Перейти к содержимому


Фотография

Ужасный онанизм


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8

#1 Инди Чино

Инди Чино
  • Участники
  • Пользователь 36740
  • 455 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2020 - 23:34

Особенно когда все привыкли видеть тебя здоровым, весёлым (воздержанным).

Например в глазах родных я упал
Так и в коллективе

Нет задора
Нет веселости
Нет живости

Всё пропало
Ни вызываю положительных эмоций
Теперь наоборот
Перемена так ясна; мама говорит, опять этот странный взгляд,отводящий глаза.
На работе все не так приветливы, как будто как бы и не общаемся.

О отшибает от тебя людей однозначно, а удивляемся почему одиноки, особенно женщин отшибает, они очень тонко это ощущают, отношение в них переменилось,как не общайся, какая бы репутация не была.

Но а ты просто субстанция, ничего не привлекающая, ни на что не действующая, всех разочаровавшая.

Это когда ты воздерживаешься по 3-4 месяца и потом в один день падаешь в несколько срывов, и опять громоздское воздержание и опять падение и так снова и снова. Нравишься и разочаровываешь

Единственное чему можно не дать упасть, когда упал, так это духу. Хоть каким то остаться ещё можно.)

Сообщение отредактировал Инди Чино: 09 Февраль 2020 - 23:38


#2 Инди Чино

Инди Чино
  • Участники
  • Пользователь 36740
  • 455 сообщений

Отправлено 10 Февраль 2020 - 00:00

Возможно я преувеличиваю свою важность в глазах других, думаю да, не так падаю, кроме родных.

#3 Инди Чино

Инди Чино
  • Участники
  • Пользователь 36740
  • 455 сообщений

Отправлено 10 Февраль 2020 - 06:53

Жаль что нет друзей с похожими проблемами, что бы поддержать друг друга в такие моменты , так как бы легче наверное, когда один и знаешь что никто не поймёт, это беда ( На вопрос; "Ну и что же случилось с тобой?"который бы хотели задать окружающие, но почему то не задают, так и не можешь ответить, только как бы отговорки всякие есть, но от них нисколько не лучше конечно, только время, только сон, лучшие лекарства . Чтож буду ждать, спасибо за этот форум, хоть тут можно сбросить с себя некоторую тяжесть духа, в такие моменты .

Сообщение отредактировал Инди Чино: 10 Февраль 2020 - 06:54


#4 Combotiger

Combotiger

    Сильный

  • Участники
  • Пользователь 45224
  • 127 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 9 месяцев

Отправлено 10 Февраль 2020 - 16:27

Таже с

Жаль что нет друзей с похожими проблемами, что бы поддержать друг друга в такие моменты , так как бы легче наверное, когда один и знаешь что никто не поймёт, это беда ( На вопрос; "Ну и что же случилось с тобой?"который бы хотели задать окружающие, но почему то не задают, так и не можешь ответить, только как бы отговорки всякие есть, но от них нисколько не лучше конечно, только время, только сон, лучшие лекарства . Чтож буду ждать, спасибо за этот форум, хоть тут можно сбросить с себя некоторую тяжесть духа, в такие моменты .


Я думаю у большинства так, многие просто не замечают этого.

#5 Dervillar

Dervillar

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 39766
  • 2 298 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 17 месяцев

Отправлено 10 Февраль 2020 - 16:56

О отшибает от тебя людей однозначно, а удивляемся почему одиноки, особенно женщин отшибает, они очень тонко это ощущают, отношение в них переменилось,как не общайся, какая бы репутация не была.

ПиО в первую очередь влияет на твое самовосприятие и самооценку (через гормональный дисбаланс).

 

Далее на этом фундаменте у тебя формируется определенный, эмоциональный фон и что очень важно, определенный образ мышления. ( Негативный естественно)

 

Из этого эмоционального фона и образа мышления вырастают мыслительные выводы, которые являются чистой воды  предположениями и домыслами  ( "от меня все отвернулись", например). 

 

Ну а далее на основе домыслов и предположений, уже соответствующим образом меняется твое поведение в социуме.

 

И только потом социум дает ответную реакцию.......которая на начальных этапах чаще всего не соответствует твоим домыслами и предположениями. ( вывод социума: " что то мой друган сегодня грустный какой-то, не буду лишний раз его затрагивать)

 

А ты заключаешь : " блин, даже мой друг от меня отвернулся". Тем самым подтверждаешь самому себе свои домыслы, этакий самосбывающийся прогноз в твоей голове не имеющий ничего общего с фактической реальностью. 

 

Цепь замкнулась. 

 

Потом снова гормоны>>>>эмоциональное состояние>>>>образ мышления>>>>новые домыслы>>>> соответствующее поведение>>>> ответная реакция социума>>> и на новый круг. 

 

Процесс этот не одномоментный и проходит по множеству итераций. И в конце концов от тебя действительно отворачиваются. 

 

Шо этим всем хочу сказать то?

 

А то что Первична твоя самооценка, а за ней уже подтягивается оценка социума. 


  • -(Идущий вперёд)-, IDDQD, KG26 и 3 другим это нравится

#6 Пика

Пика
  • Меценаты
  • Пользователь 34205
  • 2 942 сообщений

Отправлено 10 Февраль 2020 - 17:30

Например в глазах родных я упал
Так и в коллективе
Нет задора
Нет веселости
Нет живости
Всё пропало
Ни вызываю положительных эмоций
Теперь наоборот

Ты прям как девушка, которая ходит на фитнесс и красит лицо, чтобы понравиться парням, а ты хочешь бросить онанизм, чтобы вызывать у кого-то положительные эмоции и быть веселым в чужих глазах.
  • mujchina и barbar это нравится

#7 Уроборос

Уроборос
  • Я бывший Победитель.
  • Максимальный срок без онанизма: 3 года, 3 месяца, 20 дней

Отправлено 10 Февраль 2020 - 22:39

Особенно когда все привыкли видеть тебя здоровым, весёлым (воздержанным).

Например в глазах родных я упал
Так и в коллективе

Нет задора
Нет веселости
Нет живости

Всё пропало
Ни вызываю положительных эмоций
Теперь наоборот
Перемена так ясна; мама говорит, опять этот странный взгляд,отводящий глаза.
На работе все не так приветливы, как будто как бы и не общаемся.

О отшибает от тебя людей однозначно, а удивляемся почему одиноки, особенно женщин отшибает, они очень тонко это ощущают, отношение в них переменилось,как не общайся, какая бы репутация не была.

Но а ты просто субстанция, ничего не привлекающая, ни на что не действующая, всех разочаровавшая.

Это когда ты воздерживаешься по 3-4 месяца и потом в один день падаешь в несколько срывов, и опять громоздское воздержание и опять падение и так снова и снова. Нравишься и разочаровываешь

Единственное чему можно не дать упасть, когда упал, так это духу. Хоть каким то остаться ещё можно.)

И эта стоящая причина для того, чтобы воздерживаться и больше не срываться. 


  • IDDQD это нравится

#8 Happy_Borscht

Happy_Borscht
  • Участники
  • Пользователь 45454
  • 163 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 месяц

Отправлено 11 Февраль 2020 - 12:23

Приветствую. Добавлю пару своих копеек.

Онанизм ужасен еще и из-за запуска замоподдерживающихся цикличных процессов (как описал Dervillar). И у этого есть долгосрочные ужасающие последствия:

- Развитие толерантности к извращениям, новым формам получения "кайфа". Понижение личностных стандартов, принятие бедственного состояния как норму и новое падение. Когда достигаешь дна вскоре начинаешь копать. В итоге медленный, но постоянный распад личности.

- Появление соответствующего круга общения: сообщения на соответствующих форумах, общение с женщинами на этом социальном уровне. Общение критически важно для человека и падая в ад начинаешь общаться с чертями и считать себя одним из них (это иносказательные слова, мой опыт, не хотел никого обидеть). И также выпадение из нормальных кругов общения: из общения в учебных заведениях, из спортивных, локальных (двор, соседи) кругов общения, семьи, родственников.

- Годы, черт побери, этот замкнутый круг отнимает годы и годы, они идут быстрее и быстрее. Если раньше ужасался, "как так, уже год прошел, а я все еще дрочу 24/7." То у меня сейчас 20 лет прошло с первой мощной осознанной попытки завязать. В конце концов понимаешь, что эта проблема забирает у тебя саму жизнь, лучшие годы, возможности, амбиции. Она забирает все, и ты становишься просто инструментом для дрочки, ее рабом, обслуживающим персоналом, а не человеком. Как муравей больной грибом-паразитом кордицепсом. Злишься на все, что мешает связке Человек-порно-онанизм, убираешь это из своей жизни. 

Я раньше думал, что если метод борьбы с этим занимает больше года - то нафиг он мне нужен. А сейчас понимаю, что лучше бы я эти 20 лет боролся с этой напастью, чем прожил так как прожил.

 

Мне кажется это болезнь, может не инфекционная, но какая-то психо-эмоционально-мысленная. Она заразна (порно, оправдания онанизма), она подчиняет носителя, меняет его образ жизни, в определенные моменты жизни подменяет его здравый рассудок на ложные оправдания, она значительно ухудшает его жизнь, здоровье, забирает время, силы, ресурсы, самооценку. Единомоментно кажется, что вот я сейчас посмотрю порно, займусь онанизмом и мне станет лучше. Но это сразу же запускает губительный процесс внутри, который не останавливается. Похоже за зависимость. Возможно как и зависимости онанизм не причина этого губительного замкнутого круга, а следствие. Но будучи внутри этого круга нельзя ничего сделать с причинами. А когда вышел из него - нужно обязательно работать с причинами, иначе сорвешься снова.

Вот как иногда бывает, что когда завязал с онанизмом усиливается тяга поесть, на сладкое, или алкоголь, или сериалы, что-то становится не так. И вот это "что-то не так" и есть проблема. А онанизм это замкнутый круг, который может снова и снова закрывать глаза на это "что-то не так", но еще и значительно ухудшает это "что-то не так"

 

...

 

Потом снова гормоны>>>>эмоциональное состояние>>>>образ мышления>>>>новые домыслы>>>> соответствующее поведение>>>> ответная реакция социума>>> и на новый круг. 

 

Процесс этот не одномоментный и проходит по множеству итераций. И в конце концов от тебя действительно отворачиваются. 

 

Шо этим всем хочу сказать то?

 

А то что Первична твоя самооценка, а за ней уже подтягивается оценка социума. 

 

 

С описанием этого цикла полностью согласен. +1

 

В моем текущем понимании вот как вся эта штука работает:

 

1.

- Я как человек, всего лишь один из людей. Обычный, нормальный человек такой же как и все. Сам факт того, что я человек не позволяем мне оценивать себя выше других.

- У меня есть определенный набор умений, возможностей. Да, возможно он ниже чем у многих других и относительно их я себя оцениваю хуже. НО пребывая в обществе, где у других людей набор умений не выше моего я по прежнему не чувствую себя хорошо.

 

2. 

- Мир основан на развитии, преобразовании, изменении, эволюции, движении. Я как личность смертен и моя задача научиться жить, приспособиться, адаптироваться, изменить себя по мере возможности. Это взаимовыгодно и мне самому, и обществу в целом.

- Человек статичный не так ценится, как человек в динамичном развитии. Если я каждый день делаю одно и тоже моя сравнительная самооценка падает, так как другие развиваются и делают сегодня больше чем вчера. 

- Чтобы динамично развиваться человеку нужна хорошая оценка своих действий (планов, целей, пути, выбора). Мотивация, осознание выгоды лично для себя в своем пути и для общества, что у общества будет положительная или нейтральная оценка его действий. Грубо говоря если я развиваюсь как домушник, рано или поздно окажусь в тюрьме или завалят конкуренты. Но это, как вы понимаете, не у всех так работает, но у большинства.

- Если я слабый неудачник, ничего не добился ранее и ничего не делаю сейчас - мое эмоциональное состояние ужасное. Если я слабый неудачник, ничего не добился ранее и НО сейчас делаю реальные действия для достижения своих целей - мое эмоциональное состояние намного лучше, выше нуля. 

 

3.

- Что-то мешает человеку развиваться. Принимать решения, ставить цели, составлять планы, действовать и развиваться динамически. Что это может быть и что можно делать?

Мои предположения:

 

Проблема: Негативное прогнозирование.

- У меня раньше 10 раз ничего не получилось, сейчас тоже не получится. Что бы я ни делал, ни пытался, никогда ничего не получается.

Это биологическая (не логическая) функция для экономии ресурсов. Не глюк и не болезнь, но часто это расходится с реальностью.

Если я программировал, писал код и после 10 компиляций программа все равно крашится с багами, это не факт, что на 11 раз будет тоже самое. Может быть на 52 раз она сработает.  (сама тактика повторять пока не получится не самая эффективная.)

 

Это также биологическая функция визуализировать все действия, держать в голове всю картину предстоящих действий.

- Я буду охотиться на мамонта, возьму копье, позову друзей, мы загоним его вон в то ущелье, закидаем тяжелыми камнями и потыкаем в глаза копьями. РАБОТАЕТ.

- Я буду программировать, буду писать много кода, налью себе кофе, буду кодить много, скомпилирую, решу все баги, опубликую на площадке, заработаю много денет. НЕ РАБОТАЕТ.  Я программировал 20 дней, но у меня еще не готово даже половины, я буду кодить вечно, эта фигня мне уже не нравится, я не понимаю всю картину, когда это будет готово? А мне потом еще баги править, я сдохну с голоду, пока запущу проект. Я все бросаю. Мне надоело и скучно, у меня ничего не получается, пойду искать работу разработчиком, мне нужны деньги.

 

Возможные (предположительные) решения: 

Реалистичная макровизуализация (цель). Дробление визуализаций (целей).

Скорее всего кодить придется очень долго. В проекте нужны также фронтэнд, какой-то маркетинг, нонейм софт никто не купит. Также неплохо бы иметь партнеров, чтобы они тоже кодили и поддерживать друг друга. Если будут партнеры, нужно делить ответственность и писать архитектуру софта, чтобы мой код работал с их кодом. Может быть мне сделать маленькую софтину, чтобы я сам ее мог сделать, без фронтэнда, может даже опенсорс и просить донаты или завести патреон проекта... Похоже много кодить и получить с этого много денег быстро не получится. Давай-ка я найду работу, может даже парт-тайм, но буду развивать свои проекты, на будущее. Норм цели, погнали. 

       

Планирование.

Нужны деньги -> Иду на работу -> Меня не возьмут, у меня что-то там не так. // негативное прогнозирование//  Поживу пока на свои, когда совсем припрет пойду искать на панике. //сдался до действия, прокрастинация, уход от реальности, реактивное поведение//

Нужны деньги -> Нужен подробный план действий: Погладить рубашки -> Починить туфли -> В 9:00 обновлять резюме -> В 10:00 отправлять отклики на вакансии, звонить по вакансиям...

От меня ничего не зависит. Я ничего не могу.

Любое сложное дело можно разделить на маленькие и действовать последовательно.

 

Концентрируюсь на своих действиях и возможностях.

Я не могу изменить решения других людей, залезть им в голову, по тексту вакансии понять возьмут они меня или нет. Давай-ка я прекращу пытаться быть экстрасенсом, а буду полагаться на единственно более-менее надежное в моей жизни - на самого себя.

В данный момент не важно ничего, кроме моего действия по плану. Я могу сделать это - я действую.

Я не могу изменить восприятие людей, их выбор - я не думаю об этом, я не трачу на это время и силы. Мое дело - делать то, что я могу. Их реакция - это их право, их выбор, их жизнь. Результат моих действий - это выполненные мной действия по плану. Я могу гордиться своими действиями, хвалить себя, высоко ценить себя. Их решение принять меня на работу это не результат моих действий.

Я сходил на 20 собеседований, отправил 245 откликов, звонил 130 раз. Я классно все сделал, сделал огромную работу. (Самооценка вверх)

Я уже сходил на 20 собеседований, отправил 245 откликов, звонил 130 раз. Но меня не взяли. Как они меня могли не взять? Это дерьмо не работает. Я никогда не найду работу. Пойду курьером еду разносить. ( обесценивание своих действий, самооценка вниз).

А так как настрой очень важен, первого с высокой самооценкой на 21 раз возьмут на работу, а второго нет. Чисто из-за языка тела. У меня так бывало.

 

Положительное подкрепление

Долгие цели и длинные планы имеют очень отсроченную реализацию. Человеку становится скучно, даже если держать в голове макровизуализацию цели. Это опять же биологическая функция, когда человек ни разу не участвовал в подобном и не видел живого положительного результата, в первый раз реализация долгого проекта блокируется психикой. Особенно если есть риск, что ничего приличного не выгорит.

Это доооолго. Такая скука. Не буду я это делать. Результат будет потов, вот и действовать буду потом. Я хочу чего-то хорошего сейчас.  //прокрастинация//

Мама (Жена): Ты задолбал своим проектом, денег не приносит, вечно за компом сидишь, жрешь только. Иди лучше пропылесось, грязь дома до шеи скоро будет. //негативное подкрепление//

Нужно вводить положительное подкрепление, поддерживать свои действия какими-то плюшками, вознаграждениями. Подробнее можно прочитать в книге Карен Прайор, Не рычите на собаку!

Проект и план у меня ужасно долгий, мне станет дико скучно. Буду после каждого этапа вознаграждать себя. Каждая N функция реализованная - пирожное и схожу на страйкбол с парнями. А каждый реализованный раздел посидим в кафе с пивом с парнями, или тортик, или поедем за город на пикник с шашлычками. Также рандомно в 1 из 10 дней, когда работаю, балую себя любимой газировкой.

У меня был один начальник который иногда по каким-то достижениям, иногда рандомно покупал пиццу на всех, причем лучшую в городе пиццу. Мотивация работать с ним была самая высокая за 20 лет трудоустройства, не только по этому, он в целом был классный чел.

Я также сейчас сам на себе применяю положительное подкрепление. У меня работает.

 

Проблема: Созависимость (ложный альтруизм). Я называю это "Самопредательство".

Нам нужна квартира. Мне, студенту, важнее образование, полноценно отдыхать, съемное жилье ближе к универу, получать радость от жизни. "Нам" (читай жене), важнее квартира, т.к. она хочет ребенка, значит нужно брать ипотеку, значит нужно переходить на заочку, работать без диплома. Жить в постоянном стрессе (ипотека, работа, заочное, маленький ребенок).

НЕТ. Мне до окончания вуза и начала заработка не нужна квартира. Ребенка также сейчас преждевременно заводить. Мы можем обсудить и прийти к взаимовыгодному варианту, который обоих устроит. А если нет - жена может сама за свой счет купить или как-то еще решать свои задачи. Будет угрожать уйти - пусть уходит.

Почему я тут это написал? В моей жизни так оказалось, что я жил свою жизнь вообще не для себя. И порно-онанизм-еда-комп игры стал единственным "моим" в жизни, что тоже обман. Я не призываю отказываться от помощи близким, быть для них опорой и поддержкой. Я призываю делать это: 1. Добровольно, 2. Не забывать "кормить" себя, пока кормишь других. Не то может так оказаться, что будешь разрываться между тем, чтобы "кормить" других людей или "кормить" замкнутый круг порно-онанизм.

 

Ребят, не хочу затевать дискуссию. Мне показалась эта тема интересной, решил переложить в текст свои мысли, структурировать их, скорее даже для себя. Возможно я не прав или возможно вам это не подходит.


  • KG26 и Dervillar это нравится

#9 Dervillar

Dervillar

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 39766
  • 2 298 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 17 месяцев

Отправлено 18 Февраль 2020 - 14:39

Ребят, не хочу затевать дискуссию. Мне показалась эта тема интересной, решил переложить в текст свои мысли, структурировать их, скорее даже для себя. Возможно я не прав или возможно вам это не подходит.

Все очень четко расписал. Подпишусь под каждым словом.

 

Если взглянуть еще глубже, Нас, как индивидуальности,  определяет наш прошлый опыт и его субъективное восприятие. Особенно важен наш детский опыт(от 0 до 6 лет) , несознательный, приобретенный под влиянием родителей.

 

Если родители в тот период наломали дров, заложили фундамент с дефектами, то эти дефекты напрямую и  опосредованно будут коверкать нашу жизнь. 

 

Здесь Напрашивается  аналогия с программным кодом.

 

Код нашей "личности"  начинали писать дилетанты-самоучки, плохо понимающие (не думающие) что они вообще делают и как это все будет работать в итоге. Они по незнанию наворотили кучу багов.

 

А в дальнейшем, чтобы программа выдавала более менее удовлетворительный( по их личному мнению) результат, стали под эти баги изобретать различные костыли, тем самым еще сильнее запутывая ситуацию. 

 

И вот мы вступаем во "взрослую" жизнь и за всеми этими костылями, не видим те самые ошибки( мы даже скорее всего не подозреваем о их существовании ). Эти ошибки для нас базис, неосознаваемый мануал, руководствуясь которым мы теперь самостоятельно продолжаем изобретать поддерживающие костыли и проживать свою не веселую, невротическую жизнь. 

 

Тот же порноонанизм от части это костыль для удовлетворения своей сексуальной потребности и в некоторой мере костыль для заглушения тревоги и стресса и только потом уже дофаминовая зависимость.   

 

Но почему мы не можем нормальным способом удовлетворить свои сексуальные потребности ? 

 

Потому что Мы слишком стеснительны, мы боимся, мы не уверенны в себе, мы не умеем раскрываться перед другими людьми. Поэтому мы не подходим, не знакомимся, не пытаемся строить отношения, не говорим о своих сексуальных желаниях.

 

Но почему так происходит? 

 

А Потому что Нам условно в двухлетнем возрасте, не додали любви, внимания, заботы, нас подавляли, били, стыдили и т.д. и т.п. 

 

Та же самая история с тревогой и стрессом. Слишком стеснительны, боимся, не уверенны в себе, не умеем говорить нет, не умеем постоять за себя, раскрываться перед другими, выражать свою злость, свое мнение, А потому что нам не додали любви, внимания, заботы, подавляли, били, стыдили. 

 

Очень многие на этом форуме не могут освободиться именно по той причине что боряться с костылями, а не с фундаментальными багами.


  • KG26 и Happy_Borscht это нравится


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных