Сообщений в теме: 21

[WhiteWolf]

Здравствуйте, товарищи форумчане!

В этой теме я бы хотел обсудить то, как срывы влияют на нашу борьбу.

У меня самого на этот счёт есть кое-какие размышления.
Дело в том, что после каждого срыва тот метод, которым мы в этот момент пользовались для борьбы, значительно теряет эффективность.
Это происходит по такой схеме: мы приходим к каждому-то методу (это не важно, нашли ли мы его в интернете, прочитали ли в книге или придумали сами). Новый метод даёт нам надежду, а с ней и силы. Мы начинаем бороться. Но если происходит срыв, мы разочаровываемся: «Как же так? Этот путь оказался провальным? Нам и это не помогло?» Доверие методу подрывается, ведь он дал осечку. Надежда даёт трещину. Воля слабеет.
Здесь надо упомянуть, по какому принципу воля тратится/накапливается. Если человек применяет силу воли для того, чтоб заставить себя что-то сделать, и воля побеждает, то её сила возрастает пропорционально приложенному усилию воли. На этом принципе построены все техники развития силы воли и дисциплины. Также силу воли придают надежда, вера в себя, яркие положительные эмоции (чистые эмоции, а не кайф).
Но что же происходит в случае неудачи? А в случае неудачи воля слабеет.
Так и происходит в случае срыва. Мы лишаемся и метода, и силы воли, и надежды. То есть с каждым срывом мы становимся всё слабее и слабее, а значит и приближаем следующий срыв.
Кстати, при регистрации на форуме и от поддержки форумчан также появляется надежда, а значит можно рассматривать форум как самостоятельный метод борьбы с онанизмом. Как бы смешно это не звучало, сама регистрация на форуме даже без переёма опыта и идей уже значительно приближает человека к победе. Но и форум имеет те же слабости, что и самостоятельные методы: срывы подрывают его эффективность.
В качестве примера рекомендую вам зайти в "Дневники чемпионов" и открыть случайный дневник. Там почти наверняка будет такая история: человек не мог победить порок, а потом зашёл на форум, и с тех пор у него вообще не было срывов. Потому что те, кто сорвались на форуме, уменьшили вероятность победы в разы. Осознание этого факта даёт силы не сорваться, зная, на что это обрекает.

Что вы думаете по этому поводу?

[No.Name]

Здравствуйте, товарищи форумчане!
В этой теме я бы хотел обсудить то, как срывы влияют на нашу борьбу.
У меня самого на этот счёт есть кое-какие размышления.Дело в том, что после каждого срыва тот метод, которым мы в этот момент пользовались для борьбы, значительно теряет эффективность.
Это происходит по такой схеме: мы приходим к каждому-то методу (это не важно, нашли ли мы его в интернете, прочитали ли в книге или придумали сами). Новый метод даёт нам надежду, а с ней и силы. Мы начинаем бороться. Но если происходит срыв, мы разочаровываемся: «Как же так? Этот путь оказался провальным? Нам и это не помогло?» Доверие методу подрывается, ведь он дал осечку. Надежда даёт трещину. Воля слабеет.
Здесь надо упомянуть, по какому принципу воля тратится/накапливается. Если человек применяет силу воли для того, чтоб заставить себя что-то сделать, и воля побеждает, то её сила возрастает пропорционально приложенному усилию воли. На этом принципе построены все техники развития силы воли и дисциплины. Также силу воли придают надежда, вера в себя, яркие положительные эмоции (чистые эмоции, а не кайф).
Но что же происходит в случае неудачи? А в случае неудачи воля слабеет.
Так и происходит в случае срыва. Мы лишаемся и метода, и силы воли, и надежды. То есть с каждым срывом мы становимся всё слабее и слабее, а значит и приближаем следующий срыв.
Кстати, при регистрации на форуме и от поддержки форумчан также появляется надежда, а значит можно рассматривать форум как самостоятельный метод борьбы с онанизмом. Как бы смешно это не звучало, сама регистрация на форуме даже без переёма опыта и идей уже значительно приближает человека к победе. Но и форум имеет те же слабости, что и самостоятельные методы: срывы подрывают его эффективность.
В качестве примера рекомендую вам зайти в "Дневники чемпионов" и открыть случайный дневник. Там почти наверняка будет такая история: человек не мог победить порок, а потом зашёл на форум, и с тех пор у него вообще не было срывов. Потому что те, кто сорвались на форуме, уменьшили вероятность победы в разы. Осознание этого факта даёт силы не сорваться, зная, на что это обрекает.
Что вы думаете по этому поводу?

Значит, надо пробовать другие методы борьбы

[Абстрактно]

Я замечал у себя такое. После срыва еще просто мотивация бороться пропадает. И да, форум помог мне не применяя никаких хитрых методов побить мой рекорд воздержания в 4 раза, если мне память не изменяет.

[WhiteWolf]

Значит, надо пробовать другие методы борьбы

Эффективных методов не так много, да и волю терять каждый раз не особо хочется.
Я думаю, что имеет смысл найти какой-нибудь очень эффективный метод и во что бы то ни стало не срываться. Ведь мы боремся не за рекорд, а за полную победу.
Ещё, кстати, помогает наложение методов. Я, например, пользуюсь "Правилом трёх НЕ", методом Аллена Карра (конечно же, переосмыслив его под онанизм), вступаю в различные команды по воздержанию, стараюсь победить онанизм через развитие в других областях, да и сам форум даёт мне дополнительную волю. Таким образом, каждый из этих методов усиливает меня, но именно в моём случае срыв означал бы поражение всех этих методов, а значит я остался бы без множества методов и наверняка бы проиграл войну.

[Anvil]

По мне, никаких методов борьбы нет.
Либо чел серьёзно понимает, что быть драконом до конца своих дней ему противно - и борется с самим собой. С самым сильным врагом. Борется, сквозь скрип зубов и яиц.
Либо, чел хотел бы бросить, много умного говорит, но как только хочуха подступает - сливает все, забыв про все умные слова и обещания самому себе.


Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы. Посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты.
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

Сообщение отредактировал Anvil: 05 Июнь 2019 - 11:08

[Naruto]

Что вы думаете по этому поводу?

 

Думаю, что в этом нет связи.

Если во время утренней пробежки, вы оступились и упали, то неужели из этого следует, что пришло время навсегда оставить это полезное дело?

 

Универсальных методов, пожалуй нет. Поэтому, я часто говорю о принципах, или о подходе. Надо хорошие подходы подстраивать под свой образ жизни, под свой характер. Вот это и будет "лучший метод".

[N0D0UBT]

Определённо доля правды есть в твоих рассуждениях.

 

Бывалые форумчане, которые уже долго не могут победить порок и перепробовали уже очень много методов (начиная от книги ЖБО, заканчивая Командами, Пари и т.д.)  подтвердят, что регулярные сходы с дистанции в течение долгого времени подрывают веру в то, что они вообще способны одолеть недуг.

 

Вместе с тем, как я думаю, здесь кроется другой подводный камень: попытка поиска других, якобы более "простых" и "эффективных" методов как правило ни к чему не приводит. Ведь всё уже придумано и кратко/доходчиво сформулировано во всем известных правилах 3-х НЕ.

 

Просто очень сложно принять, что нет быстрого и легкого пути решения проблемы. И что вместо поиска новых методов, следует собраться с духом и силами и упорно выполнять базовые принципы ноуфапа.

[WhiteWolf]

О том, что нет методов: не согласен.
Если серьёзно задуматься над этим вопросом, есть два вида методов: методические и воодушевляющие.
Методическими я называю те методы, которые предлагают человеку определённые действия, осмысление и т.п., которые сами по себе должы помочь победить порок. К ним я бы отнёс "Правило трёх НЕ", метод Аллена Карра, метод "Стою до упора, срыв не вариант", метод "Если срываюсь, делаю миллион миллионов отжиманий", метод "Развивайся как личность, и победишь" и т.д.
Воодушевляющими я называю методы, которые придают волю, надежду и веру в победу, например, чемпионат, команды, пари, "молись и кайся", форум сам по себе, поддержка окружающих и т.д. Безусловно, нельзя найти "волшебную таблетку", метод-кладенец, который сам по себе поможет быстро и легко победить, но понимая принцип работы этих методов, можно упростить свой путь к победе.
А срывы пагубное всего отражаются на пользователях воодушевляющих методов, а также на сторонников прямого "удара" волей по пороку.

[Anvil]

Анализ каждого срыва и есть один из ключей от победы. То есть, если парень действительно желает избавиться от порока, он должен анализировать каждый срыв. Как его ум сам его наколол, обойдя так сказать защиту и уговорив самого себя вздрочнуть ещё разок.
Мне это помогло нереально. И в следующий раз, когда я ловил в своей голове те же мысли, я чётко знал, чем все это закончиться. И где то пол года учился на каждом срыве. Помню каждый раз, как себя обманывал.
Это именно действительно борьба с собой. Со своим изощренным и извращённым от порно умом)

[mujchina]

Значит, надо пробовать другие методы борьбы 

 

по-моему вы пытаетесь изобрести колесо.

 

а что есть другие методы?по-моему методов впринципе нету.

 

это обычный процесс,когда человек падает,потом встает и снова падает.нелегко перестроить свой образ жизни.

так что методы это все чушь.

 

раз ты подрочил свой стручок это не признак того,что 'метод нерабочий'.это признак того,что ты сошел с пути вот и все.сошел так встань на него обратно,блин..

 

перед тем как мозг отключится и вы подрочите,у вас в уме какие мысли?'метод нерабочий.видимо поэтому я дрочить хочу.эххх щас подрочу и пересмотрю метод'.такие да?      

 

вроде бы сам особо не воздерживаюсь,но очевидные вещи это.такие простые.для того,чтобы их знать не нужно нофапить 30 лет всухую.

 

Просто очень сложно принять, что нет быстрого и легкого пути решения проблемы. И что вместо поиска новых методов, следует собраться с духом и силами и упорно выполнять базовые принципы ноуфапа.

 

золотые слова.подписываюсь под ними.

 

и да.дело как раз в этом упорстве.а не в методах.долбить в одну точку и стоять на своем всегда сложнее,чем придумывать 'новые методы',которые посути отражение одного и того же метода.

Сообщение отредактировал mujchina: 05 Июнь 2019 - 18:09

[WhiteWolf]

 

Значит, надо пробовать другие методы борьбы 

 

по-моему вы пытаетесь изобрести колесо.

 

а что есть другие методы?по-моему методов впринципе нету.

 

это обычный процесс,когда человек падает,потом встает и снова падает.нелегко перестроить свой образ жизни.

так что методы это все чушь.

 

раз ты подрочил свой стручок это не признак того,что 'метод нерабочий'.это признак того,что ты сошел с пути вот и все.сошел так встань на него обратно,блин..

 

перед тем как мозг отключится и вы подрочите,у вас в уме какие мысли?'метод нерабочий.видимо поэтому я дрочить хочу.эххх щас подрочу и пересмотрю метод'.такие да?      

 

вроде бы сам особо не воздерживаюсь,но очевидные вещи это.такие простые.для того,чтобы их знать не нужно нофапить 30 лет всухую.

 

Просто очень сложно принять, что нет быстрого и легкого пути решения проблемы. И что вместо поиска новых методов, следует собраться с духом и силами и упорно выполнять базовые принципы ноуфапа.

 

золотые слова.подписываюсь под ними.

 

и да.дело как раз в этом упорстве.а не в методах.долбить в одну точку и стоять на своем всегда сложнее,чем придумывать 'новые методы',которые посути отражение одного и того же метода.

 

 

Не согласен с тем, что нет методов. "Правило трёх НЕ", например, тоже вполне себе метод, так что ж, оно не работает что ли?

[N0D0UBT]

О том, что нет методов: не согласен.
Если серьёзно задуматься над этим вопросом, есть два вида методов: методические и воодушевляющие.
Методическими я называю те методы, которые предлагают человеку определённые действия, осмысление и т.п., которые сами по себе должы помочь победить порок. К ним я бы отнёс "Правило трёх НЕ", метод Аллена Карра, метод "Стою до упора, срыв не вариант", метод "Если срываюсь, делаю миллион миллионов отжиманий", метод "Развивайся как личность, и победишь" и т.д.
Воодушевляющими я называю методы, которые придают волю, надежду и веру в победу, например, чемпионат, команды, пари, "молись и кайся", форум сам по себе, поддержка окружающих и т.д. Безусловно, нельзя найти "волшебную таблетку", метод-кладенец, который сам по себе поможет быстро и легко победить, но понимая принцип работы этих методов, можно упростить свой путь к победе.
А срывы пагубное всего отражаются на пользователях воодушевляющих методов, а также на сторонников прямого "удара" волей по пороку.

 

Есть такая фраза: "Сила в том, во что ты Веришь".

 

И, конечно, если ты будешь верить в то, что именно, например, метод (твоими словами) "Стою до упора, срыв не вариант" для тебя самый эффективный и подходящий - ок, это действительно будет придавать тебе какую-то силу.

 

Вместе с тем, копни буквально чуть глубже и все другие методы в сравнении с 3-мя НЕ будут ходить вокруг и около них же. Ну правда, попытки изобрести целую методологию в деле, где ключевым является твоё Решение и Намерение отказаться от того, что тебя делает слабее это примерно то же самое, что пытаться научиться боксу по книжкам.

 

Загляни в дневники Победителей форума. Эти чуваки приняли окончательное Решение и начали железобетонно стоять на своём в течение жизни. Да, многим из них бывало хреново и тяжело, однако они оказались крепче дрочки. И поэтому они там, а мы здесь.

 

Как бы мне самому иногда не хотелось верить в то, что просто нужно найти "свой" самый "подходящий" метод и тогда я избавлюсь от о. - главным фактором Победы остаётся лишь твёрдость и упорство в духе ребят-победителей.

Сообщение отредактировал N0D0UBT: 05 Июнь 2019 - 18:42

[Tasaku]

Есть категория людей которые в любом случае срываются. Форум тут наверное для уменьшения количества срывов а не для полного отказа от о. 

   Если посмотреть различные дневники можно заметить что срывы происходят с одинаковой частотой. Человек сорвался - его поддержали - он снова перетерпел месяц - потом опять сорвался. Причем такая категория людей знает что они сорвутся.                Конечно есть исключения но все таки многие форумчане живут в таком ритме. 

 

   Победители - бросают с нескольких попыток - после регистрации на форуме. 

[N0D0UBT]

Есть категория людей которые в любом случае срываются. Форум тут наверное для уменьшения количества срывов а не для полного отказа от о. 
   Если посмотреть различные дневники можно заметить что срывы происходят с одинаковой частотой. Человек сорвался - его поддержали - он снова перетерпел месяц - потом опять сорвался. Причем такая категория людей знает что они сорвутся.                Конечно есть исключения но все таки многие форумчане живут в таком ритме. 
 
   Победители - бросают с нескольких попыток - после регистрации на форуме.

Для части форумчан Форум уже давно стал не инструментом для борьбы с о. и источником знаний, а социальной сетью, куда они приходят просто пообщаться.

[Tasaku]

 

Есть категория людей которые в любом случае срываются. Форум тут наверное для уменьшения количества срывов а не для полного отказа от о. 
   Если посмотреть различные дневники можно заметить что срывы происходят с одинаковой частотой. Человек сорвался - его поддержали - он снова перетерпел месяц - потом опять сорвался. Причем такая категория людей знает что они сорвутся.                Конечно есть исключения но все таки многие форумчане живут в таком ритме. 
 
   Победители - бросают с нескольких попыток - после регистрации на форуме.

Для части форумчан Форум уже давно стал не инструментом для борьбы с о. и источником знаний, а социальной сетью, куда они приходят просто пообщаться.

 

Уход от реальности на форум. Я например достаточно быстро всю инфу прочитать по теме о. А вот давать советы - другим это печальная зависимость, ладно уж бывалые люди дают советы - но тут все кому не лень)))

[N0D0UBT]

Уход от реальности на форум. Я например достаточно быстро всю инфу прочитать по теме о. А вот давать советы - другим это печальная зависимость, ладно уж бывалые люди дают советы - но тут все кому не лень)))

Да в общем-то нет ничего плохого в поддержке друг друга. Многие люди здесь думаю одиночки по жизни и когда они стараются избавиться от о.-зависимости - классно, когда единомышленники поддерживают здесь. В оффлайне практически невозможно найти людей, которые бы открыто обсудили эту тему с тобой. Пока уровень сознания общества не видит или не хочет видеть проблему открыто. Интимная сфера и всё такое.

А поэтому где как не здесь и общаться, ибо темы поднимаются порой действительно интересные, а ребята есть с широким кругозором и любопытными взглядами.

Хуже конечно, когда в крайности все переходит и вместо того, чтобы использовать АнтиО как ресурс для познания и поддержки другим своим реальным (счётчик с цифрами в помощь) опытом, его начинают юзать по фану и как способ лишь изобразить активную борьбу с пороком.

[mujchina]

А вот давать советы - другим это печальная зависимость, ладно уж бывалые люди дают советы - но тут все кому не лень)))

 

ну знаешь,ты прав в каком то смысле.если сам не боролся и сам не анализируешь свою зависимость,то что можешь знать о ней)

но все же я читаю много блогов и видео психологов об избавлении от порномании)даже выкладывал тут.в итоге антиошники дрочили на женщину-психолога,которая говорила полезные вещи.ну слушали женщину,а не инфу,которую она давала,плюс мне в моем дневе написали типа 'ой да ладно мы ж поняли,что она тебе понравилась".ты сам сделай выводы.не буду разжевывать.

 

тоесть ты видишь,что дело не в том,что методов нет?ты порыщи инет.да весь ютуб,мать твою(искюзми),забит этими методами(!!!!!!).кто тут ими пользуется?или кто из тех,кто тут 6 лет сидит победил?хотя вроде бы опыт,как ты говоришь,есть.

 

ну так вот к чему я это.а к тому,что не в методах дело.вон идите смотрите видео,интервью проф.психологов там куча видео про то как бросить порнозависимость.нет?котики важнее?ну раз важнее,то значит сидите себе смотрите котиков.но пожалуйста не надо писать,что 'мне нужен уникальный метод.метод 'держись и не дрочи' НЕ РАБОТАЕТ!Я хочу другой метод! "...

 

плохому танцору обувь мешает...

Сообщение отредактировал mujchina: 05 Июнь 2019 - 19:48

[Tasaku]

 

А вот давать советы - другим это печальная зависимость, ладно уж бывалые люди дают советы - но тут все кому не лень)))

 

ну знаешь,ты прав в каком то смысле.если сам не боролся и сам не анализируешь свою зависимость,то что можешь знать о ней)

но все же я читаю много блогов и видео психологов об избавлении от порномании)даже выкладывал тут.в итоге антиошники дрочили на женщину-психолога,которая говорила полезные вещи.ну слушали женщину,а не инфу,которую она давала,плюс мне в моем дневе написали типа 'ой да ладно мы ж поняли,что она тебе понравилась".ты сам сделай выводы.не буду разжевывать.

 

тоесть ты видишь,что дело не в том,что методов нет?ты порыщи инет.да весь ютуб,мать твою(искюзми),забит этими методами(!!!!!!).кто тут ими пользуется?или кто из тех,кто тут 6 лет сидит победил?хотя вроде бы опыт,как ты говоришь,есть.

 

ну так вот к чему я это.а к тому,что не в методах дело.вон идите смотрите видео,интервью проф.психологов там куча видео про то как бросить порнозависимость.нет?котики важнее?ну раз важнее,то значит сидите себе смотрите котиков.но пожалуйста не надо писать,что 'мне нужен уникальный метод.метод 'держись и не дрочи' НЕ РАБОТАЕТ!Я хочу другой метод! "...

 

плохому танцору обувь мешает...

 

Советы на все случаи жизни) Недавно человек создавал тему - как ему поступить(у него там история с девушкой) Ему такого насоветовали - мама не горюй) А кто советовал?) Парни девственники, без опыта отношений хД) По поводу методов и прочей лабуды - ну какой нужен тут  метод - если тупо здоровье улетает?

 

По поводу тех кто сидит - по 6 лет они по факту почти полностью проиграли, убрали свои сроки с счетчика - форум хоть как то сдерживает их количество срывов. 

 

В интернете - я например частенько ищу информацию о восстановлении организма - это больная для меня тема. Т.к механизмы о и наркотиков схожи - ищу о восстановлении организма после героиновой зависимости) 

 

Кстати твой пост объяснил мне почему ты подстегиваешь некоторых форумчан) 

[mujchina]

Кстати твой пост объяснил мне почему ты подстегиваешь некоторых форумчан) 

 

ну если и я перестану это делать,то форум превратится в ширму из 'борцов'....непонятно с чем они борются...с писюном?есть понятие 'бросить онанизм.жизнь без онанизма'.вот это да.это нормальная цель.но эти борцы.с новыми и новыми суперметодами......иногда угнетают.

 

хотя знаешь мне с каждым днем все больше по барабану на форум.наверное уйду один раз.уже жизнь сама меня к этому готовит.

[Tasaku]

 

Кстати твой пост объяснил мне почему ты подстегиваешь некоторых форумчан) 

 

ну если и я перестану это делать,то форум превратится в ширму из 'борцов'....непонятно с чем они борются...с писюном?есть понятие 'бросить онанизм.жизнь без онанизма'.вот это да.это нормальная цель.но эти борцы.с новыми и новыми суперметодами......иногда угнетают.

 

хотя знаешь мне с каждым днем все больше по барабану на форум.наверное уйду один раз.уже жизнь сама меня к этому готовит.

 

Старые твои посты - добрее были. Если людям нравится бить стену - не мешай . По поводу уйти - хозяин барин, много зрелых людей на форуме и их посты на различные темы - очень интересные.