Сообщений в теме: 18

[Wyve]

Имеется в виду правило 3.17. Пропаганда пикапа

Скрытый текст

3.17. Пропаганда пикапа

В частности, массовых сексуальных контактов с разными партнёрами, одобрение склонения к сексу путём хитрости и обмана, подчёркнуто потребительское отношение к противоположному полу. Мы считаем пикап аморальным и вредным, т.к. он основан на обмане и притворстве, и не способствует восстановлению естественного уважительного отношения к противоположному полу.

 

а также участившиеся противоречия на эту тему, которые я попытаюсь разобрать здесь.

 

Я ни в коем случае не поддерживаю все те негативные аспекты которые ассоциируются с пикапом. Против подобного я первый стану собирать оппозицию, но тут не все так однозначно. Дело в том, что на тему извращений уже есть правило 3.5. Одобрение и оправдание сексуальных извращений, а также правило 3.6. Одобрение проституции. Если исключить их, то на какие же моменты пикапа нужно обратить внимание? Давайте разберемся.

 

Так вышло, что с пикапом я немного знаком и текст данного правила 3.17. нахожу крайне противоречивым. К сожалению, в нем содержатся преимущественно стереотипы о пикапе. Не хватает только строчки "пикаперы - это прыщавые неудачники которые косят под мачо" - и список  оказался бы полным. Уделим более пристальное внимание тексту:

 

- массовые сексуальные контакты - уверен вам потребуется масса усилий и времени чтобы найти подобный призыв в руководствах по пикапу, если вообще удастся, напротив нередко можно встретить предупреждения о риске подхвата ЗППП и рекомендации как этого избежать;

- склонение к сексу путем хитрости и обмана - я вообще не могу себе представить: как такое может быть. Может, человек который это писал был далек от темы? Может конечно я чего-то не понимаю, но вы опишите тогда такую ситуацию, - у меня идей нет. Обещать купить айфон? - это уже проституция;

- потребительское отношение к противоположному полу - этот пункт весьма спорный в силу своей философской составляющей: можно сказать что все действия и намерения человека являются корыстными и приводятся исключительно с целью получить для себя выгоду в этой или следующих жизнях; но даже если не брать эту точку зрения, как может быть подчеркнуто потребительское отношение к человеку, в грамотно выстроенном сексуальном ритуале если сам человек, - то бишь женщина, - этого желает и даже иногда открыто просит? - не ясно;

- основан на обмане и притворстве - если тренировку навыков уверенного общения с девушками можно назвать притворством и обманом, то не более чем так же можно назвать обучение новой профессии, собеседование о приеме на работу, карьеру в целом. Ведь в обеих случаях мы получаем навыки которых у нас не было и создаем образ успешного специалиста квалификации большей чем есть у нас на данный момент. Но это естественный порядок вещей - так мы учимся и с временем достигаем того образа который рисовали в воображении людей и теперь достигнув рисуем новый уже выше, и снова с временем его достигаем, и так далее;

- не способствует восстановлению уважительного  отношения к противоположному полу - изначально пикап зарождался мужчинами которые не могли понять чего хочет женщина и решили это разузнать и систематизировать. Они собрались в компанию и начали строить теории, ставить опыты, опровергать теории, строить новые. Так за несколько поколений сформировалась довольно полноценное видение желаний и потребностей женщины, а также программ тренировок, как развить в мужчине такие качества - это и называется словом "пикап". Как может быть изучение женщины, понимание ее потребностей, ее желаний, воспитание в себе качеств которые нравятся женщинам - как все это может быть неуважительным отношением? Когда аграрий изучает какая почва больше всего подходит определенной культуре, какие ей подходят удобрения, как ее поливать - взамен эта культура начинает хорошо расти и дарит ему хороший урожай. Можно ли сказать что фермер не уважает свои культуры? - я сомневаюсь.

 

Добавлю от себя один негативный аспект пикапа - это полигамия. Я против полигамии. Считаю, что здоровое процветающее общество может и должно следовать только моногамии, и уверен мое мнение также разделяет большинство. Но, вынужден отметить, что полигамия это не следствие пикапа, а скорее им злоупотребление, ведь как и огонь можно применять созидательно, а можно и деструктивно.

 

Как по мне, пикап ничем не отличается от: спорта, вегетарианства, нудизма, моржевания, любой религии, и так далее - все это просто набор жизненных принципов которые, естественно, в гиперболизированных формах бывают непривлекательными или даже вредными. "Що занадто - то не здраво" - есть такая украинская пословица. Но мы ведь говоря о скажем мусульманстве не ассоциируем его сразу с талибаном, а спорт не ассоциируем с бегунами жрущими анаболики и работающими на грани обрыва связок - нет. Так почему же так мы относимся к пикапу? Возможно, по причине его относительной новизны - ему от силы можно дать пол века; возможно из-за того, что в памяти еще остаются негативные примеры опытов "первопроходцев", а может даже из банальной зависти, ведь успех у женщин всегда считался у мужчин как признак высокого ранга. Так сложилось, что образ пикапа оказался далек от действительности.

 

Расскажу небольшую историю о себе. В силу сложившихся обстоятельств найти спутницу жизни среди своего окружения и построить семью у меня не представилось возможным. Единственным выходом из этой ситуации если я не хочу пускать все на самотек, - чем рискую остаться холостяком на всю жизнь, - является знакомство с незнакомыми мне девушками. Так вышло, что по жизни я не сильно пользовался успехом у женщин, даже я бы сказал совсем почему-то я их не привлекал. В школе я с досадой наблюдал как мои одногодки встречались с девочками, целовались, строили какие-никакие отношения, в то время как я сам все время находился "за бортом". Любые мои попытки хоть как-то начать встречаться для меня оканчивались френдзоной, причем я из нее даже не выходил чтобы меня туда поставили - просто ничего не начиналось. Я решительно не понимал в чем дело и так и оставлял ситуацию на потом, пока это "потом" не начало приобретать угрожающие размеры.

 

Тогда я начал изучать психологию и стал понимать, что дело на самом деле во мне. Я, как мне сказала моя подруга, не вызываю симпатии - чисто мужской привлекательности, и она же мне посоветовала ознакомиться с пикапом. Тогда то я окончательно и понял в чем моя проблема и самое главное - понял как ее можно решить. Принявшись за дело я опубликовал в своем дневнике ссылку на статью о тренировке уверенности при знакомстве. И ее удалил модератор со ссылкой на вышеуказанное правило. Я был в недоумении, ведь построить семейную жизнь - это именно то, что безусловно помогает в борьбе с онанизмом. и вряд ли вы найдете методику поиска своей половинки более эффективную, чем методика пикапа.

 

Учитывая все вышесказанное предлагаю заменить текущее правило 3.17. на следующее которое, по моему мнению, учитывает как позитивные стороны вопроса так и негативные:

Скрытый текст

3.17. Пропаганда полигамии

На форуме запрещено одобрение и оправдание частых сексуальных контактов с разными женщинами, а также описание таких контактов.

Сообщение отредактировал Wyve: 27 Сентябрь 2019 - 05:05

[Мафиозник]

Цель пикапа заключается в одном - переспать с женщиной. Мужчина строит из себя непонятно кого, чтобы затащить даму в постель и настоящих чувств здесь 0%.
И этот как ты говоришь "набор жизненных принципов" противоречит концепции форума. По сути пикаперы используют женщин для имитации секса, как когда-то использовали для этого порно, ибо как мне кажется, секс без эмоциональной близости это и есть дрочка. А пикаперов учат подходить к женщинам и как можно скорее использовать их и тут никакой эмоциональной близостью не пахнет.
В итоге наш новоиспеченный пикапер по сути является все тем же жалким дрочуном, но теперь к него зависимость от количества женщин, которые повелись на его фальшивую постановку.

Сообщение отредактировал Мафиозник: 27 Сентябрь 2019 - 09:47

[Медбрат]

Пикап - не для АНТИО - однозначно, Пикап - суррогат онанизма и рано или поздно приведет к онанизму, для одобрения и оправдания пикапа есть соответствующие форумы, никто не запрещает посещать их 

[Турханен]

Пикап это порнуха на максималках.
Люди встречаются, трахаются, титры, а за титрами - ничего, ни детей, ни совместных дел.

Сообщение отредактировал Турханен: 27 Сентябрь 2019 - 10:18

[Поднимайся]

- склонение к сексу путем хитрости и обмана

 

делаешь вид, что настроен на серьёзные, долговременные отношения

потребительское отношение к противоположному полу

 

самоцель - получить сексуальный контакт

основан на обмане и притворстве

 

читайте <<- склонение к сексу путем хитрости и обмана>>

не способствует восстановлению уважительного  отношения к противоположному полу -

 

цель переспать любым законным способом, какое уважение?

  =======================

может вы нашли адептов некого неопикапа, или статью как познакомиться с женщиной и завязать отношения, которая по сути к пикапу отношения не имеет

 

Я был в недоумении, ведь построить семейную жизнь - это именно то, что безусловно помогает в борьбе с онанизмом

 

семьи из-за этого рушатся, как можно употреблять слово безусловно?

====

администраторы, у нас данные форума передаются по незащищённому соединению, может Wyve зарегистрированный в 2012г просто аккаунт взломанный?

Сообщение отредактировал Поднимайся: 27 Сентябрь 2019 - 10:18

[StepForward]

Цель пикапа заключается в одном - переспать с женщиной. Мужчина строит из себя непонятно кого, чтобы затащить даму в постель и настоящих чувств здесь 0%.
И этот как ты говоришь "набор жизненных принципов" противоречит концепции форума. По сути пикаперы используют женщин для имитации секса, как когда-то использовали для этого порно, ибо как мне кажется, секс без эмоциональной близости это и есть дрочка. А пикаперов учат подходить к женщинам и как можно скорее использовать их и тут никакой эмоциональной близостью не пахнет.
В итоге наш новоиспеченный пикапер по сути является все тем же жалким дрочуном, но теперь к него зависимость от количества женщин, которые повелись на его фальшивую постановку.

Ты с каким микроскоп рассматривал пикаперов есть ли у них чувств или нет?

Опять мораль, что девственники все святые и чистые а мужчина который пользуется успехом у женщин моральный без чувственный урод. Это обыкновенная зависить.

Я встречался с женщинам занимался с сексом, растоваля, опять знакомился и занимался сексом пока не нашёл ту с которой мне комфортно и моя идеал. И так практические у всех мужчин мира, токо каким термином ты это называешь? Все честно, нет никакой лжи.

Это жизнь, и чем лучше ты знаешь женщин тем лучше.

[Мафиозник]

Цель пикапа заключается в одном - переспать с женщиной. Мужчина строит из себя непонятно кого, чтобы затащить даму в постель и настоящих чувств здесь 0%.
И этот как ты говоришь "набор жизненных принципов" противоречит концепции форума. По сути пикаперы используют женщин для имитации секса, как когда-то использовали для этого порно, ибо как мне кажется, секс без эмоциональной близости это и есть дрочка. А пикаперов учат подходить к женщинам и как можно скорее использовать их и тут никакой эмоциональной близостью не пахнет.
В итоге наш новоиспеченный пикапер по сути является все тем же жалким дрочуном, но теперь к него зависимость от количества женщин, которые повелись на его фальшивую постановку.

Ты с каким микроскоп рассматривал пикаперов есть ли у них чувств или нет?
Опять мораль, что девственники все святые и чистые а мужчина который пользуется успехом у женщин моральный без чувственный урод. Это обыкновенная зависить.
Я встречался с женщинам занимался с сексом, растоваля, опять знакомился и занимался сексом пока не нашёл ту с которой мне комфортно и моя идеал. И так практические у всех мужчин мира, токо каким термином ты это называешь? Все честно, нет никакой лжи.
Это жизнь, и чем лучше ты знаешь женщин тем лучше.

Я бы посоветовал тебе купить словарь русского языка. Будучи взрослым человеком ты пишешь как двоечник пятиклассник.
Ключевая цель пикапера переспать с максимальным количеством женщин. Это такая же дрочка, только вместо руки влагалище женщины. Почитай что такое пикап в википедии.

[Поднимайся]

 

Цель пикапа заключается в одном - переспать с женщиной. Мужчина строит из себя непонятно кого, чтобы затащить даму в постель и настоящих чувств здесь 0%.
И этот как ты говоришь "набор жизненных принципов" противоречит концепции форума. По сути пикаперы используют женщин для имитации секса, как когда-то использовали для этого порно, ибо как мне кажется, секс без эмоциональной близости это и есть дрочка. А пикаперов учат подходить к женщинам и как можно скорее использовать их и тут никакой эмоциональной близостью не пахнет.
В итоге наш новоиспеченный пикапер по сути является все тем же жалким дрочуном, но теперь к него зависимость от количества женщин, которые повелись на его фальшивую постановку.

Ты с каким микроскоп рассматривал пикаперов есть ли у них чувств или нет?

Опять мораль, что девственники все святые и чистые а мужчина который пользуется успехом у женщин моральный без чувственный урод. Это обыкновенная зависить.

Я встречался с женщинам занимался с сексом, растоваля, опять знакомился и занимался сексом пока не нашёл ту с которой мне комфортно и моя идеал. И так практические у всех мужчин мира, токо каким термином ты это называешь? Все честно, нет никакой лжи.

Это жизнь, и чем лучше ты знаешь женщин тем лучше.

 

я видел настоящих проституток по пути на работу, сутенеров и правоохранителей рядом и ничего не мог с ними поделать, а очень хотелось убрать Это наверное очень распространенно.Этих проституток не отличишь от обычных людей. 

Только вот какого, вы обобщаете?

Вот как раз таки лжи дохрена, в ваших отношениях.

И вич заражённых, а вы когда проверяли свой вич статус?

Многие религии с вами поспорят

[StepForward]

Цель пикапа заключается в одном - переспать с женщиной. Мужчина строит из себя непонятно кого, чтобы затащить даму в постель и настоящих чувств здесь 0%.
И этот как ты говоришь "набор жизненных принципов" противоречит концепции форума. По сути пикаперы используют женщин для имитации секса, как когда-то использовали для этого порно, ибо как мне кажется, секс без эмоциональной близости это и есть дрочка. А пикаперов учат подходить к женщинам и как можно скорее использовать их и тут никакой эмоциональной близостью не пахнет.
В итоге наш новоиспеченный пикапер по сути является все тем же жалким дрочуном, но теперь к него зависимость от количества женщин, которые повелись на его фальшивую постановку.

Ты с каким микроскоп рассматривал пикаперов есть ли у них чувств или нет?
Опять мораль, что девственники все святые и чистые а мужчина который пользуется успехом у женщин моральный без чувственный урод. Это обыкновенная зависить.
Я встречался с женщинам занимался с сексом, растоваля, опять знакомился и занимался сексом пока не нашёл ту с которой мне комфортно и моя идеал. И так практические у всех мужчин мира, токо каким термином ты это называешь? Все честно, нет никакой лжи.
Это жизнь, и чем лучше ты знаешь женщин тем лучше.

Я бы посоветовал тебе купить словарь русского языка. Будучи взрослым человеком ты пишешь как двоечник пятиклассник.
Ключевая цель пикапера переспать с максимальным количеством женщин. Это такая же дрочка, только вместо руки влагалище женщины. Почитай что такое пикап в википедии.

Я тебя не просил советов. Научись для начала давать свои советы пока о них никто не спросит.

Сравнил секс с живой женщиной и с рукой. Занавес. Это как белое и чёрное,то нельзя сравнивать.

[StepForward]

Цель пикапа заключается в одном - переспать с женщиной. Мужчина строит из себя непонятно кого, чтобы затащить даму в постель и настоящих чувств здесь 0%.
И этот как ты говоришь "набор жизненных принципов" противоречит концепции форума. По сути пикаперы используют женщин для имитации секса, как когда-то использовали для этого порно, ибо как мне кажется, секс без эмоциональной близости это и есть дрочка. А пикаперов учат подходить к женщинам и как можно скорее использовать их и тут никакой эмоциональной близостью не пахнет.
В итоге наш новоиспеченный пикапер по сути является все тем же жалким дрочуном, но теперь к него зависимость от количества женщин, которые повелись на его фальшивую постановку.

Ты с каким микроскоп рассматривал пикаперов есть ли у них чувств или нет?
Опять мораль, что девственники все святые и чистые а мужчина который пользуется успехом у женщин моральный без чувственный урод. Это обыкновенная зависить.Я встречался с женщинам занимался с сексом, растоваля, опять знакомился и занимался сексом пока не нашёл ту с которой мне комфортно и моя идеал. И так практические у всех мужчин мира, токо каким термином ты это называешь? Все честно, нет никакой лжи.Это жизнь, и чем лучше ты знаешь женщин тем лучше.

я видел настоящих проституток по пути на работу, сутенеров и правоохранителей рядом и ничего не мог с ними поделать, а очень хотелось убрать Это наверное очень распространенно.Этих проституток не отличишь от обычных людей. 
Только вот какого, вы обобщаете?
Вот как раз таки лжи дохрена, в ваших отношениях.
И вич заражённых, а вы когда проверяли свой вич статус?
Многие религии с вами поспорят

Любитель осуждать? Живи с этим если тебе от этого легче, ведь ты лучше всех.

Расскажи про религию побольше, особенно про священников педафилов.

[Поднимайся]

 

 

 

Цель пикапа заключается в одном - переспать с женщиной. Мужчина строит из себя непонятно кого, чтобы затащить даму в постель и настоящих чувств здесь 0%.
И этот как ты говоришь "набор жизненных принципов" противоречит концепции форума. По сути пикаперы используют женщин для имитации секса, как когда-то использовали для этого порно, ибо как мне кажется, секс без эмоциональной близости это и есть дрочка. А пикаперов учат подходить к женщинам и как можно скорее использовать их и тут никакой эмоциональной близостью не пахнет.
В итоге наш новоиспеченный пикапер по сути является все тем же жалким дрочуном, но теперь к него зависимость от количества женщин, которые повелись на его фальшивую постановку.

Ты с каким микроскоп рассматривал пикаперов есть ли у них чувств или нет?
Опять мораль, что девственники все святые и чистые а мужчина который пользуется успехом у женщин моральный без чувственный урод. Это обыкновенная зависить.Я встречался с женщинам занимался с сексом, растоваля, опять знакомился и занимался сексом пока не нашёл ту с которой мне комфортно и моя идеал. И так практические у всех мужчин мира, токо каким термином ты это называешь? Все честно, нет никакой лжи.Это жизнь, и чем лучше ты знаешь женщин тем лучше.

я видел настоящих проституток по пути на работу, сутенеров и правоохранителей рядом и ничего не мог с ними поделать, а очень хотелось убрать Это наверное очень распространенно.Этих проституток не отличишь от обычных людей. 
Только вот какого, вы обобщаете?
Вот как раз таки лжи дохрена, в ваших отношениях.
И вич заражённых, а вы когда проверяли свой вич статус?
Многие религии с вами поспорят

Любитель осуждать? Живи с этим если тебе от этого легче, ведь ты лучше всех.

Расскажи про религию побольше, особенно про священников педафилов.

 

???ну и что это за ответ?
ушли от вопросов
акцентировали, что изредка священники поражаются расстройством полового влечения педофилия

поражаются кстати не только люди верующие в Бога 
 

[mujchina]

Я не соглашусь с тем,что пикап это суррогат онанизма.

Но я тоже категорически против данной методики.

Пикап не способствует изменению и развитию личности.

Подкатывать к бабам на улице или в общественных местах не способствует выращиванию таких мужских качеств как:ответственность,построение семьи с ЛЮБИМОЙ женщиной,улучшение качества отношений с женщинами и т.д.

Пикап это использование женщины в целях поднятия своей самооценки,а не вовсе для того,чтобы этой женщине сделать приятное.

Если дамочка по наивности или из за недотраха переспит с пикапером,то пикапер почувствует себя хорошо,ведь трахнул же самку.

Вопрос в другом.Ну трахнул ты их всех и нагулялся.А потом что?Ты способен быть хорошим мужем,адекватным,заботливым мужчиной?

Да и учитывая сколько времени пикапер проводит на улице о заработке он особо не заботится.так что чем пикап помогает непонятно.

Семью создать ты не можешь,ответственности за других брать тоже,с деньгами как обычно не очень(ведь обычно те,кто много зарабатывает вкладывают свое время в свое дело,а не бродяжничество),а чтобы подцепить ОДНУ женщину тебе приходится подходить к 50и женщинам и из них одна согласится.

В то время как приходит симпатичный парень немного подкаченный в красивом смокинге и просто предлагает даме 'проводить ее домой на своем мерседесе S класса' ну это же просто проводить домой.и все.и берет ее контакты либо же делает все в ту же ночь.эдакий стиль Джеймса Бонда.и он не подкатывал к 100 девушкам в клубе.это была ПЕРВАЯ девушка,которой он это предложил,а подкатов вообще не делал.он тупо предложил ее подвезти домой.

Так скажите мне кто такие эти пикаперы,нафига столько пыхтеть,пыхтеть?)))ради секса?)пффф......

[Конник Нарнии]

А у меня другое случилось по этой теме. Я показал Гаю Юлию Цезарю, Куратору Ведущих, идею своей новой команды, там были четыре девушки, каждую из которых можно было заромансить. Он отказал в создании команды из-за этого слова, сказал: у нас запрещена пропаганда пикапа. При чём тут пропаганда пикапа, если для меня слово "заромансить" означало и означает "познакомиться, построить отношения и создать пару"? И, естественно, только для одной из четырёх. 

 

3.25 Публичное обсуждение действий администраторов, модераторов и кураторов.

 

Устное предупреждение!

 

Модератор Турбо.

[Mastodon]

??? изредка священники поражаются расстройством полового влечения педофилия
поражаются кстати не только люди верующие в Бога

Что касается меня, то я расстроен поражением полового влечения, все поражаются, как это, где картинка и где живая женщина...

А что до темы, можно только проорать с того, что секс с женщиной без эмоций называют онанизмом женщиной. Эпик! Тогда онанизм - это секс без эмоций и без женщины, правильно?)

[Wyve]

Цель пикапа заключается в одном - переспать с женщиной.

Вынужден отметить, что Мафиозник прав только частично. Секс действительно является целью пикапа, но только одной из. Проблеме построения отношений ( прошу не путать с соблазнением) посвящено не меньше внимания чем собственно соблазнению. Я бы даже сказал, что если какой либо ресурс по пикапу подвести под определение Мафиозника, то он станет раза в четыре меньше - столько статей об отношениях мы удалим.

Тот, кто изучил пикап хотя-бы поверхностно, может понять, что соблазнить женщину очень просто, - они сами этого хотят. Можно обойтись только самой базовой концепцией которую предлагает пикап, но тот человек который этим ограничивается и разрывает отношения сразу после секса - это уже моральный урод. Такого мы не приветствуем и он спокойно подпадает под правило полигамии. К счастью, таких крайне мало. Не стоит обобщать все пикап сообщество под эту модель - это как минимум некрасиво. Вообще, если бы заменить слово "пикап" в устах его противников на слово "промискуитет" было бы гораздо корректнее.

[Wyve]

Да, вспомнил этот термин и понял, что ошибся в начальном посте. Гораздо более раскрывает суть вопроса слово "промискуитет", а также стоит отойти от одного пола. Поэтому предлагаю следующий вариант правила:
3.17. Пропаганда промискуитета

На форуме запрещено одобрение и оправдание частых беспорядочных сексуальных связей с разными партнерами, а также описание таких контактов.

Такое правило учитывает интересы обеих сторон приводя их в консенсус.

[Медбрат]

Да, вспомнил этот термин и понял, что ошибся в начальном посте. Гораздо более раскрывает суть вопроса слово "промискуитет", а также стоит отойти от одного пола. Поэтому предлагаю следующий вариант правила:
3.17. Пропаганда промискуитета

На форуме запрещено одобрение и оправдание частых беспорядочных сексуальных связей с разными партнерами, а также описание таких контактов.

Такое правило учитывает интересы обеих сторон приводя их в консенсус.

Wyve, а зачем вообще двигать эту тему? Что это даст? Как поможет справиться с онанизмом или вообще какая польза от твоего предложения? Может мы не догоняем просто, объясни...

Сообщение отредактировал Медбрат: 27 Сентябрь 2019 - 15:58

[Мафиозник]

??? изредка священники поражаются расстройством полового влечения педофилия
поражаются кстати не только люди верующие в Бога

Что касается меня, то я расстроен поражением полового влечения, все поражаются, как это, где картинка и где живая женщина...
А что до темы, можно только проорать с того, что секс с женщиной без эмоций называют онанизмом женщиной. Эпик! Тогда онанизм - это секс без эмоций и без женщины, правильно?)

Хорошо,давай порассуждаем. Что тебе дает секс с женщиной, которую ты не любишь? Подумай и скажи.
По сути это та же дрочка.

[Турбо]

Wyve, если тебе нравится пикап, это твое дело, занимайся, вкладывай в это какую-то свою философию, никто тебя не ограничивает, но только не на этом форуме. В правила изменения вносится не будут, пропаганда пикапа на форуме запрещена.

 

Тема закрыта.