Сообщений в теме: 35

[WalkingMan]

Всем привет!
Мне 26 лет. Занимаюсь о. с 11 лет (то бишь уже как 15 лет). На протяжении этого долгого времен я мастурбировал практически каждый день. О вреде данного порока первый раз задумался лет пять назад, когда и попал первый раз на форум АнтиО. Тогда мне удалось на чистом энтузиазме и на материалах данного форума продержаться аж 3 месяца. Но счастье было недолгим и в один прекрасный момент я спустил все свои достижения воздержания в унитаз (в прямом и переносном смысле).
И вот теперь я решил окончательно победить свою зависимость (а это именно зависимосить, а никакая не "пагубная привычка") и перестать быть дофаминовым наркоманом! Дорогу осилит идущий.
Всем добра!

[WalkingMan]

Вот и подошел к завершению первый день чистой жизни. Эмоций никаких, чувств тоже нет, как собственно и энергии. Прилив сил должен появиться только день на 4-й или 5-й воздержания. А сами дофаминовые ломки обычно приходят день на 7-й. Но в этот раз я буду готов. Хочется в это верить 

 

Дорога к совершенству будет длинной, но тяжел только первый шаг. Мой путь в тысячу миль начинается сегодня.

 

Всем доброй ночи!

 

[Доброжелатель]

Что побудило тебя спустить ?

[WalkingMan]

Что побудило тебя спустить ?

 

Последнее воздержание длилось всего неделю. Где-то как раз на 7-й день накатили очень сильные фантазии, которые я сразу не пресек, ну и как следствие - возбуждение. А дальше все как в тумане. Желание было настолько сильно, что в тот момент никакие слабые отголоски совести или чего-то там еще просто не действовали на мое омраченное похотью сознание. Как-то так.

[WalkingMan]

Второй день воздержания от о. подходит к завершению. Полет нормальный: возникающие фантазии пресекаю, контент эротического содержания избегаю, дам на улице стараюсь долго не рассматривать, дабы лишний раз не искушаться. 

Недавно прочитал в одном из дневников на АнтиО про мастурбацию и сексоголизмом, где автор проводит некую параллель между двумя этими явлениями. И я тут совершенно согласен, так как мастурбация только инструмент (если можно так сказать) для получения удовольствия. Потому что если заменить её на девушку, то ничего ровным счетом не изменится (сужу по себе). Зависимый от онанизма человек на самом деле зависим и от секса как такового.
Причем! Вспоминал тут свой путь падения и понял, что чем дальше заводила меня мастурбация, тем извращеннее секс с девушками мне был нужен. И ведь этому не будет конца. То есть я абсолютно отдаю себе отчет в том, что сексом и онанизмом насытиться нельзя, а можно лишь разжигать и распалять. Может быть люди, не имевшие столь длительного и пагубного влияния о. на свой мозг и тело, могут достаточно хладнокровно относится к сексу как таковому. Но те, кто уже сидит на "дофаминовой игле" и провозглашает отказ от онанизма ради "здорового секса с девушками" немного лукавит. Я сам немного лукавил, когда делал это своей основной целью. Но ничего не изменится. Абсолютно. Та же мастурбация, только с помощью другого человека.

И пока я даже не знаю как выйти из этого положения. Надеюсь только на одно: воздержание, чистота в мыслях и во взгляде, со временем восстановит мои мозговые рецепторы и я перестану смотреть на девушек только как на объект для удовлетворения своей похоти и эго.

Прошу прощения за немного депрессивные мысли. Просто рассуждения вслух.
Всем добра! Дорогу осилит идущий.

[WalkingMan]

День третий.

Достаточно напряженный в плане работы выдался день. Но тут есть и свои плюсы: никаких фантазий и ненужного переключения внимания - полная концентрация на рабочем процессе. 

 

На днях посмотрел фильм общественной организации «Общее дело», посвященный личностному росту: «Четыре ключа к твоим победам». Тем кто не видел - всячески рекомендую. Оставлю тут ссылку на всякий случай.

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/CFdts0PQNV4" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>

Забросил практически физическую работу над свои телом. Нужно будет вернуть утренние отжимания и зарядку. Вот прям с завтрашнего дня и начну. Написал - теперь уже не выкрутится, придется и правда начать заниматься 

 

Всем доброй ночи! (Если тут кто-то кроме меня есть)

 

 

[WalkingMan]

Некорректно ссылку на видео вставил, а редактировать, видимо, пока у меня нет прав.
Поэтому вот рабочая: https://youtu.be/CFdts0PQNV4

[OsenMorosila]

На счет девушек:я тоже очень и очень надеялся и сейчас надеюсь, что отношение к ним как к «разумной руке» у меня пройдёт, но пока что при виде или общении с тян чувствую в высшей мере сильное вожделение, намного превосходящее ожидание порнушки дома.Подозреваю что сильнее оно потому, что меня сильно возбуждает интеллект и личность девушки, это словно добавляет 100% к вожделению.Но это лишь иллюзии, секса у меня еще не было, так что может быть моё отношение измениться в будущем.

Сообщение отредактировал OsenMorosila: 30 Май 2019 - 13:42

[WalkingMan]

На счет девушек:я тоже очень и очень надеялся и сейчас надеюсь, что отношение к ним как к «разумной руке» у меня пройдёт, но пока что при виде или общении с тян чувствую в высшей мере сильное вожделение, намного превосходящее ожидание порнушки дома.Подозреваю что сильнее оно потому, что меня сильно возбуждает интеллект и личность девушки, это словно добавляет 100% к вожделению.Но это лишь иллюзии, секса у меня еще не было, так что может быть моё отношение измениться в будущем.

 

Несомненно, друг! Нужно время, чтобы твой мозг перепрошился благодаря воздержанию и чистым помыслам. Главное помнить, что отказ от онанизма без отказа от фантазий является тупиковой ветвью эволюции. Только комплексный подход: исключение и рукоблудия, и блудных помыслов. Только так можно научиться смотреть и главное видеть в девушках личность и человека.

[WalkingMan]

День четвертый.

Отличный день! Загрузил себя работой по максимуму, тем самым сведя на нет праздное шатание, которое так благоприятно для различных "нехороших мыслишек".

 

Утро было немного тяжелым: звенящий в 6:00 будильник я благополучно перевел на 6:20, потом на 6:30 ... в итоге встал только в 6:40. Сделал легкую зарядку (отжимания + приседания), позавтракал и помчал на любимую работу. В лучшие свои дни (это когда я ровно в 6 утра встаю по стойке смирно, отдохнувший и полный сил) посвящаю ранние часы перед работой саморазвитию - полноценная зарядка, английский язык и чтение книг. Сегодня пришлось обойтись программой минимум.

 

Начинаю понимать (и многие участники форума об этом тоже уже писали), что сам по себе отказ от о. как самоцель ни к чему не приведет. Нет, конечно, станет больше энергии, пройдут разные болячки, улучшится настроение и общее самочувствие. Но без должного комплексного развития себя как личности (на физическом и духовном уровнях) эффект будет минимален. Нужно каждый день перераспределять освободившуюся энергию в различные сферы жизни: на улучшение своего материального состояния, развития положительных качеств, построения серьезных длительных отношений с противоположным полом, повышение физической силы и выносливости, развитие своего мозгового аппарата, ну и т.д. и т.п. 

На текущий момент какие-то сферы жизни уже удалось обуздать и взять над ними шефство, но есть и те, где "конь не валялся" (например, личная жизнь). В ближайшее время хочу сделать ревизию всех областей своей жизни и составить детальный план по развитию каждой из них.
 

Завтра будет новый день, а это значит - еще один шаг на пути к выздоровлению. Главное не останавливаться, главное идти. Ведь дорогу осилит идущий. Всем добра!

 

P.S. С горем пополам разобрался, как корректно вставлять видеоролики с YouTube. 

Сегодня хочу порекомендовать замечательную короткометражку "Изгой" про работу над собой, синдром "белой вороны" и личный выбор каждого из нас. Ну а так же про ЗОЖ и Workout!

 

[WalkingMan]

День пятый.

Вот и очередная пятница подкралась со спины. В прежние времена для меня этот день был самым опасным по срывам (появлялся такой тихий голосок в голове "Ты ведь так тяжело работал всю неделю, теперь у тебя есть полное право порадовать себя хорошим выбросом допамина!"). Единственное решение - даже в пятницу (тем более в пятницу) не давать себе поблажек и держать разум в состоянии "здесь и сейчас", гоня малейшие поползновения к появлению фантазий. 

А впереди два выходных, что тоже в свою очередь представляет собой "зону риска". Буду максимально собран и сконцентрирован на достижении поставленных целей.

 

В плане возбуждений неделя прошла довольно тихо. Дома и на работе концентрировал все свое внимание на делах и текущих проектах. На улице и в транспорте контролировал свой взгляд, не давая скользить по разным частям прекрасного пола, кои в данное время года выглядят более чем провокационно. Книги в метро только и спасают 

 

Общее самочувствие на 4-. Очень тяжело вставал по утрам. Связываю это с поздним отходом ко сну (в району полночи).

В идеале нужно выработать следующий режим: подъем в 6:00, отход ко сну в 22:00 (полноценный 8-ми часовой сон). Со временем, как организм немного восстановится и все ресурсы перестанут по привычке уходить на выработку семени, планирую уменьшить сон до 7-ми часов (с подъемом в 5:00). 

Так как всю сознательную жизнь я "жаворонок", для меня не должно это составить большого труда.

 

Физические упражнения минимальны. Все упирается опять таки в сон - плохо высыпаюсь, соответственно, утром нет никаких сил делать полноценную зарядку. Уверен, что с нормализацией сна и в этой области будет все отлично.
В идеале: общая разминка + отжимания + приседания + контрастный душ (над этим пунктом еще думаю, так как есть некоторые проблемы со здоровьем, которые проявляются при охлаждении). Со временем добавить бег, турник и брусья, постепенно переходя на занятия на свежем воздухе. 

 

Кроме того довольно много планов в части улучшения своего материального положения и овладевание новыми навыками (плюс закрепление старых).

 

Будем работать. Много и упорно. В любом случае, это будет очень увлекательное путешествие.

 

Ну и в тему саморазвития (а также по уже некой традиции) прикрепляю небольшой видеоролик про 5 навыков, которые стоит развивать:

1. Общение
2. Налаживание связей
3. Иностранный язык
4. Принятие ситуации
5. Любовь к трудностям

 

 

Всем доброй ночи!

[WalkingMan]

День шестой.

 

Читаю сегодня книгу Бориса Камова "Я благославляю вас на счастье" (особо важные статьи автора, посвященные нашей теме, представлены на данном форуме в соответствующем разделе https://antio.ru/ind...p?showforum=346). Книга очень познавательна! В ней подробно рассматриваются проблемы онанизма, даются рекомендации по воздержанию и общие советы по гармонизации здоровой сексуальной жизни (в которой нет, и не может быть мастурбации и самоудовлетворения!).

Приведу здесь несколько понравившихся цитат из книги:

 

Воздержание не вредит здоровью, а только укрепляет его, накапливая сексуальный запас; если в организме возникнет переизбыток семени, произойдет самопроизвольный выброс (поллюция).

 

Подросток получал конкретную программу, которая складывалась веками и сводилась к немногим практическим рекомендациям: носить одежду, которая бы не раздражала половые органы; спать на жесткой постели; обливаться или обтираться утром и вечером холодной водой; давать себе ежедневно серьезную мышечную нагрузку; не валяться, проснувшись, в постели, приучить себя отвлекаться от эротических мыслей.

 

Врачи древности установили, что внеполовое излияние семени ослабляет мужской организм: теряют упругость мышцы, вянет дух, замедляются реакции в беседе, на охоте, в бою.

 

И вот эта еще:

 

Призыв сексологов безоглядно предаваться онанизму противоречит законам физиологии, здравого смысла, снимает ограничения и тормоза с одного из самых мощных и опасных инстинктов.

 

Правда, некоторые моменты в книге вызвали ряд сомнений. Как то в начале автор говорит про "распутство советской элиты" и использование половой жизни людей как "средства политического контроля и террора", при этом не приводя хоть каких-то доказательств и официальных сведений.

Особенно позабавил момент, где Борис Камов, рассуждая про половую жизнь И.В. Сталина, приводит цитату старого антисоветчика и русофоба Эдуарда Тополя :«Сталин,

за тридцать лет своего царствования перепробовал несколько поколений лучших певиц и балерин, известных всему миру» (видимо, Э. Тополь где-то был неподалеку в этот момент). А про Л.П. Берию (вообще без ссылок на какие-либо источники)  автор пишет, что дескать тот "имел специальный штат, который отлавливал для него женщин прямо на московских улицах. Если женщина Берии понравилась, ее заносили в специальные списки. Стоило наркому НКВД о ней вспомнить, как женщину увозили с работы или даже из дому, а затем привозили обратно."

Можно по всякому относится к советскому периоду в нашей стране и её политической элите, но обвинения такого рода (в отношении любого человека) подразумевают наличие доказательств и приведение хоть каких-то источников. Не очень профессионально.

 

В любом случае книгу буду дочитывать - очень много полезного в решении нашей проблемы - и по возможности отписываться здесь.

[WalkingMan]

День седьмой.

 

Подходит к концу неделя воздержания. Она была довольно спокойной, без сильных внешних раздражителей и фантазий.

Но уже начинаю ощущать не то что прилив энергии, но какое-то эмоциональное возбуждение. Еще бы! Мой мозг не получал допаминового вброса аж целых 7 дней! 

Буду отслеживать изменения в организме и своих ощущениях на окружающую действительность.

 

Некоторые мысли вслух. Даже сложно себе представить: я сидел на "допаминовой игле" целых 15 лет! При чем, я сидел на ней даже в те моменты, когда у меня были постоянные сексуальные отношения с девушками – просто я мастурбацию заменял сексом (порой в огромных количествах), а иногда и совмещал эти два действа. Мда, здесь сразу на ум приходят слова  одного великого поэта "Голова ль ты моя удалая, / До чего ж ты меня довела?". Да, завела далеко меня эта тропка, будем выбираться потихоньку.

 

Продолжаю чтение монографии Бориса Камова "Я благославляю вас на счастье" (кстати, в предыдущей редакции данный труд носил название «Как стать женщиной. Как остаться мужчиной»). Возникли двоякие ощущения и появились опасения за воздержание. Сейчас поясню, что я имею ввиду.

Часть информации в книге посвящена с одной стороны освещению темы онанизма (причем как мужского, так и представительниц прекрасного пола), с другой стороны Камов информирует читателей, как нужно строить правильно сексуальные отношения, что делать, а чего нет и так далее (без чрезмерной детализации процесса, но порой мозг начинает сам додумывать и дорисовывать в воображении недостающие элементы). Стараюсь особо "срывоопасные" моменты (например, главы посвященные женской мастурбации – естественно с пагубной точки зрения, но сути не меняет) прочитывать быстро наискосок и максимально отключать фантазию.

 

Ну а так, книга занимательная. Позволю себе немного процитировать автора:

 

«Если мужчина растрачивает свое семя чаще, нежели положено, – он будет испытывать слабость; если он начнет истощать свое семя бездумно, – он умрет» (Здесь Камов приводит цитату китайских медиков-сексологов – примечание WalkingMan)

 

«Почему же для одних онанизм проходит как бы бесследно, а для других оборачивается тяжелыми осложнениями? Объяснение простое: все зависит от того, в каком возрасте началась и насколько далеко зашла беда»

 

«Вот почему мастурбацию следует признать рукотворным «экологическим бедствием». Занятия онанизмом так же губительны для молодых людей, как обрубание отростков корней дерева в пору весеннего цветения. Идет кем-то направляемый процесс стремительного ухудшения биологической породы людей»

 

«Существует физиологический закон эталонности первых эротических ощущений и впечатлений. Скажем, мальчик, который впервые возбудился от поцелуя какой-нибудь полной тети, став взрослым, будет искать похожую на нее женщину» (Про "полных тёть" не скажу, но то, что юношеский онанизм на порнографию (или эротику) перестраивать мозг и создает некий идеальный образ в голове - абсолютно точно – примечание WalkingMan)

 

Или вот еще:

«Что же происходит с мальчиком при онанизме, скажем, в 12 лет? Первые ощущения ошеломляют, рождается потребность в частых повторах. Первым страдающим органом становится… головной мозг. В этом оказалось несложно убедиться» (Я, кстати, до сих пор помню свой "первый раз" (хотя прошло уже 15 лет): ощущения, переполнявшие эмоции, киноленту... – примечание WalkingMan)

 

Еще в одном моменте Борис Николаевич пишет, что онанизм также развивает в мужчинах страх перед женщинами. Цитата:

 

Одна странность – женобоязнь, феминофобия, когда мужчина, страдающий этим недугом, приходит в полное смятение при одной только мысли, что ему нужно будет остаться наедине с женщиной, раздеться в ее присутствии, увидеть ее обнаженной и, простите, прикоснуться к ней… (Не знаю что здесь на самом деле первично: боязнь женщин или мастурбация (то ест ты начинаешь мастурбировать потому что избегаешь женщин, или ты избегаешь женщин, потому что дрочер. Не ясно. Извечная дилемма про "яйцо и курицу" – примечание WalkingMan)

 

 

Чувствую, после этой книги возьмусь наконец за Крафта-Эбинга с его "Половой психопатией" (уже несколько лет стоит на полке и ждет своего часа. Купил еще во времена первого крупного воздержания да так и не осилил). То еще будет чтиво!

 

Сегодня довольно большой пост получился. На этом откланяюсь. Главное помнить, что дорогу осилит только идущий по ней. Следовательно – будет идти. Всем добра!

 

 

P.S. На сон грядущий размещу еще одно интересное видео. На этот раз разговор пойдет о мужских качествах и задачах мужчины и женщины. Отрывок из лекции Олега Геннадьевича Торсунова.

 

 

 

 

[WalkingMan]

День восьмой.

 

Что-то мне начинает тяжело даваться дальнейшее чтение книги Б. Камова: автор разошелся не на шутку и сыплет разными эротическими подробностями как из рога изобилия. Фух, не был готов к такому. Чувствую, пока мне придется приостановиться, а то не ровен час, доведет меня это чтиво до беды. 

 

Сегодня появился мой "внутренний дрочер", который начал меня убеждать, чтобы я не страдал фигней и получил свою порцию удовольствия. Нас не проведешь! Я то знаю, что одним "спуском" все это не закончится.

Так же не малую роль в воздержании играет дневник на АнтиО - как представил, что придется здесь писать про срыв, так как-то сразу подсобрался и погнал все фантазии поганой метлой. 

 

Прошла ровно неделя с момента отказа от о. Думаю, нужно обобщить и написать небольшие выводы по прошедшей недели:

 

Физическое состояние.  

В плане отказа от о. чувствую себя замечательно: 

+ поллюций не было;

+ утренняя эрекция также не наблюдается;

+ неприятные ощущения в паху и простате также не были замечены;

+ чувствую небольшой прилив сил и энергии.

При этом из минусов (не знаю, связано этот с воздержанием или нет):

- очень тяжело вставал всю прошлую неделю; приходилось долго раскачиваться, чтобы проснуться окончательно (тут я пеняю на сбой в режиме - довольно поздно ложился);

- практически не занимался физическими упражнениями, так как по утрам сил еще не было, а к вечеру уже закончились;

- в выходные немного приболел, так что чувствую себя не очень здорово (радует одно, что мой организм направляет ресурсы на самовосстановление, а не на воспроизводство спермы в огромных количествах).

 

Эмоциональное состояние.

Плюсы:

+ легко справляюсь с поступающими фантазиями и держу ум в чистоте;

+ стал легче переносить трудности, возникающие на пути;

+ стал немного увереннее, легче разговаривать с незнакомыми людьми.

Минусы:

- местами появлялось достаточно угнетенное состояние и желание получить свою порцию допамина для избавления от оного (причем как такового возбуждения не было - просто какое-то инстинктивное желание вернуться к старой привычке).

 

Основные планы на текущую неделю:

✓ Нормализировать и пересмотреть питание;

✓ Восстановить режим сна с ранними подъемами и отходами ко сну;

✓ Продолжать изучение английского языка;

✓ Продолжать изучать программирование;

✓ Читать по 1-й книге в неделю;

✓ Выполнять комплекс физических упражнений для повышения выносливости, силы и укрепления мышц таза;

✓ Постараться все таки дочитать Бориса Камова (и не сорваться  )

 

Несмотря на некоторые сложности, я бесконечно рад, что встал на путь здоровой и счастливой жизни без уничтожения себя. Чувствую, что во мне есть силы, чтобы справится со всем этим и оставить позади 15-ти летний путь разврата. Дай Бог.

 

 

 

[WalkingMan]

День девятый.

 

Все путем: фантазии пресекаются, взгляд контролируется, мысли содержатся в чистоте.

Чувствую, что я на верном пути, но нужно время для полного восстановления. 

 

[WalkingMan]

День десятый.

 

Сегодня несколько раз улетал мыслями в эротические фантазии, что влекло за собой ряд несанкционированных возбуждений. Немного теряю хватку, нужно взять себя в руки и настроиться на победу. 

 

В минуты печалей и разных невзгод мой мозг пытается убедить меня в необходимости о. как своеобразном антидепрессанте. Даже появилась мысль, что мой организм сам создает у меня ощущение безысходности и тоски, чтобы вернуть меня на рельсы мастурбации.

 

Тут мне вспомнилось описание процесса отказа от курения, описанный в книге Аллена Карра "Легкий способ бросить курить". В период отвыкания от никотина мозг при помощи различных ухищрений пытается найти любую лазейку, чтобы заставить выкурить всего лишь одну сигарету (ничего не напоминает?). Например, автор описывал случай, как он в один из периодов бросания, постоянно искал предлог (в большинстве случаев неосознанно) для ссоры с супругой, друзьями, коллегами, чтобы с "чистой совестью" покурить и "успокоить свои нервы". При этом, именно та единственная сигарета возвращала человека в статус курильщика. Никотин - химический наркотик, который действует на мозг и перестраивает всю систему человека для создания "постоянной жажды" и систематического поступления в организм человека.

 

В нашем случае наркотиком является естественная биохимическая реакция организма, а возбудителем выступает древнейший инстинкт человека. Наверное, зависимость от секса и онанизма самая сильная на планете, так как она вплетена в естественную биологическую функцию. Будем разбираться дальше.

 

А пока еще один интересный документальный фильм от студии "Общее дело". Как раз на тему зависимостей.

 

[WalkingMan]

День одиннадцатый.

 

Еще один день чистоты. Полет нормальный. Но не расслабляюсь. 

[WalkingMan]

Первый раз за неделю отлично выспался. Чувствую себя отдохнувшим. Видимо, почти две недели воздержания дают о себе знать.

 

Единственное, что я все четче понимаю сейчас, онанизм - лишь верхушка айсберга. Все важное лежит в плоскости нашего ума и нашего отношения к сексу как таковому. Потому что акт мастурбации является не чем иным как бледным подобием сексуального акта, только в роли женщины выступает рука и фантазия (ну или порно, кому что ближе). При этом, если такого "дрочуна" переместить на женщину (прошу прощения за такие подробности), то он будет заниматься тем, что древние китайские медики называли "мастурбацией в лоно". Ибо существенной разницы между двумя этими актами не будет. Ему главное слить побыстрее, а куда - не имеет особого значения.

 

Я пишу и рассуждаю об этом не как о чем-то абстрактном и теоретическом. Я сам, вспоминая все свои прошлые сексуальные опыты, понимаю, что о. менял на секс и так же быстро возвращался обратно. А иногда и совмещал. При этом я не работал со своим сознанием и был полностью пронизан похотью. Для меня секс стоял на первом месте. Я воспринимал находившихся со мной в разное время девушек только лишь как сексуальный объект. Ни о какой духовной связи, внутреннем мире, любви и взаимопонимании речи и идти не могло. Вел себя как абсолютный эгоист и единоличник. "Вынь и полож мне секс прямо здесь и сейчас!".

И сейчас мне очень грустно от этого. Мне 26 лет, я много чего перепробовал в плане секса, но счастья мне это не принесло. Даже чувствую себя в чем-то испорченным и немного нездоровым. Я уже не возбуждался на обычную эротику, мне была нужна порнуха позабористее. Да и стандартный секс мне был не мил (постоянно хотелось каких-то экспериментов и новых ощущений).

 

Вспомнилась одна цитата (возможно неточная, пишу по памяти): "лучше чего-то не знать, чем знать то, чего знать не следует". Вот так и я, пустился в этой путь порока и нахватался такого, от чего еще несколько лет придется избавляться. Ну это так, мысли вслух. Все будет хорошо.

 

[Зелёный чай]

Перевёл в участники, тему перенёс в "23-29"

[WalkingMan]

Перевёл в участники, тему перенёс в "23-29"

 

Благодарю!