Перейти к содержимому


Фотография

Мое самое сложное испытание в жизне.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 bePositive

bePositive

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 43770
  • 29 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 105 дней

Отправлено 29 Май 2019 - 01:15

Всем привет! Я очень рад стать частью сообщества сильных людей, которые признают свои слабости и борются с ними. И на данный момент моя борьба продолжается). Вкратце опишу свою ситуацию. Познакомился с порнографией, к сожалению, достаточно рано, в лет 13, точно не помню, но помню что еще небыло семяизвержения. Сейчас мне 24 и я не так давно осознал насколько эта серьезная проблема. Осознание пришло после неудачи с девушкой в постеле. После "поражения" я начал изучать данную проблему и начал понимать насколько сильно это изменило мою жизнь, и что я не тот кем должен быть. На данный момент я воздерживаюсь всего неделю. До этого были и другие попытки, обычно около месяца, так как к концу месяца начиналась реальная ломка=). Но я ниочем не жалею, я получил важный опыт, научился лучше контролировать свои мысли, проанализировал причину срывов и выявил основные триггеры и сейчас я думаю что готов так сказать вернутся в реальность). Решительность пришла когда я представил свое будущее в одиночестве, несчастным, полным сожалений. Хвала богам мозг пластичен! :) 
Почему я здесь? Наверное знаю что будет невероятно трудно и что в самые отчаянные моменты будет необходима поддержка. Возможно кто-то поделится опытом, даст совет или просто поддержит. И я искренне надеюсь что после моей победы я смогу кому-то помочь пройти это испытание! Всем, добра!  ;)


  • -(Идущий вперёд)-, Soznanie, Jonsnow и 5 другим это нравится

#2 Зелёный чай

Зелёный чай
  • Блокированные
  • Пользователь 40923
  • 5 288 сообщений

Отправлено 29 Май 2019 - 10:11

Добро пожаловать на форум!


  • bePositive это нравится

#3 Triarius

Triarius
  • Участники
  • Пользователь 43710
  • 1 171 сообщений

Отправлено 29 Май 2019 - 11:46

День добрый!
У нас тебя(у вас:) все получится! Подписываюсь. Пиши сюда, поговорим) хорошего настроя и упорства в этом деле! Сам тут недавно (с 18 мая) :-)
  • Sidney Shaw и bePositive это нравится

#4 bePositive

bePositive

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 43770
  • 29 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 105 дней

Отправлено 29 Май 2019 - 13:47

День добрый!
У нас тебя(у вас :) все получится! Подписываюсь. Пиши сюда, поговорим) хорошего настроя и упорства в этом деле! Сам тут недавно (с 18 мая) :-)

Обязательно получится! Другой исход неприемлем! :good2:


  • Юпитер, Зелёный чай, Sidney Shaw и еще 1 это нравится

#5 bePositive

bePositive

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 43770
  • 29 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 105 дней

Отправлено 30 Май 2019 - 11:55

Сегодня 9-й день моего воздержания. Периодически в голову лезут мысли, образы и фантазии, но я уже научился фильтровать их и сразу переключать свое внимание.

Сейчас лето. Хочу пойти на море, не знаю как буду справляться с видом полуголых девушек=) Это однозначно очень сильный триггер, но я понимаю что если не научусь игнорировать и это - ничего не получится. Сейчас настроение стабилизировалось, чувствую себя хорошо и решительно, знаю что действительно тяжело будет под конец месяца воздержания и уже готовлюсь к этому. Читаю инфу о этом недуге и понемногу переосмысливаю некоторые вещи. Еще понял что нужно найти себе хорошое хобби, которое будет забирать мое внимание, это очень сильно отвлекает от грязных мыслей. Еще возможно есть еще одна сложность, многим помогает отвлекаться работа, но чёрт возьми, я работаю дома=) Изменить это я пока не могу так что нужно как-то адаптироваться, продумать шаги которые я буду предпринимать когда будет сильная ломка. Как минимум нужно поставить блокирующую прогу в браузере. Понятное дело если сильно захотеть то она не поможет но она как минимум даст дополнительное время на обдумывание пока будет отключатся, это как небольшая страховка что ли=)


  • Triarius это нравится

#6 bePositive

bePositive

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 43770
  • 29 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 105 дней

Отправлено 30 Май 2019 - 14:29

Куда пропал мой счетчик воздержания?



#7 Triarius

Triarius
  • Участники
  • Пользователь 43710
  • 1 171 сообщений

Отправлено 30 Май 2019 - 16:24

Сегодня 9-й день моего воздержания. Периодически в голову лезут мысли, образы и фантазии, но я уже научился фильтровать их и сразу переключать свое внимание.

Сейчас лето. Хочу пойти на море, не знаю как буду справляться с видом полуголых девушек=) Это однозначно очень сильный триггер, но я понимаю что если не научусь игнорировать и это - ничего не получится. Сейчас настроение стабилизировалось, чувствую себя хорошо и решительно, знаю что действительно тяжело будет под конец месяца воздержания и уже готовлюсь к этому. Читаю инфу о этом недуге и понемногу переосмысливаю некоторые вещи. Еще понял что нужно найти себе хорошое хобби, которое будет забирать мое внимание, это очень сильно отвлекает от грязных мыслей. Еще возможно есть еще одна сложность, многим помогает отвлекаться работа, но чёрт возьми, я работаю дома=) Изменить это я пока не могу так что нужно как-то адаптироваться, продумать шаги которые я буду предпринимать когда будет сильная ломка. Как минимум нужно поставить блокирующую прогу в браузере. Понятное дело если сильно захотеть то она не поможет но она как минимум даст дополнительное время на обдумывание пока будет отключатся, это как небольшая страховка что ли=)

Здравствуйте!=)
Да, насчёт хобби идея хорошая. Есть ли у вас какие-то интересы?
а насчёт пляжа - постарайтесь не концентрироваться на девушках. Вы ведь всё-таки на море пойдёте(при условие =если), а на море надо расслабляться и не думать ни о чём. А в интернете много внешних факторов, которые будут вам мешать. Стараться закрывать непотребные материалы как можно быстрее и т.д.
Хотя знаете, вы можете почитать дневники людей, намного лучше разбирающихся в ситуации, нежели я.
Но всё же)

Удачи! :good2: У вас всё выйдет!


  • bePositive это нравится

#8 bePositive

bePositive

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 43770
  • 29 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 105 дней

Отправлено 30 Май 2019 - 17:03

 

Сегодня 9-й день моего воздержания. Периодически в голову лезут мысли, образы и фантазии, но я уже научился фильтровать их и сразу переключать свое внимание.

Сейчас лето. Хочу пойти на море, не знаю как буду справляться с видом полуголых девушек=) Это однозначно очень сильный триггер, но я понимаю что если не научусь игнорировать и это - ничего не получится. Сейчас настроение стабилизировалось, чувствую себя хорошо и решительно, знаю что действительно тяжело будет под конец месяца воздержания и уже готовлюсь к этому. Читаю инфу о этом недуге и понемногу переосмысливаю некоторые вещи. Еще понял что нужно найти себе хорошое хобби, которое будет забирать мое внимание, это очень сильно отвлекает от грязных мыслей. Еще возможно есть еще одна сложность, многим помогает отвлекаться работа, но чёрт возьми, я работаю дома=) Изменить это я пока не могу так что нужно как-то адаптироваться, продумать шаги которые я буду предпринимать когда будет сильная ломка. Как минимум нужно поставить блокирующую прогу в браузере. Понятное дело если сильно захотеть то она не поможет но она как минимум даст дополнительное время на обдумывание пока будет отключатся, это как небольшая страховка что ли=)

Здравствуйте!=)
Да, насчёт хобби идея хорошая. Есть ли у вас какие-то интересы?
а насчёт пляжа - постарайтесь не концентрироваться на девушках. Вы ведь всё-таки на море пойдёте(при условие =если), а на море надо расслабляться и не думать ни о чём. А в интернете много внешних факторов, которые будут вам мешать. Стараться закрывать непотребные материалы как можно быстрее и т.д.
Хотя знаете, вы можете почитать дневники людей, намного лучше разбирающихся в ситуации, нежели я.
Но всё же)

Удачи! :good2: У вас всё выйдет!

 

Здравствуйте!)
Интересов достаточно много. Уже сейчас регулярно хожу на турники для улучшения физической формы, играю в баскетбол. Еще мне нравится играть в волейбол, гонять на роликах, велосипеде, плавать, но все это скорое как хорошое времяпровождение и трансформировать это в хобби не получается. Еще есть идея научится играть на гитаре, очень занимательная вещь.
Согласен на счет пляжа. В любом случае внешние раздражители будут всегда, нужно наверное развивать свою концентрацию и внимание что бы не обращать на это внимание.

Благодарю за совет и поддержку! :yep:


  • Triarius это нравится

#9 bePositive

bePositive

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 43770
  • 29 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 105 дней

Отправлено 31 Май 2019 - 11:21

10-й день. Как раз вчера прочитал инфу о том что через 10 дней рецепторы в мозгу начинают свое восстановление. Есть небольшие изменения, на протяжении всех этих дней общее настроение улучшалось и сегодня чувствую себя отлично, особенно после утренней зарядки, хорошо зарядился=) Хотя когда проснулся посещали мысли эротического характера более навязчивые чем обычно, наверное во время сна фантазия разыгралась. Из планов: сегодня нужно еще поработать, вечером турники.

Завтра сделаю себе выходной и пойду на море позагорать и по возможности поиграть в волейбол=)


  • Зелёный чай и Triarius это нравится

#10 Зелёный чай

Зелёный чай
  • Блокированные
  • Пользователь 40923
  • 5 288 сообщений

Отправлено 31 Май 2019 - 20:28

Перевёл в участники, тему перенёс в "23-29"


  • bePositive это нравится

#11 bePositive

bePositive

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 43770
  • 29 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 105 дней

Отправлено 01 Июнь 2019 - 21:33

11-й день. Настроение немного колеблется, в среднем - нормальное. Пока проблем с воздержанием не возникает. Уверен особых проблем не будет весь последующий месяц. Но как показывает практика, моя и многих других людей максимальный срок воздержание которых около месяца - под конец месяца будет тяжко, это неизбежно и я принимаю это.

Проанализировав свои предыдущие срывы которые всегда происходят к концу месяца  я понял что они всегда происходят во время сильной депрессии которая так или иначе настигает тебя, даже если у тебя в жизни все отлично и просто нет ни одного повода даже для малейшей грусти. Возможно масла в огонь подливает и накопление сексуальной энергии, так как хоть я и контролирую все свои мысли и фантазии они все же задевают и воспаляют нейронные связи. Принимая этот факт, я понимаю что наша встреча с депрессией неизбежна. К сожалению во время депрессии человек подавлен и лишен почти всех сил для борьбы, самооценка на нуле. Но я знаю что именно в этот момент происходит самая жесточайшая борьба самим с собой, сознательной части мозга против бессознательной. По сути ты должен просто сломать сам себя. И я даже жду этой встречи=) Тогда я и докажу сам себе что я могу и я достойный этой победы. Хоть я и понимаю что это будет лишь первая из настоящих битв в этой нелегкой войне, тем не менее я так далеко еще не заходил и такой уверенности еще некогда не испытывал.

Кстати пришел к такому выводу что чем более человек осознан и умеет контролировать свои мысли тем быстрее он восстановится от этого недуга, так как чем лучше самоконтроль тем меньше мозг использует ту самую сеть нейронных связей, которая, в моем случаи, зародилась более 10 лет назад. И да, что бы мозг решил что эта сеть уже бесполезна, нужно перестать ее задействовать, к сожалению достаточно долгое время.


  • Triarius это нравится

#12 bePositive

bePositive

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 43770
  • 29 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 105 дней

Отправлено 08 Июнь 2019 - 23:12

18-й день без о. прошел отлично. Предыдущие 2 дня были не особо, были перепады настроения. Как я заметил, из-за того что я целыми днями находился дома, отрезан от мира и лишен минимального общения. Сегодня же я начал день с решения некоторых мелких задач, после отправился на море рубить в волейбол и уже под вечер был релакс с другом и кальяном. Вообщем получился насыщенный день и времени на лишние мысли и грусть совсем не остаются=) Вообщем я понял что категорически нельзя оставлять себя наедине с собой и своими мыслями. Исключая что-то из своей жизни нужно обязательно это чем-то восполнять. Общение, спорт, решение бытовых проблем подходит лучше всего=) Еще добавил себе ответственности, купил вазоны в комнату. Ранее не имел опыта ухода за растениями так что будет чем занять себя)
Решил что часто записи делать не буду, только когда будут накапливаться мысли, выводы и тд.
 


  • Triarius это нравится

#13 bePositive

bePositive

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 43770
  • 29 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 105 дней

Отправлено 22 Июнь 2019 - 12:30

32-й день воздержания. Сегодня небольшой праздник так как я официально побил так сказать свой "рекорд". Конечно это не соревнования, но все же приятно так думать) Тем не менее я понимаю что это лишь первый увереный шаг в излечении и я очень рад что сделал его. На самом деле многое изменилось с того момента когда я решил бросить окончательно. Я вижу что изменилось мышление, отношение к девушкам, сексу и порно. Так же развился самоконтроль. Теперь меня реже посещают пошлые мысли и если такое происходит, то я уже через несколько секунд или бывает сразу перевожу фокус внимания. Это очень важно, так как в современном мире пошлость на каждом шагу и раздражителей просто невозможно избежать, нужно просто адаптироваться. 
На самом деле этот месяц воздержания прошел без напрягов и совсем не похож на предыдущие попытки бросить. Я даже не помню когда последний раз у меня было реально плохое настроение. Вообщем следующий шаг - 100 дней. После этой отметки будут более серьезные изменения в организме и психике (если верить прочитанной инфе и отзывам). Это очень интересно, таких больших перемен в моей сознательной жизни не было и от части я буду уже другим человеком :)


  • Зелёный чай, Prozac Man и Triarius это нравится

#14 bePositive

bePositive

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 43770
  • 29 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 105 дней

Отправлено 28 Июнь 2019 - 02:04

37-й день. Последние дни из-за некоторых обстоятельств я засел дома как в бункере=) И хочу отметить последствия. Самое серьезное это то что накапливается много нерастраченной энергии что в свою очередь переходит в сексуальную  энергию и в последствии появляется какое-то напряжение. Мозг то прекрасно помнит как избавится от лишней энергии) Так же морально тяжело. Пропадает мотивация, ухудшилась концентрация. Сбился мой режим сна, около месяца вставал в 8 утра без проблем, сегодня например, уже в 12. Вообще такое заточение крайне негативно в любой период жизни, но когда воздерживаешься все еще больше усугубляется.


  • Triarius это нравится

#15 bePositive

bePositive

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 43770
  • 29 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 105 дней

Отправлено 30 Июнь 2019 - 13:12

40-й день.

 

В связи с тем что последнее время я сидел дома и часть времени прокрастинировал, не реализуя потенциал и энергию я почувствовал что общий настрой несколько упал. По этому решил напомнить себе почему я решил бросить просмотр порно и воздерживаться. 

 

1. Зависимость от порно в итоге достигла такого уровня что меня перестали интересовать и возбуждать реальные девушки. После нескольких провальных попыток бросить меня посетил огромный страх. Я представил себя в будущем старым, одиноким, бесконечно коря себя за нереализованные возможности которых было так много, без семьи и детей. Я понял что именно так все и будет если я нечего не изменю.

 

2. Мастурбация перестала приносить какое либо удовольствие, скорее это было необходимо что бы пропало возбуждение (как с каждой сигаретой которая порождает необходимость выкурить следующую). Я заметил что для того что бы возбудится мне приходилось тратить все больше времени, перекликивать кучу роликов. Так же приходилось скролить ролик и искать самые эффектные сцены и со временем эти сцены должны были быть все жёстче и жёстче что в итоге достигло такого уровня который начал конфликтовать с моими моральными нормами. Мне становилось мерзко от самого себя.

 

3. Онанизм превратил мою жизнь в одну сплошную полосу депрессий и разочарований, сделал из меня овоща. У меня пропала тяга к новому, к жизни. Я перестал мечтать строить планы на будущее я просто плыл по течению как кусок дерьма.

 

4. Изменилось отношение к девушкам, вернее оно изначально строилось не верно. Девушка казалась неким средством для удовлетворения похоти и как человек просто не интересовала. После того как 10 лет смотришь порно где снимаются самые эффектные и красивые девушки в сценах которые далеки от реальность, обычные девушки перестают тебя интересовать. И о каком внутреннем мире может идти речь?

 

5. Трата энергии организма на выработку семья в итоге превратила меня в зомби. Я видел как моя физическая форма ухудшается. А когда мало энергии соответсвенно и делать нечего не хочется и организм включает режим энергосбережения) Лень, полное безразличие, можно сразу забыть о какой-то инициативности или креативности. 
Так же я понимал что это может влиять на организм в целом. Например плохое состояние пищеварения, кожи, волос и тд.

 

 

Это только основные причины. Подитожив можно сказать что я пришел к полному осознанию проблемы и последствий как текущих так и тех которые ждут меня в будущем.  Это не просто желание что то изменить в жизни или эксперимент, это целенаправленное выбор и четко поставленная цель. Я понял что это не та жизнь которую я хочу и заслуживаю прожить. 


  • Triarius это нравится

#16 bePositive

bePositive

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 43770
  • 29 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 105 дней

Отправлено 10 Июль 2019 - 12:07

51-й день. Последняя неделька была очень насыщенной, ездил в другой город к друзьям, Гонял на роликах, велике, впервые стрелял из лука и лазил в веревочном парке. Очень понравилось. Еще поучаствовал в акции по уборке пляжа от мусора. Познакомился с ребятами, прокачал немного свои социальные навыки=) Так вышло что они часто посещают страйкбол и это как раз то что я давно хотел попробовать. Теперь есть с кем пойти) Так же общался с интересной девушкой, после хотел ей еще написать но как то не решился. Не уверен что сейчас мне это нужно.
Короче если сравнивать это неделю с той которую я провел не выходя из дома - разница просто нереальная. Еще раз убеждаюсь в том что нужно проявлять активность а не пассивно валятся на диване.



#17 bePositive

bePositive

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 43770
  • 29 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 105 дней

Отправлено 10 Июль 2019 - 12:31

Еще нужно отметить что этой ночью у меня была первая поллюция за очень долгое время, наверное последний раз это было в подростковом возрасте, в лет 14. Я читал много инфы что это нормально и так организм избавляется от излишка сексуального напряжения которое в моем случаи накопилось за 50 дней) Я совершенно не был готов к такому событию=) Организм наверное забыл как реагировать на такое и я проснулся от того что мне казалось я обоссался=) Я испугался и движениями кегеля пытался предотвратить катастрофу. Осознал ситуацию только после того как добежал до туалета=)

Поллюция сопровождалась сновидением эротического характера и из-за того что я резко проснулся я немного запомнил детали сна. К сожалению действие происходило от 3-го лица, то есть можно сказать что я как бы смотрел порно во сне=) Это свидетельствует о том что на данный момент для меня секс все еще ассоциируется с просмотром порно. В принципе я не удивлен, так как прошло слишком мало времени что бы что то изменилось. У некоторых людей полное излечение сознания происходит от 9 месяцев. Думаю это начнет изменятся только после 100 дней воздержания.



#18 bePositive

bePositive

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 43770
  • 29 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 105 дней

Отправлено 25 Июль 2019 - 13:01

65-й день воздержания. Сегодня отличный день, чувствую уверенность и силу продолжать свой путь. Но не все эти дни проходили на таком настрое, было несколько когда контроль становилось удерживать все тяжелее и тяжелее, было повышенное сексуальное желание, начали мелькать мысли в голове о том что может не получится, правильно ли я делаю, может попробовать по другому, появился страх поражения) но я вовремя отследил эти негативные мысли, перебрал все по полочкам, вспомнил почему я это делаю и на след день я уже чувствовал прилив энергии и уверенности. Мне кажется именно такие моменты переломные и определяют успех в достижении какой либо цели. И как же много энергии получаешь когда преодолеваешь эту преграду и делаешь правильный выбор!=)

 

Еще вчера мною осознано был задействован очень сильный триггер после которого до воздержания я всегда мастурбировал. Это бы очень интересный опыт=) Как волной накрыли грязные мысли и образы, конечно я очень быстро пресёк это дело, но мозг навязчиво пытался вернуть мое внимание к ним) Как же сильно я прочувствовал эту борьбу сознательной и без сознательной части). 
Некоторые предпочитают избегать любых соблазнов и изолировать себя от тех вещей которые провоцируют мастурбацию. Для меня это как спрятать голову в песок. Когда так сильно ограничиваешь себя то можно быстро перегореть. Я считаю что нужно не избегать этих провокаций а переосмыслить и изменить отношение к ним, так как в современной жизни некогда не получится спрятаться от этих раздражителей и получится что нужно будет держать себя под контролем и ограничивать всю оставшуюся жизнь. Это напоминает мне как я бросал курить сигареты. Тяжело было только в те мгновения когда ты понимаешь что в этот момент обычно ты должен был курить и пока мозг не осознал что в эти моменты я больше не курю была тяга к курению и после того как я прошел все эти мгновения я избавился от этой привычки.



#19 bePositive

bePositive

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 43770
  • 29 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 105 дней

Отправлено 29 Июль 2019 - 12:24

70-й день. Все отлично.

 

Хочу записать некоторые выводы. После того как мною был задействован сильный триггер сексуальное желание действительно повысилось. Это чувствовалось наверное около 2-х дней, потом все пошло на спад. На данный момент все как обычно.

 

Очень рад что достиг такой цифры, каждый день как праздник=) Радуюсь так как думал что это будет очень тяжело, на гране с невозможным, еще и учитывая запущенность моего случая. И это хороший результат для меня. На данный момент мне кажется что я уже некогда не смогу занимается онанизмом, настолько это мерзко для меня, почему то появилась ассоциация с тем как какая собака трахает ногу человека или какой-то предмет, настолько глупо это выглядит=)) Конечно пройдет еще не малое время прежде чем сознание полностью очистится от всей грязи. 

 

Недавно определил для себя цели.

1. До окончания 100 дней воздержания набрать вес 77 кг (+3 кг). Цель не простая так как я выбрал частично жиросжигающие тренировки. Нужно потреблять реально очень много калорий.

2. После 90 дней начать знакомится с девушками. Не с целью получения интимных отношений а с целью получения навыков общения, ухаживания, флирта, умения заинтересовывать собой и тд. так как все эти навыки полностью отсутствуют так как я раньше в них не нуждался. Так что прийдется учится всему заново как подросток=) Честно говоря это самое страшное, но с другой стороны и очень интересно))
 

 



#20 bePositive

bePositive

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 43770
  • 29 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 105 дней

Отправлено 10 Август 2019 - 14:51

82-й день. Все гуд. За прошедшее время бывали небольшие упадки настроения, в целом все хорошо. Фантазии практически полностью перестали меня посещать, даже не помню когда последний раз появлялись. Правда эротические сны продолжают снится. Сегодня проснулся ночью со стояком=) Если где-то месяц назад сны были похожи на просмотр порно, сейчас начали появляться эротические сны с девушками. Наверное понемногу мозг восстанавливается, но все еще впереди) 
Сейчас направил больше энергии на работу , так как там запара, к сожалению в ущерб социальной составляющей. Последнее время мало гуляю и общаюсь с людьми, скорее всего это и стало причиной колебания настроения.


  • Triarius это нравится


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных