Сообщений в теме: 78

[Ivan]

Мир вам!

Решил вернуться в этот раздел форума. Понял, что делится какими то нюансами в формате дневника удобнее. На бумаге же много интересных мыслей пропадает.

Светский раздел форума мне необходим, но о религиозных переживаниях и особенностях взгляда на мир там не рассказать.

Так что встречайте. Рад вас здесь видеть, как в качестве читателей, так и в качестве коментаторов.

"Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь."

[Земной странник]

Светский раздел форума мне необходим, но о религиозных переживаниях и особенностях взгляда на мир там не рассказать.

Приветствую, почему же не рассказать, какая разница в каком разделе твой дневник.

Мой дневник в светском разделе и я пишу там свои ощущения, связанные как с мирской жизнью, так и о моём духовным развитии.

А если кому-то не нравится то что я пишу, то они спокойно могут закрыть дневник и читать другие.

А чтоб у некоторых не было соблазна для споров, я стал свой дневник закрывать для комментариев. А поговорить со мной при желании можно через ЛС.

Я думаю нам не следует отгораживаться от остального мира, сто человек пройдут мимо, а один возможно задумается, тем ли он путём идёт в этой жизни.

[Ivan]

Здравствуй. 

 

Светский раздел форума мне необходим, но о религиозных переживаниях и особенностях взгляда на мир там не рассказать.

Приветствую, почему же не рассказать, какая разница в каком разделе твой дневник.

Мой дневник в светском разделе и я пишу там свои ощущения, связанные как с мирской жизнью, так и о моём духовным развитии.

А если кому-то не нравится то что я пишу, то они спокойно могут закрыть дневник и читать другие.

А чтоб у некоторых не было соблазна для споров, я стал свой дневник закрывать для комментариев. А поговорить со мной при желании можно через ЛС.

Я думаю нам не следует отгораживаться от остального мира, сто человек пройдут мимо, а один возможно задумается, тем ли он путём идёт в этой жизни.

Я не хочу в стетском разделе использовать специфическую религиозную лексику и обсуждать вещи, назначение и суть которых там не поймут.

Из реальной жизни: Иду с приятелем. Рассказываю, как чуть не изменил Христу и всем своим принципам из за молодой женщины, которая меня хотела. Его реакция: "Тебя баба хочет! Займись с ней сексом (в реале звучала короткая нецензурная фраза с тем же смыслом)." Чуть позже (надеюсь в шутку): "А её телефончик не скажешь?". После этого что то обсуждать с людьми светскими на тему Веры без вопросов с их стороны считаю излишним. 

Не хочу закрывать дневник от комментариев. Изливать душу по интимным вопросам для всех тоже. Кому надо - найдут этот дневник. Кому не надо - не заметят важных деталей и в светском.  

 

Я осознал, что легче всего потерять Христа живя спокойной, размеренной жизнью. Радость от своей работы и быта затмевает радость по Богу. Особенно если семена неблагодарности давно превратились в непроходимую чащу.

Хвалить Творца здорово, но к этому надо привыкнуть. Хочется как у Давида: "Восхвалю Господа в жизни моей; буду петь Богу моему, пока существую". Но нет. Сегодня ни 1 молитвы с утра... Бытовуха затянула. 

Искал псалом, из которого строчка, открыл Псалтирь и на 1 песню вдохновился. Неплохо. 

 

Вообще, религиозная жизнь, любой её элемент, имеют смысл толькоесли "Я так хочу, мне это нравится". Иначе это какая то зависимость, болезненно-невротическая тягомотина. Такого мне не надо.

Я ещё не во всём вижу смысл, но пост в среду и пятницу уже не в тягость. Ведь это самый простой и очевидный способ выразить солидарность с  жизнью Спасителя. Только ради чего то сверхважного люди забывают про еду. Для нас (надеюсь) это те 2 ужасающих дня. В первый из них случилось горчайшее предательство, во второй - смерть смерти. Последнее здорово, но цена...  

Сообщение отредактировал Grifon174: 08 Ноябрь 2018 - 19:23

[Cartographer]

Вообще, религиозная жизнь, любой её элемент, имеют смысл только если "Я так хочу, мне это нравится". Иначе это какая то зависимость, болезненно-невротическая тягомотина. Такого мне не надо

 

Не совсем так. Человек не может вот так взять и мгновенно вернуться в то состояние, в котором были Адам и Ева в раю (а речь идёт именно об этом). Именно в раю люди делали то, что хотели и что им нравилось, но при этом их желания полностью совпадали с волей Божией. Если тебе сейчас Бог попустит, для твоего же блага, какую-нибудь скорбь (например, болезнь или бедность), то это тоже будет волей Божией, но я сомневаюсь, что тебе это понравится. Хотя к этому надо стремиться, т.е. стремиться благодарить Бога даже за эти спасительные лекарства. А для чего Он их тебе попустит? Чтобы у тебя выработались такие ДУХОВНЫЕ качества, как терпение, милосердие, сострадание. Но чтобы они выработались, нужны многие годы и даже десятилетия. Поэтому и говорят, что мало спасается тех, кто пришёл к Богу уже в солидном возрасте, им наверное просто времени не хватает, чтобы выработались такие качества и чтобы понять, чего вообще Бог от них хочет. Хотя есть исключения, вот как разбойник на кресте. А у нас пока есть шанс.

 

«Многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие» (Деяния 14, 22)

«Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими» (Ев. от Матфея, 7, 13)

- это не я придумал, в Священном Писании написано.

 

А пока «Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю» /К Римлянам 7:19/

[шарик]

картографер, я как бы на себе испытывал , что можно сразу вот получить , что просишь..и не один раз. Но не все так просто конечно же  как кажется , получить то можно сразу, но это вот как пример ты получил сострадание , вот реально его вдруг начал чувствовать и как то совершенно по другому , это ни с чем не сравнимо..но в тоже время гордыня никуда не делась, ну или еще что либо отрицательное и эти две противоположности по своему свойству присутствуют .

Это как правило уходит, если человек попросил и кокоря мочит по прежнему , а что бы оно не уходило вот как раз нужно то . о чем , ты пишешь долгая отработка и шлифовка , это как бы своеобразный путь человека в мире.

Какое то внешнее проявление ?..делами , мыслями , да хоть тоже сострадание ..это очень мощная энергия  , везде сый и все исполняй ..возможно даже простое сострадание в душе может как то подействовать от человека к кому то или чему то.

Но надо думать , прежде чем просить   ну появилось у тебя сострадание вдруг свыше , дальше что..это наверное прикольно ощущать на себе все эти проявления , быть сопричастным , но глупо если дело только в этом ..это кстати большая ошибка людей ..очарование сопричастностью ..

Сострадание есть а что в  выхлопе кроме ..очарование сопричастностью ..? ...тебе вон помочь человеку надо вдруг , обычная житейская ситуация..где либо, коляску поднять по лестнице , ..закалебешься поднимать , только этим и будешь заниматься вот допустим в Москве,  а дальше?..чуток заднего дал , не поднял один раз и что дальше?...  Ну просил - получите и распишитесь,  выполняйте положенное по инструкции ..за халатность выговор по работе вплоть до увольнения по статье ...   

[Порочный]

 

Я осознал, что легче всего потерять Христа живя спокойной, размеренной жизнью. 

 

Всё дело в удовольствиях. Они привязывают нас к этому миру, мы привязываемся к ним и уже не можем без них нормально жить. Например, без тёплой куртки зимой. Или без смартфона. Или без вкусной еды. Или без общения. Каждый день мы на это размениваемся, забывая о главном. А главное где-то там, на второстепенном месте.

[Ivan]

Добрый вечер. 

https://youtu.be/QZ7...desxxvc?t=1730 

Потрясающий момент однозначно показывающий (лично для меня) полную несостоятельность А. Ткачёва в качестве пастыря. Всё остальные идеи неоднозначны, но подумать есть над чем. 

1-е послание Тимофею 3 глава

1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
6 Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.
8 Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы,
9 хранящие таинство веры в чистой совести.
10 И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, допускать до служения.
11 Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем.
12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.
13 Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Иисуса.

 

Я думаю достаточно. Апостол прямо повелевает мужчинам быть учителями и управляющими для домашних, жена не упомянута как наиочевиднейший и наипервейший подчинённый (в те времена руководящая домом жена в присутствии живого и здорового мужа что то немыслимое). Ткачёв наоборот. Призывает забить на выполнение руководящих функций и тратить свободное время на отдых (даже если он излишний). 

 

Как то так. У меня знатно бомбануло от этого видео. Ткачёв неприятен давно, но раньше считал, что это из за манеры общения. Теперь понял, что он напрягает и идеями. 

 

Как всегда ИМХО. Но проблема очевидна. Не раз и не 2 замечал, что клирики не понимают, или делают вид, что непонимают проблемы униженности мужчин в РФ на законодательном уровне и в семье. Хотя это моя больная тема. По другому пытаюсь, но тяжело ломать стереотипы и присваивать себе положенные по праву рождения функции управленца и главы (от слова голова). Осозновать, что: "Я забыл", "Я неподумал", "Я не учёл", "Я не предусмотрел", "Я незнал", "Я не был готов" и прочая самооправдательная чушь глубоко окорбительна, и ситуации в которых даже мысли такие возникнут ненормальны. Говорить же такое тем более не здорово. 

Как же тяжело даже себя самого подчинить собственным "Мне это нужно и я этого хочу". Что угодно, только не важные дела, вроде честного труда, учения и молитвы. Эх... А времени немного осталось. 

[Man In The Middle]

Добрый вечер. 
Как то так. У меня знатно бомбануло от этого видео. Ткачёв неприятен давно, но раньше считал, что это из за манеры общения. Теперь понял, что он напрягает и идеями.

Привет.

У меня тоже бомбануло, пусть и чуть-чуть. Но не от Ткачева. Он бывает очень грубо подает информацию.  Раньше посматривал, сейчас нет.

 

Но этот Sergey Mokhrov, зачесывает бред какой-то. 

Грубые слова Ткачева дают повод докапаться к нему. Я поэтому и перестал смотреть его ролики. Хотя зерно там есть.

Mokhrov много звиздит.

Вот кстати, про реляционные базы, наверное для тех, кто с ними не знаком.

Внутреннее золото... короче винегрет знатный.

 

такие видео-ролики пользы не добавляют. 

Лучше бы посмотрел Ткачева в оригинале и сделал бы выводы. Свои. Интересно, совпали ли бы ваши выводы.

Ведь в общем-то понятно о чем Ткачев говорит. 

 

Про забить на руководящие функции в пользу отдыха... я даже не сразу понял какое именно место ты так растолковал. Реально. Если бы не твой камент, я бы это так не услышал. Потому что все очевидно. Чтобы  эту очевидность постичь, нужно просто напросто создать семью и войти в круг повседневных бытовых вопросов. Когда 100% важней рубануться на диване когда есть минутка, а не идей ценных руководящих добавлять. Предполагается, что двое и так тянут лямку. Бывает что и дух перевести некогда, на определенных этапах. 

И да, как нефиг возможен вариант, когда именно жена будет подталкивать тебя, мужчину, к совершению важных и ответственных дел, на которые по каким-то причинам у тебя духу не хватает решится.  Она и рада не будет, а что делать, муженек не мычит не телится. Упс... 

 

Это тот самый случай, когда ты судишь со стороны.  

[Ivan]

Добрый вечер.
Как то так. У меня знатно бомбануло от этого видео. Ткачёв неприятен давно, но раньше считал, что это из за манеры общения. Теперь понял, что он напрягает и идеями.

Привет.
У меня тоже бомбануло, пусть и чуть-чуть. Но не от Ткачева. Он бывает очень грубо подает информацию. Раньше посматривал, сейчас нет.

Но этот Sergey Mokhrov, зачесывает бред какой-то.
Грубые слова Ткачева дают повод докапаться к нему. Я поэтому и перестал смотреть его ролики. Хотя зерно там есть.
Mokhrov много звиздит.
Вот кстати, про реляционные базы, наверное для тех, кто с ними не знаком.
Внутреннее золото... короче винегрет знатный.

такие видео-ролики пользы не добавляют.
Лучше бы посмотрел Ткачева в оригинале и сделал бы выводы. Свои. Интересно, совпали ли бы ваши выводы.
Ведь в общем-то понятно о чем Ткачев говорит.

Про забить на руководящие функции в пользу отдыха... я даже не сразу понял какое именно место ты так растолковал. Реально. Если бы не твой камент, я бы это так не услышал. Потому что все очевидно. Чтобы эту очевидность постичь, нужно просто напросто создать семью и войти в круг повседневных бытовых вопросов. Когда 100% важней рубануться на диване когда есть минутка, а не идей ценных руководящих добавлять. Предполагается, что двое и так тянут лямку. Бывает что и дух перевести некогда, на определенных этапах.
И да, как нефиг возможен вариант, когда именно жена будет подталкивать тебя, мужчину, к совершению важных и ответственных дел, на которые по каким-то причинам у тебя духу не хватает решится. Она и рада не будет, а что делать, муженек не мычит не телится. Упс...

Это тот самый случай, когда ты судишь со стороны.

Здравствуй.

Ткачева смотрел. Несколько лекций и записей с творческих встреч, и его же ежедневную передачу на канале Елицы каждый день в течении месяца.
Ссылку дал на место интересное, с сомнительностью многих тезисов видео согласен. Но здесь же не младенцы собрались надеюсь, и понять очевидные вещи смогут.

Про тянут лямку - это замкнутый круг. Если только и делать, что работать и отрываться по полной, в жизни ничего не изменится. Да и совместный быт упрощает жизнь, высвобождая кучу времени (это по опыту пишу, 5 лет сам все делаю, из них около года объединялся с соседями, реально проще жить).
Без новых идей (реализовать которые не просто, но нужно) все так и останется. А может и ещё хуже станет. Доверять регулярную мелочевку женщине на первом этапе, пока она в рутину не превратилась не выйдет. Слишком уж непосттянны девицы и жёны. Да и выражение "девичья память" не с пустого места придумано.

На счет подталкивания тоже спорно. Ева тоже Адама подтолкнула. На важное дело же. Он поддался, а мы смерть ждем. Увы.

Да, я сужу со стороны. Как и любой другой человек (включая отвечающего на вопрос Ткачева). ИМХО.

Сообщение отредактировал Grifon174: 10 Ноябрь 2018 - 06:20

[Ferenz]

Мне Ткачев нравится своим ораторским талантом - православный Троцкий)))

[Cartographer]

Я Ткачева тоже не переношу, хотя кому-то может и нравится, это дело вкуса. Зачем есть то, от чего тебя тошнит?
Полно другой еды, вот Димитрий Смирнов, например, он вам всё разложит по полочкам, разжует, в рот положит, останется только проглотить. На редкость благодатный батюшка, вообще святой человек, каких мало осталось.

http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/

Сообщение отредактировал Cartographer: 10 Ноябрь 2018 - 12:54

[Порочный]

Да кто мы такие, чтобы обсуждать священство и выставлять им оценки? Лучше я за собой буду следить, а то скоро нимб засветится, если буду и дальше рассуждать о правоте или ошибках священников.

[Ivan]

Здравствуйте.
С праздником!
Шел с утра на работу, и понял, что пренебрегаю храмовым богослужением. Нечасто посещаю службы, и опаздываю. Не могу вспомнить, что бы за последние полгода хоть раз пошёл вовремя. Унылые часы с непонятным иноязычным бормотанием напрягают. После домашнего эксперемента с чтением псалмов суточного круга богослужения на русском не представляю, как дальше быть. От Ц. С. воротит. Дебилом и терпилой себя чувствую в храме. Меня глубоко оскорбляет, что сокровища молитвы спрятаны под гнетом чужого языка.

[Порочный]

Ты где-то за рубежом живёшь что ли?

[Ivan]

Ты где-то за рубежом живёшь что ли?

В России. Иногда кажется что да, за рубежом. В храмах богослужение на непонятном мне и чужом языке. Я русский, но русскоязычная Литургия у нас только у католиков (с которыми мне не по пути). Остальные на протухшем церковно-славянском служат.

[Cartographer]

А может это нарочно сделано, чтобы не метать бисер перед свиньями?) Просто пришла такая мысль. Ведь Церковь - это некое тайное общество, со своими Тайнами, со своим законспирированным языком, недоступным большинству людей. Помните, в молитве перед Причастием: "Вечери Твоея тайныя днесь..." ?

В нашем храме многие молитвы хор поет на греческом языке, и не только "Кирие, элеисон!", вот это действительно жесть. А чтобы чтобы понять ЦС, нужно регулярно участвовать в богослужениях, для меня вот уже на Всенощном Бдении и Литургии почти нет непонятных мест, только псалмы разве что непонятны.

[Порочный]

Протухший скорее современный язык, он обрезан и упрощён донельзя. Церковнославянский язык намного более богатый и красочный, в нём выражается полнота значения слов. Понимание приходит со временем, если есть желание. И хорошо, что у нас всё как в древние времена. А то бы уже как католики сочувствовали гомикам)) 

 

[Ivan]

Здравствуй. 

А может это нарочно сделано, чтобы не метать бисер перед свиньями?) Просто пришла такая мысль. Ведь Церковь - это некое тайное общество, со своими Тайнами, со своим законспирированным языком, недоступным большинству людей. Помните, в молитве перед Причастием: "Вечери Твоея тайныя днесь..." ?

Мф. 10:27 "Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях". К чему тогда эти слова Учителя? Зачем Он призвал Апостолов и отправил их на проповедь?

 

Меня как раз непонятность полюбившихся псалмов напрягает. Из за этого часы в храме унылы и скучны. Вечерня и тем более Литургия понятны. Благодарю Сысоева за книги с разбором служб и шестопсалмия. Около полугода стоял с книжечками. Потом приложение на телефон появилось. 

 

После домашнего эксперемента с чтением псалмов суточного круга богослужения на русском не представляю, как дальше быть. 

Уточняю: читал 1, 3-й и 6-й часы с прочтением псалмов на русском в переводе Юнгерова. Это не весь суточный круг. Простите, если кого ввёл в заблуждение. 

Сообщение отредактировал Grifon174: 12 Ноябрь 2018 - 05:33

[Порочный]

Все молитвословия нужны только лишь для того, чтобы активизировался наш дух. Когда сердце и дух активны, тогда уже ничего не скучно. Стоишь под благодатью и наполняешься. И уже неважно что там говорят, ведь дело не в словах, а в состоянии.

 

Это на первых этапах работает рассудок, ему нужно всё понять, оценить, примерить, логически осознать. Но потом рассудок отходит на второй план. Рассудком Бога не поймёшь и не услышишь, только сердцем это познаётся.

[Ivan]

Здравствуй. 

Все молитвословия нужны только лишь для того, чтобы активизировался наш дух. Когда сердце и дух активны, тогда уже ничего не скучно. Стоишь под благодатью и наполняешься. И уже неважно что там говорят, ведь дело не в словах, а в состоянии.

 

Это на первых этапах работает рассудок, ему нужно всё понять, оценить, примерить, логически осознать. Но потом рассудок отходит на второй план. Рассудком Бога не поймёшь и не услышишь, только сердцем это познаётся.

Хм... Искать особых состояний в молитве ИМХО не стоит. С тобой об аскетике хоть кто то разговаривал? Какое наполнение благодатью, какая активность духа и сердца? Расскажи пожалуйста, откуда тобою взяты эти идеи. Если это не глава Ветхого/Нового завета, Святоотеческое учение (Лествица или рассуждения Паламы о Фаворском свете не к месту), книга или брошюра современных богословски образованных мирян или священников, то разговаривать дальше не о чем. 

 

Еклессиаст 1:13 "И предал я сердце мое тому, чтобы изследовать и разсмотреть мудростию все совершающееся под небом. Эту трудную заботу дал Бог сынам человеческим, чтобы они увлекались ею." - перевод Юнгерова. Или: "и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем." Синодальный перевод. 

Надеюсь суть понятна? Рассудок не бесполезный рудимент, а ценнейший дар Творца, пренебрегать которым не стоит. И в молитве тоже. Псалтирь в помощь. Псалмов "В научение" там много. 

Сообщение отредактировал Grifon174: 13 Ноябрь 2018 - 10:13