![Фотография](https://antio.ru/public/style_images/new/profile/default_large.png)
Строгое определение греха рукоблудия.
#1
Отправлено 03 Февраль 2010 - 16:53
#2
Отправлено 03 Февраль 2010 - 23:20
#3
Отправлено 03 Февраль 2010 - 23:42
юбое прикосновение кроме как для гигиенических целей считается срывом?
зачем ужесточать правила? разве мало СТАНДАРТНЫХ (будь они неладны) срывов?
надо идти от простого к сложному...
#4
Отправлено 04 Февраль 2010 - 11:40
#5
Отправлено 25 Март 2010 - 11:53
1) Разжжение.
Пожалуй, это даже не всегда можно считать грехом. Только тогда, когда мы сами его провоцируем, например, мыслями.
Но...кто знает, иной может даже телодвижением это вызвать.
2) Нечистые прикосновения. Умышленные прикосновения к половым органам с целью вызвать приятные ощущения. Граней много - от того, что просто положил на них руку или ими к чему-то прислонился.
3) Рукоблудие. Умышленное доведение себя до семяизвержения. Необязательно рукой. Как предметом каким-либо, так и просто определёнными телодвижениями. Не будем описывать подробности.
4) Дневное осквернение. Кратко сказать священнику, при каких условиях произошло. Как дошёл до разжжения.
Например, во время гимнастики, либо при вольном обращении с противоположным полом (последнее для меня, слава Богу, пожалуй, исключено).
Я исповедовался в том, что этому, как правило, предшествовало нарушение режима двигательной активности, режима работы за компьютером.
Дневное осквернение может иметь две причины, каждая из которых в крайней форме сама по себе может привести к нему.
1. Увлечение нечистыми помыслами - и "предел блуда - от одних помыслов иметь истечение..." ("Лествица" преподобного Иоанна)
То, что один наш товарищ по несчастью назвал словом "Умоблудие" в одноимённой теме, им же открытой. Отчасти с ним могу согласиться.
2. Просто физиология - например, вибрация, вызывающая возбуждение.
Сочетание причин - например, сидел в транспорте, почувствовал возбуждение от вибрации - и чуть-чуть допустил нечистые помыслы. То же самое - во время гимнастики. Всё, осквернение обеспечено, как спичка!
Мула-бандха - йоговское упражнение на сжатие промежности - и мысленная перегонка энергии в мозг по позвоночнику помогает частично.
Вообще при нормальном режиме питания, сна, движения, работы и отдыха дневных поллюций быть не должно - организм разряжается в более естественной форме.
Про состояние "в полусне" надо сказать на исповеди, но не оправдывать себя. Здесь может быть что-то промежуточное между рукоблудием, дневными и ночными поллюциями, на мой взгляд.
5) Физиологическая норма - осквернение во сне, ночные поллюции.
Тяжкий грех - рукоблудие, а вот дневные поллюции далеко не всегда могут быть тяжким грехом. Священники понимают тех, кто живёт в воздержании.
Честно, после дневных поллюций состояние бывает поганое. Как будто в штаны наложил или описался (простите за грубые слова).
Кто и что пожелает добавить, согласиться или не согласиться с этой классификацией - буду рад узнать ваше мнение, дорогие друзья!
Сообщение отредактировал Axel: 25 Март 2010 - 12:35
#6
Отправлено 25 Март 2010 - 12:51
#7
Отправлено 25 Март 2010 - 15:12
https://antio.ru/ind...?showtopic=6274
#8
Отправлено 25 Март 2010 - 15:17
Но сам факт рукоблудия, в котором нужно каяться как в рукоблудии - то, что завершилось семяизвержением.
Онанизм - это искусственно прерванный половой акт, что для мужчины и для женщины очень вредно. Библейский Онан изливал семя на землю из гордости, нежелания продолжить род, так как считал, что продолжится этим не его род, а род его умершего брата - по древнему закону ужичества. Думаю, более подробных пояснений не нужно.
#9
Отправлено 25 Март 2010 - 18:35
#10
Отправлено 25 Март 2010 - 18:37
Грубо говоря, если ты просто начал раздевать женщину и вдруг остановился (может, из-за внешних причин), либо ты с ней переспал?
В первом случае - вольное обращение с противоположным полом, чуть не согрешил.
Во втором - впал в грех блуда.
#11
Отправлено 25 Март 2010 - 22:01
#12
Отправлено 25 Март 2010 - 23:13
Христос сказал четко и ясно что каждый кто смотрит на женщину с вожделением уже прелюбодействовал с ней в сердце своем. Достаточно всего лишь взгляда, а ты говоришь раздевать начал... Я даже больше скажу, иногда и взгляд не обязателен, т.к. бесы могут подкинуть нужный помысел в голову даже если рядом никого нет, если ты сразу же не отверг этот помысел, т.н. прилог, то уже впал в грех.
Спроси священника. К тому же "нечистые прикосновения", "вольное обращение с противоположным полом" и "рукоблудие" как наименования разных грехов встречаются в известной брошюре Святителя Игнатия (Брянчанинова).
И всё равно есть для исповеди определение разных уровней падения в грех.
В "Древнем патерике" как раз такой пример приведён: два разных монаха по очереди входят в горницу, и перед ними на постели - сосуд соблазна (женщина). Один не осквернится, если в мыслях не допустит этого, а другой - хоть и совершит в мыслях грех, но на деле не допустит его: у каждого из этих монахов своя мера.
Нам не нужно домысливать грехи, которых не было. Иначе, если буквально следовать логике предыдущего утверждения, можно каждый раз после сладострастных мечтаний говорить "впал в блуд". Только за блуд (падение свободного со свободной) по церковным канонам епитимия 7 лет отлучения от Причастия (в наше время по-хорошему - хотя бы на год принято это). За рукоблудие полагается отлучение от Причастия на сорок дней с сухоядением (постная пища без растительного масла).
При таких более жёстких по сравнению с общецерковной практикой критериях один путь - прелесть.
#13
Отправлено 26 Март 2010 - 01:32
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. Исх 20:14; Втор 5:18
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Сказано что в он прелюбодействовал с ней "в сердце своем", а не в прямом буквальном смысле. Конечно рукоблудие и блудные помыслы это не одно и то же, но ведь и то и другое грех. Согласен что домысливать грехи не нужно и по возможности конечно надо говорить точно о чем речь. Однако что это принипиально меняет? В сущности если взять двух людей один из которых изменяет своей жене, а другой только об это как бы мечтает то в сущности они оба грешны. Внешние поступки это только проявления греха который из сердца исходит. Если не исполнять заповедь Христа именно так как Он сказал, то невозможно не впасть в реальный блуд или рукоблудие. Если ты позволяешь себе смотреть на других женщин с вожделением или представлять их в своей голове, то рано или поздно ты сорвешься в реальный блуд, сегодня сдержался, завтра сдержался, а после завтра падешь. Подругому и быть не может.
#14
Отправлено 26 Март 2010 - 10:08
Само собой разумеется, в подходе к борьбе с грехом, в самоукорении мы должны именно этим руководствоваться. А на исповеди - называть то, что было на самом деле.
#15
Отправлено 26 Март 2010 - 13:03
Сказано что в он прелюбодействовал с ней "в сердце своем", а не в прямом буквальном смысле. Конечно рукоблудие и блудные помыслы это не одно и то же, но ведь и то и другое грех. Согласен что домысливать грехи не нужно и по возможности конечно надо говорить точно о чем речь. Однако что это принипиально меняет? В сущности если взять двух людей один из которых изменяет своей жене, а другой только об это как бы мечтает то в сущности они оба грешны. Внешние поступки это только проявления греха который из сердца исходит. Если не исполнять заповедь Христа именно так как Он сказал, то невозможно не впасть в реальный блуд или рукоблудие. Если ты позволяешь себе смотреть на других женщин с вожделением или представлять их в своей голове, то рано или поздно ты сорвешься в реальный блуд, сегодня сдержался, завтра сдержался, а после завтра падешь. Подругому и быть не может.
Cогласись, помыслить и сделать вещи довольно разные. К примеру: На ум пришла мысль убить человека, но ты не последовал ей, а отверг её, пусть далеко и несразу. Да, грех начинается в голове, т.е с помысла, и с этим не поспорешь. И без первоначальной мысли, никто и ничего не делает. Но всё-таки, помыслить и сделать вещи довольно разные. Это объективно так. И наказание за то далеко неодинаковое будет.
Не мыслить человек не может! Это не в его власти! Во власти человека принять или отвергнуть мысль. И даже если он принимает её, т.е желает её сердцем, однако не следует ей, то это не одно и тоже, как если бы последовал ей и самим делом. Надеюсь, я выразился понятно. Понятно, начинать придётся всё-равно с головы. Исцелите ум, и тогда вы исцелите и самого человека.
#16
Отправлено 26 Март 2010 - 13:29
Cогласись, помыслить и сделать вещи довольно разные.
Не соглашусь, разные то они разные, но не принципиально. Может быть в ветхом завете это и справедливо, но не после слов Христа. За мыслью неизбежно следует действие, это закон вселенной, просто действие может следовать на сразу, а с некоторой задержкой, что по сути ничего не меняет. Поэтому мыслить и делать, это с поправкой на временной промежуток - одно и то же.
Не мыслить человек не может! Это не в его власти! Во власти человека принять или отвергнуть мысль.
Если человек сразу же отвергает мысль сразу же то это не вменяется во грех, я именно так и написал(см. выше). В таких случаях это называется "прилог", а не мысль.
Евангелие от Марка:
26 Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?
27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу. Иов 42:2
Исповедь:
Никто не может быть воздержан, если не дарует ему Бог.
#17
Отправлено 26 Март 2010 - 13:46
Например, некоторые считают допустимым представлять себе групповой секс, секс с детьми или животными.
Но это уже содомия.
А представлять себя в объятиях с другой/другим по сути - измена. И из духовно-душевно-телесного единения двоих близость законных супругов превращается в непотребное действо, подобных которому даже у животных нет.
Сообщение отредактировал Axel: 26 Март 2010 - 13:50
#18
Отправлено 02 Апрель 2010 - 15:37
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных