воспоминания, которые перемешаны между собой. Я вдруг понял, что у меня нет никого, кроме родителей. Даже знакомых, я ни с кем не общаюсь, просто сижу дома как растение. Я даже не знаю своих родителей, что им нравится итд. Когда я пришел к психологу несколько месяцев назад, и меня попросили описать своих родителей, я не мог подобрать слов, потому, что я вдруг понял, что я их даже не знаю, хотя живу с ними... Я деградировал настолько, что каждый день у меня такой же как и вчера, я как будто живу в тюрьме, где один день повторяется на протяжении нескольких лет... Я просыпаюсь, дрочу, смотрю фильмы, и залипаю в телефоне на целый день, потом опять дрочу и иду спать.
Сейчас порно перестало приносить для меня вообще хоть какое то удовольствие, и подрочить и посмотреть порно, это такой же обычный процесс, как сходить в туалет.
Уже на протяжении пол года я дрочу каждый день, иногда даже несколько раз в день. Это вошло в привычку, как например чистить зубы с утра - удовольствия не получаешь, но если не почистишь зубы, как то не комфортно...

Я пробовал разные техники, читал много статей, сайт жбо, смотрел вебинар бурхаева на тему онанизма, разные видео и фильмы про порно зависимость, разных блогеров - iknow итд... Мне не помогло ничего. Наверно глупо спрашивать совет тут, у людей, которые тоже время от времени срываются. Но я больше не знаю, что делать. В последнее время опять хочу покурить траву, или вообще попробовать лсд или грибы, а может лучше мдма, потому, что я не вижу выхода, и не знаю как кардинально изменить жизнь.
Интересно, был у кого то опыт с лсд или мдма, после которого у него изменилась жизнь и он избавился от зависимости? Или я сделаю себе только хуже? Хотя хуже уже наверное некуда.

Сообщение отредактировал brisilo: 29 Февраль 2020 - 03:12

  • bak, -(Идущий вперёд)-, JackZBlack и 10 другим это нравится

#2 bak

bak

Отправлено 29 Февраль 2020 - 03:54

А к психологу как у тебя завершилось, или продолжаешь ходить?


  • KG26, Шеогорат, Илон и еще 1 это нравится

#3 Илон

Илон

    Живец

  • Ведущие
  • Меценаты
  • Пользователь 45656
  • 3 423 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 7 месяцев

Отправлено 29 Февраль 2020 - 04:39

Ты умудрился нахватать столько зависимостей за короткий промежуток времени, сколь обычный человек за всю жизнь не соберёт. 
Бросать всё разом скорее всего не выйдет, так что если действовать, то постепенно. Также важно иметь огромную мотивацию, поскольку твой мозг уже врятли сможет создавать её сам какое-то время. Устройся на работу, уйди от родителей и ты сам не заметишь, как начнёшь меняться. А пока с родителями живёшь это комфортная обстановка и в ней измениться очень трудно. Как известно деформироваться можно только под давлением.


  • KG26 и Ликус это нравится

#4 Anvil

Anvil
  • Без онанизма:5 лет, 9 месяцев, 27 дней

Отправлено 29 Февраль 2020 - 07:59

Как человек, который много лет сидел на травке, мне тебя очень жалко. Потому что парень который постоянно дрочит и курит траву подобен овощу. Каждый день его мозг подвергается такой мощной бомбардировке, что ничто в этом мире больше не способно его порадовать, даже секс с девушкой не впечатлит. Дофаминовые рецепторы не то что увядают, они как будто вообще умирают при таком образе жизни.
Как с этого слезть? Не знаю, мне просто это так надоело, что я завязал сначала с травой, куревом, алкашкой. И только потом, когда прокачал силу воли получилось с порно завязать.
И да, из всех этих зависимостей, онанизм самый мощный. Но он в тройне опасен, если постоянно подкрепляется травкой. Организм, который получает постоянно огромный кайф на халяву не приспособлен выживать в этом мире, где за все нужно бороться с собой и другими людьми за место под солнцем.

#5 Мафиозник

Мафиозник

    Воин

  • Меценаты
  • Пользователь 42035
  • 2 833 сообщений
  • Я Зубенко Михаил Петрович
  • Максимальный срок без онанизма: ∞

Отправлено 29 Февраль 2020 - 09:21

Нужна цель, которая бы воодушевила тебя выйти из этого болота.
  • JackZBlack, Непокоренный, Шеогорат и 2 другим это нравится

#6 7fridays

7fridays
  • Участники
  • Пользователь 33281
  • 802 сообщений

Отправлено 29 Февраль 2020 - 12:52

спасибо, что открылся в таком развёрнутом посте. я вижу главный плюс - это твой возраст. видимо поэтому ты иногда так категоричен бываешь. 23 года - это не приговор, можно развернуть жизнь на 180 градусов.

повторю свои тезисы из темы про жбо: нужно 2 вещи: осознание и мотивация. осознание того, что последствия от такого образа жизни могут быть необратимыми. я не понаслышке знаю, что такое травокурение, онанизм, сидение годами в четырех стенах, суицидальные мысли. что-то из своего опыта, что-то из опыта родственников, друзей. щас важно осознать, что если ты продолжишь "дуть", ты превратишься из не обделенного интеллектом парня в перманентно заторможенного дебилоида, который не может связать двух слов. в купе с социальной отчужденностью и постоянной дрочкой - это прямой путь к психическим заболеваниям. с мотивацией сложнее. как правило, людей плохо мотивируют гипотетические отношения с гипотетической девушкой и всякое такое. это всё где-то далеко в альтернативной вселенной. а любимая уютная комнатка и монитор с порнухой - здесь и сейчас. поэтому я думаю, что приоритетная задача - завязать с травкой и начать выходить потихоньку из дома, гулять. найти друзей и девушку можно даже в интернете (я в конечном итоге вообще женился). человек не создан для одиночества, ему нужны впечатления от взаимодействия с людьми, именно поэтому одинокие социофобы любят смотреть сериалы и дрочить на порно. как бы пытаются восполнить нехватку этих вещей, "проживая" события на экране. начни с главного - брось траву. затем можно подключить прогулки, физическую активность. изменения в образе мыслей сразу же будут заметны, уйдет некая дереализиция.
дорогу осилит идущий ;)

Сообщение отредактировал 7fridays: 29 Февраль 2020 - 14:36


#7 brisilo

brisilo

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 38827
  • 350 сообщений

Отправлено 29 Февраль 2020 - 13:14

А к психологу как у тебя завершилось, или продолжаешь ходить?

Давно не хожу. Мне наверное попался не опытных психолог, потому, что после нескольких сеансов она сказала что не сможет мне помочь) И посоветовала сходить к психиатру, потому, что ей кажется, что мне нужно медикаментозное лечение, и вообще у меня проблемы из за того, что я не молюсь, и пребываю не с богом а демонами..) Что меня заставило усомниться в ее компетентности.
Я походил пару месяцев к частному психиатру, в поликлинику я не хотел идти. Он мне выписал антидепрессанты и сказал, что мне надо регулярно к нему приходить, типо чтобы он наблюдал, проходит депрессия или нет. Но прием у психиатра стоит в три с половиной раза дороже чем у психолога, да и толку от таких встреч не было. Это было просто тратой денег и разговоры о том, что я и так знаю, но не хочу делать - больше гулять, заняться спортом итд... Поэтому я забил и перестал ходить, антидепрессанты тоже потом перестал пить, они как то не особо помогали. Но я поздавал все возможные анализы, и заметил, что у меня витамин д в 3 или 4 раза ниже нормы и от этого может быть депрессия. Я пропил кальций пару месяцев и депрессия прошла. Сейчас уже нет той депрессия как тогда. Но сейчас мне мало что приносит удовольствие, даже трава уже не радует, хотя я не курил уже больше 3 месяца, но когда курил в последний раз, помню, что после того как покурю мне скорее грустно, и это от сативы, от которой много кто смееться и не может остановиться... Настроение сейчас чаще плохое чем нейтральное. Сейчас постоянно думаю о том, что может стоит попробовать лсд, чтобы что то поменять. А то мне кажется, что я застрял в тюрьме, из которой нет выхода и даже если я перестану дрочить, это ничего не изменит.
  • bak, KG26 и Ликус это нравится

#8 bak

bak

Отправлено 29 Февраль 2020 - 13:56

Мне наверное попался не опытных психолог, потому, что после нескольких сеансов она сказала что не сможет мне помочь)

А к психологу ты сам решил обратиться? Как эта мысль пришла к тебе?

#9 Anvil

Anvil
  • Без онанизма:5 лет, 9 месяцев, 27 дней

Отправлено 29 Февраль 2020 - 13:58

Сейчас постоянно думаю о том, что может стоит попробовать лсд, чтобы что то поменять.

Что поменять? Загнать себя ещё глубже в эту дофаминовую задницу наркотиками? Валяй)
  • Archebald это нравится

#10 brisilo

brisilo

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 38827
  • 350 сообщений

Отправлено 29 Февраль 2020 - 14:35

Мне наверное попался не опытных психолог, потому, что после нескольких сеансов она сказала что не сможет мне помочь)


А к психологу ты сам решил обратиться? Как это было?)
Я тогда курил траву каждый день и особо не парился. Но вдруг у меня начались боли в промежности. Какая то не понятная резкая боль при движении, не понятно где. Я тогда ходил к неврологу, урологу, ставил какие то обезбаливающие противоспалительные свечи каждый день итд.. Невролог говорил, что это от хребта, я делал рентген, узи.. все вроде в норме, даже думал сделать мрт. Но пошел к урологу, он сказал, что простатит, нужно ходить на массажи. И однажды боль стала такой резкой, что я вызвал скорую, потому, что даже не мог двигаться. Они приехали, сказали что вроде все норм, не апендицит, и от простаты такой боли быть не может, и посоветовали сходить на всякий случай сделать узи. Я сходил на следующий день в поликлинику и сделал узи простаты, и мне сказали, что воспаления нет. Поэтому от простаты не могут быть такие боли. И спросили почему я вообще пришел делать узи, без направления. Ну я и рассказал что есть где то непонятные боли, иногда не могу даже ходить, и хз от чего это. А женщина которая делала узи говорит - ну это от стресса могут быть спазмы, может ты слишком переживаешь из за учебы например. А я такой говорю - неет, у меня вообще стресса нет, я же курю траву каждый день так что все ок. А она такая посмотрела на меня и говорит - аа ну ты не там ищешь, сходи к психологу, у нас есть хороший в поликлинике. Ну я и подумал, что это бред, лучший психолог это трава. Но я не мог смириться с болями, из за которых было трудно ходить, поэтому пришлось перестать курить на некоторое время, и боли как то незаметно прошли со временем. А потом решил все таки сходить к психологу, тогда я увлекался просмотрами разных вебинаров бурхаева на ютубе, правда ничего не помогало, но было интересно. И подумал, что вдруг психолог это и есть выход, сейчас пойду к психологу и решу все проблемы, брошу дрочить, пропадет социофобия и замкнутость и я стану другим человеком)
Но, лучше бы я вообще не ходил к ней. За это время я вспомнил много того, что не хотел вспоминать, и это никак мне не помогало. Появилась только большая депрессия, и я вдруг понял, что нельзя ничего изменить. А все сеансы сводились к тому, что нужно просить бога о помощи, тогда все будет ок. Она даже проводила мне какие то внушения без погружения в транс, что меня удивило, ведь до этого я уже насмотрелся много видео и понимал, что для погружения в транс иногда надо только 30 минут... Так, что посещения психолога не дало никакой пользы, даже скорее навредило. И потом она вдруг сказала, что тратит на меня слишком много энергии, и ей трудно со мной работать. Мне бы сходить к психиатру и пропить какие то таблетки, чтобы было проще. Хотя я могу продолжить к ней ходить, но тогда я должен платить дороже остальных посетителей в 2 раза, потому, что она тратит на меня больше энергии, а энергия это деньги...)
Тогда я понял, что зря трачу время, и вдруг мне поможет психиатр. Психиатр действительно от части помог, но это все временно. Нужно пить антидепрессанты, он даже говорил, что могу курить траву, если это качественная трава, но я понял, что это не решает проблемы а только закрывает глаза на них.
Так, что вот я и вернулся к началу пути...
  • bak, Archebald и Ликус это нравится

#11 bak

bak

Отправлено 29 Февраль 2020 - 15:09

Все-таки по твоему рассказу, кажется что психолог была неплохая, поднимала правильные темы, но видать не твоя, не твой формат) а может и ты не ее формат и у вас это было взаимно)

Думал сходить еще к кому-нибудь?
  • Ликус это нравится

#12 brisilo

brisilo

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 38827
  • 350 сообщений

Отправлено 29 Февраль 2020 - 15:29

Все-таки по твоему рассказу, кажется что психолог была неплохая, поднимала правильные темы, но видать не твоя, не твой формат) а может и ты не ее формат и у вас это было взаимно)
Думал сходить еще к кому-нибудь?

Правильные темы это о боге?) Она говорила, что я пребываю с демонами а не с богом, по моему это явный бред, и опытный психолог вообще не будет поднимать тему религии. Потому, что когда не знаешь, что надо делать, проще всего сказать, что надо просто молиться... Ради интереса я сходил пару раз к священнику на духовную беседу. Он мне сказал, что психологи бывают разные, и она просто не опытная. Потому, что она не имела права такое говорить, потому, что она ничего в этом не понимает, и священнику лучше знать о духах, и скорее всего она вообще далеко от православия.

Короче, вся эта религия итд меня перестала интересовать. Для меня стало очевидно, что это как трава, просто закрывает глаза на проблемы не решая их. Как ещё говорят - религия опиум для народа.
Да и психологи как то перестали интересовать.
  • bak и Ликус это нравится

#13 bak

bak

Отправлено 29 Февраль 2020 - 15:55

 

Все-таки по твоему рассказу, кажется что психолог была неплохая, поднимала правильные темы, но видать не твоя, не твой формат) а может и ты не ее формат и у вас это было взаимно)
Думал сходить еще к кому-нибудь?

Правильные темы это о боге?) Она говорила, что я пребываю с демонами а не с богом, по моему это явный бред, и опытный психолог вообще не будет поднимать тему религии. Потому, что когда не знаешь, что надо делать, проще всего сказать, что надо просто молиться... Ради интереса я сходил пару раз к священнику на духовную беседу. Он мне сказал, что психологи бывают разные, и она просто не опытная. Потому, что она не имела права такое говорить, потому, что она ничего в этом не понимает, и священнику лучше знать о духах, и скорее всего она вообще далеко от православия.

Короче, вся эта религия итд меня перестала интересовать. Для меня стало очевидно, что это как трава, просто закрывает глаза на проблемы не решая их. Как ещё говорят - религия опиум для народа.
Да и психологи как то перестали интересовать.

 

 

Нет, не об этом) Я о вопросах о родителях и о тех воспоминаниях, которые заставили тебя напрячься, о темах, которые позволили тебе ощутить депрессию. Это уже на мой взгляд был маленький шаг вперед, хоть и болезненный. Ну а коль психологи тебя больше не интересуют, почему создал тему в этом разделе?)


  • Ликус это нравится

#14 brisilo

brisilo

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 38827
  • 350 сообщений

Отправлено 29 Февраль 2020 - 16:34

Все-таки по твоему рассказу, кажется что психолог была неплохая, поднимала правильные темы, но видать не твоя, не твой формат) а может и ты не ее формат и у вас это было взаимно)
Думал сходить еще к кому-нибудь?

Правильные темы это о боге?) Она говорила, что я пребываю с демонами а не с богом, по моему это явный бред, и опытный психолог вообще не будет поднимать тему религии. Потому, что когда не знаешь, что надо делать, проще всего сказать, что надо просто молиться... Ради интереса я сходил пару раз к священнику на духовную беседу. Он мне сказал, что психологи бывают разные, и она просто не опытная. Потому, что она не имела права такое говорить, потому, что она ничего в этом не понимает, и священнику лучше знать о духах, и скорее всего она вообще далеко от православия.
Короче, вся эта религия итд меня перестала интересовать. Для меня стало очевидно, что это как трава, просто закрывает глаза на проблемы не решая их. Как ещё говорят - религия опиум для народа.
Да и психологи как то перестали интересовать.
 
Нет, не об этом) Я о вопросах о родителях и о тех воспоминаниях, которые заставили тебя напрячься, о темах, которые позволили тебе ощутить депрессию. Это уже на мой взгляд был маленький шаг вперед, хоть и болезненный. Ну а коль психологи тебя больше не интересуют, почему создал тему в этом разделе?)
Не знал в каком разделе создать. Если не там создал можешь перенести в соответствующий раздел?

#15 bak

bak

Отправлено 29 Февраль 2020 - 17:11

Ну а коль психологи тебя больше не интересуют, почему создал тему в этом разделе?)

Не знал в каком разделе создать. Если не там создал можешь перенести в соответствующий раздел?

Я к тому, что возможно все-таки тебя интуитивно интересуют психологи, раз ты сам остановился на этом разделе из всех прочих. Пусть остается.

#16 Рэдрик Шухарт

Рэдрик Шухарт

    оставил в прошлом

  • Участники
  • Пользователь 45431
  • 1 779 сообщений

Отправлено 29 Февраль 2020 - 18:41

Ты говоришь, что ЖБО не работает, но я вижу, что ты его только много раз читал. А его нужно практиковать. И так со всем. Что ты понял, прочитав все эти труды, посмотрев все эти ролики?

Почитай новые статьи ЖБО 2020 года, там все предельно ясно. Нужно только делать, после того, как прочитал.
Пока что лучшая и самая практичная статья там "Бешенная тварь и сытая свинья".  


Сообщение отредактировал espartano: 29 Февраль 2020 - 19:09

  • -(Идущий вперёд)- и Archebald это нравится

#17 brisilo

brisilo

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 38827
  • 350 сообщений

Отправлено 29 Февраль 2020 - 23:40

Ты говоришь, что ЖБО не работает, но я вижу, что ты его только много раз читал. А его нужно практиковать. И так со всем. Что ты понял, прочитав все эти труды, посмотрев все эти ролики?
Почитай новые статьи ЖБО 2020 года, там все предельно ясно. Нужно только делать, после того, как прочитал.
Пока что лучшая и самая практичная статья там "Бешенная тварь и сытая свинья".

А у тебя работает жбо? Как успешно? У тебя на счетчике 5 дней... Как долго практикуешь?

#18 Рэдрик Шухарт

Рэдрик Шухарт

    оставил в прошлом

  • Участники
  • Пользователь 45431
  • 1 779 сообщений

Отправлено 01 Март 2020 - 01:09

 

Ты говоришь, что ЖБО не работает, но я вижу, что ты его только много раз читал. А его нужно практиковать. И так со всем. Что ты понял, прочитав все эти труды, посмотрев все эти ролики?
Почитай новые статьи ЖБО 2020 года, там все предельно ясно. Нужно только делать, после того, как прочитал.
Пока что лучшая и самая практичная статья там "Бешенная тварь и сытая свинья".

А у тебя работает жбо? Как успешно? У тебя на счетчике 5 дней... Как долго практикуешь?

 

Я уверен, что ЖБО работает, но это догий процесс, и результаты идут по нарастающей годами, если постоянно! делать!. Я - не эталон, но прогресс есть. (я вижу вещи, которые позволят победить последнюю(заметь) привычку-зависимость, просто я еще их не реализовал, т.к. это процесс) Скорее всего, твой случай далеко не уникальный, чтобы не работала ни одна практика, просто ты их не делал по-настоящему.  Можно прочитать дневники победителей и практиковать способ каждого. 

"как кардинально изменить жизнь". вот тут проблема. Жизнь не меняется самолично кардинально, это пошаговый процесс, труд. 
 


Сообщение отредактировал espartano: 01 Март 2020 - 01:19

  • Archebald, KG26 и Ликус это нравится

#19 Maximuse

Maximuse

    Идущий

  • Участники
  • Пользователь 37737
  • 678 сообщений
  • Я всех люблю

Отправлено 02 Март 2020 - 20:10

В последнее время опять хочу покурить траву, или вообще попробовать лсд или грибы, а может лучше мдма, потому, что я не вижу выхода, и не знаю как кардинально изменить жизнь.

Прочитай Библию, Новый Завет для начала

 

Интересно, был у кого то опыт с лсд или мдма, после которого у него изменилась жизнь и он избавился от зависимости? 

Встать из ямки и прыгнуть в пропасть? 



#20 brisilo

brisilo

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 38827
  • 350 сообщений

Отправлено 07 Март 2020 - 02:43

В последнее время опять хочу покурить траву, или вообще попробовать лсд или грибы, а может лучше мдма, потому, что я не вижу выхода, и не знаю как кардинально изменить жизнь.

Прочитай Библию, Новый Завет для начала
 

Интересно, был у кого то опыт с лсд или мдма, после которого у него изменилась жизнь и он избавился от зависимости?

Встать из ямки и прыгнуть в пропасть?

Религия меня больше не интересует. Меня тошнит от людей, которые делают вид, что они офигеть какие верующие итд. Но кто то на самом деле говорил с богом? Хотя бы священники? Нет, они все цитируют какую то книгу, которую не понятно кто написал. С таким успехом я могу придумать свою религию, которая будет удобна лично для меня. Но какая бы это не была религия, она не поможет бросить дрочить. Религия это опиум для народа, но не всем помогает наркотики, у кого то от них ещё больше уныние.

О какой ямке ты говоришь? Я уже давно в пропасти. Пару дней назад смотрел порно и дрочил 3 часа. Даже не помню сколько раз я подрочил за этот день, я тогда чуть не потерял сознания, и опять проявилось всд с панической атакой. Хорошо что ещё осталось успокоительное, поэтому все закончилось хорошо... Я только недавно заметил, что уже прошел один год, как я закончил универ, и за это время я вообще ничего не сделал, этот год пролетел как неделя. Я даже не пытался найти работу, даже с дома почти не выходил, потому, что обычно мой день проходит так - проснулся пол 12, подрочил, поел и день пошел по п***е, я больше ничего не хочу, кроме как спать.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных