Сообщений в теме: 10

[Maximuse]

Мне известно, что православные считают Иисуса Христа Богом.

Но что вы можете сказать о пророчестве Христа из Ветхого Завета, Псалом 21.

 

1 Начальнику хора. При появлении зари. Псалом Давида.

2 Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня? Далеки от спасения моего слова вопля моего.

3 Боже мой! я вопию днем, – и Ты не внемлешь мне, ночью, – и нет мне успокоения.

4 Но Ты, Святой, живешь среди славословий Израиля.

5 На Тебя уповали отцы наши; уповали, и Ты избавлял их;

6 к Тебе взывали они, и были спасаемы; на Тебя уповали, и не оставались в стыде.

7 Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе.

8 Все, видящие меня, ругаются надо мною, говорят устами, кивая головою:

9 «он уповал на Господа; пусть избавит его, пусть спасёт, если он угоден Ему».

10 Но Ты извел меня из чрева, вложил в меня упование у грудей матери моей.

11 На Тебя оставлен я от утробы; от чрева матери моей Ты – Бог мой.

12 Не удаляйся от меня, ибо скорбь близка, а помощника нет.

13 Множество тельцов обступили меня; тучные Васанские окружили меня,

14 раскрыли на меня пасть свою, как лев, алчущий добычи и рыкающий.

15 Я пролился, как вода; все кости мои рассыпались; сердце моё сделалось как воск, растаяло посреди внутренности моей.

16 Сила моя иссохла, как черепок; язык мой прильпнул к гортани моей, и Ты свел меня к персти смертной.

17 Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.

18 Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище;

19 делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.

20 Но Ты, Господи, не удаляйся от меня; сила моя! поспеши на помощь мне;

21 избавь от меча душу мою и от псов одинокую мою;

22 спаси меня от пасти льва и от рогов единорогов, услышав, избавь меня.

23 Буду возвещать имя Твоё братьям моим, посреди собрания восхвалять Тебя.

24 Боящиеся Господа! восхвалите Его. Все семя Иакова! прославь Его. Да благоговеет пред Ним все семя Израиля,

25 ибо Он не презрел и не пренебрег скорби страждущего, не скрыл от него лица Своего, но услышал его, когда сей воззвал к Нему.

26 О Тебе хвала моя в собрании великом; воздам обеты мои пред боящимися Его.

27 Да едят бедные и насыщаются; да восхвалят Господа ищущие Его; да живут сердца ваши вовеки!

28 Вспомнят, и обратятся к Господу все концы земли, и поклонятся пред Тобою все племена язычников,

29 ибо Господне есть царство, и Он – Владыка над народами.

30 Будут есть и поклоняться все тучные земли; преклонятся пред Ним все нисходящие в персть и не могущие сохранить жизни своей.

31 Потомство моё будет служить Ему, и будет называться Господним вовек:

32 придут и будут возвещать правду Его людям, которые родятся, что сотворил Господь.

 

 

[RainbowWarrior]

Тут прямое пророчество про распятие, а что.

[Skylark]

Что я могу сказать? А я скажу: "Во имя Отца и Сына и Святаго Духа".

Бог существует в трех ипостасях, перечисленных выше. Это означает, что Иисус Христос является Богом, и в то же время человеком, так как сошел на землю, кстати через третью ипостась, (вспомним, как произошло зачатие Богородицы). 

И еще это не мешало Иисусу обращаться с своему Отцу как к Богу, когда он находился в образе человека.

[Maximuse]

18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;

19 а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;

(Второзаконие 18)

[istinys]

Собственно и к чему затевается тема? Рассказать нам, что мы неправильно что-то понимаем? Или что?

[SubZero]

В самом деле, ребят, зачем такие холиварные темы создавать?

[Maximuse]

Чтоб подумать 

10 Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую.

11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. (Деяния 17)

Сообщение отредактировал Maximuse: 27 Февраль 2019 - 18:54

[istinys]

Чтоб подумать 

Дорогой друг, мы с тобой ранее уже имели этот диалог. Ну думаешь ты, молодец. Мы тоже в состоянии сами подумать. Обрати внимание, тебя никто не трогает, во что ты веруешь, как ты трактуешь Библию и кто твой Бог - это твое личное дело. Будь любезен, не навязывай своего толкования. 

Тему закрываю.

[ЛотОс]

Максимус, ты как-то однобоко понимаешь Писание, причем, акцентируясь на Ветхом Завете который собрание пророческих книг и о котором ап. Петр пишет так: 

20. Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.

21. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым (т.е. только тем же Духом Святым оно и может быть правильно объяснено).

21. Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа (2Петра 1: 20-21)

 Это к твоему убеждению. что: "Библия не нуждается в толкованиях или наставниках, она самодостаточная". Понимание библии нуждается в том кто имеет в себе тот Дух, которым была написана Библия. К слову, формально, фарисеи знали Писание на зубок и вместе с этим распяли Христа о пришествии которого говорит Писание, объявив Его лже-христом. Такова слепота человека когда отсутствует Дух.

По сути твоего вопроса - Христос был одновременно и посланником (Пророком) и человеком, как рожденный от Девы и Богом, как рожденный от Духа и единородный с Отцом. О Божественности Христа имеется множество свидетельств Писания особенно в Новом Завете. Я тебе приводил уже начало Евангелия от Иоанна, где прямым текстом говорится о Христе как о Боге и Творце мира. Не знаю ответил ли ты там, начиная новую тему здесь?

 

Тему закрыли во избежание холивара, хотя, вроде ничего такого, пока, не намечалось. Я, наверное, не имею права ее открывать, но если хочешь можешь ответить в моем дневнике. ЛотОс.

[istinys]

Ответить он здесь уже не сможет, из-за совокупности нарушений в Православной Часовне, доступ в нее у Максимуса забрали.

[ЛотОс]

Вчера не было времени найти то сообщение где я отвечал Максимусу на его подобные убеждения о Христе. Сегодня нашел - точно, человек не ответив в той теме ни на один вопрос (трижды его спрашивал) открывает новую тему с тем же.. 
 
 

 

Вы не знаете ни кто такой Бог, ни кто такой Христос. 
Сколько раз Христос говорил "Я сын человеческий". Сколько раз Христос молился Богу (От Матфея 14:23) (От Матфея 19:13) (От Матфея 26:39) (От Матфея 26:42) (От Матфея 26:44) (От Марка 6:46) (От Марка 14:35) (От Марка 14:39) (От Луки 3:21) (От Луки 5:16) (От Луки 6:12) (От Луки 9:18) (От Луки 9:28) (От Луки 11:1) (От Луки 22:41) (И о чем Он молился!!). А вы называете его третьим из богов. Конечно, раньше было язычество, многобожие. Будет ли дьявол искушать Бога? Какое легкомыслие... 
Истиной приняли Вселенские соборы (От Марка 15:1) (От Луки 22:66) (Деяния 4:5-6) (Деяния 6:15) (Деяния 22:30), вместо Писания от Бога, вы выбрали писания таких же людей как вы. Всё повторяется, как жаль. 
 
Конечно, Иисус Христос - Сын Бога, Единородный, потому что написано:
 
 
 
Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
(От Матфея 1:18)
 
И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(От Луки 1:31-35)
 
От начала Ветхого завета в Библии написано о Христе, кто Он и кем будет.

Maximuse,, Христианство говорит о том, что во Христе соединились две Природы - Божественная и человеческая. Все что ты написал выше о воплощении - свидетельство этого из Библии. Другими словами, родившийся человек Иисус не переставая быть Богом по своей природе стал и человеком. Церковь говорит о Христе как о Богочеловеке - эта вера была изначально.
 
Более того, с самого начала Евангелие от Иоанна прямо говорит о том, что именно воплотившийся Бог-Слово(Логос) творил этот мир: 
 

Скрытый текст

(Выделяю эти слова специально для тебя)
1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
3. ВСЁ чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
4. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

10. В мире был, и мир чрез Него на́чал быть, и мир Его не познал.
11. Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13. которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14. И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15. Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16. И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17. ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, ОН ЯВИЛ.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-4; 1:10-18)

Заметь, не сказал, или напомнил или даже показал, а "ЯВИЛ".

 
Подобных свидетельств о Божественности Христа в Новом Завете предостаточно, если будешь читать его внимательно. 
 
 
 
Кроме того, ты не ответил на вопрос о вопросе Христа иудеям. 

Скрытый текст

Интересно, как ты отвечаешь для себя на этот вопрос Мессии? И, главное, почему замолчали фарисеи (знатоки Закона), вопрос-то не простой: 
 
«41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.» (Евангелие от Матфея: 22; 41-46)

 
 
Убедительная просьба не употреблять необоснованных клише про типа "язычников". И еще заметка, чтоб говорить о том, что слова св. Отцов пусты и не соответствуют Евангелию, нужно, все же, хотя бы их прочитать и понять о чем они писали, и почему христиане так почитали их жизнь и хранили их слова, многих, от первых веков Христианства до наших дней.