Перейти к содержимому


Фотография

Статья "Научное доказательства существования Бога"


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 199

#1 Волшебный Парень

Волшебный Парень

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 32190
  • 2 129 сообщений

Отправлено 17 Май 2018 - 21:44

Научное доказательство существования Бога

Весьма распространена точка зрения, что существование Бога недоказуемо рационально-логическими способами, что Его существование можно лишь принять на веру как аксиому. "Блажен, кто верует" - есть такая поговорка. Хочешь - веруй, хочешь - не веруй - это личное дело каждого. Что же касается науки, то чаще всего считается, что ее дело - изучать наш материальный мир, изучать рационально-эмпирическими методами, а так как Бог нематериален, то наука не имеет к Нему отношения - пусть, так сказать, Им "занимается" религия.

На самом же деле это как раз неверно - именно наука предоставляет нам наиболее убедительные доказательства существования Бога - Творца всего окружающего нас материального мира.

Уже в 9-м классе средней школы ученики имеют представление о некоторых фундаментальных научных законах, например, о Законе сохранения энергии (называемым еще 1-м Законом термодинамики), и Законе самопроизвольного роста энтропии, известном также под названием 2-го Закона термодинамики. Так вот, существование библейского Бога-Творца есть прямое логическое следствие этих двух важнейших научных законов.

Зададимся сначала вопросом: откуда взялся наблюдаемый нами окружающий нас материальный мир? На него возможны несколько вариантов ответов:

1) Мир потихоньку эволюционировал в течение многих миллиардов или триллионов лет из какой-то "первозданной материи". В настоящее время это, так сказать, "общепринятая" точка зрения. Что будто когда-то существовал полный хаос, который потом по неведомым причинам вдруг "взорвался" (теория Большого взрыва), а затем потихоньку "эволюционировал" от "первичного бульона" к амебам, а, затем, к человеку.

2) Материальный мир существовал всегда, вечно, - в том виде, в каком мы его наблюдаем сейчас.

3) Материальный мир просто взял да возник из ничего сам собой определенное время тому назад.

4) Мир был создан Богом некоторое время тому назад в виде первозданной хаотичной материи, а затем эволюционировал к современному виду в течение многих миллионов лет, но не "сам собой", а под воздействием того же Бога. Это так называемая теория "теистической эволюции", которая сейчас тоже является довольно модной.

5) Материальный мир был создан из ничего Богом определенное время тому назад полностью в завершенном виде и с тех пор по настоящее время находится в состоянии постепенной деградации. Это - библейская концепция, или креационизм

Теперь, вооружившись 1-м и 2-м Законами термодинамики, попробуем ответить на вопрос, какая же из этих концепций является правильной, или, точнее, какая из них этим законам, по крайней мере, не противоречит.

1-я из вышеперечисленных концепций, совершенно очевидно, противоречит 2-му Закону термодинамики, согласно которому, все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии(то есть, хаотичности, неупорядоченности) системы. Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно запрещена 2-м Законом термодинамики. Этот закон и говорит нам о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядокСамопроизвольное усложнение любой природной системы невозможно. Например, "первичный бульон" никогда, ни при каких условиях, ни за какие триллионы и биллионы лет не мог породить более высокоорганизованные белковые тела, которые, в свою очередь, никогда, ни за какие триллионы лет не могли "эволюционировать" в такую высокоорганизованную структуру, как человек. Таким образом, эта "общепринятая" современная точка зрения на происхождение Вселенной абсолютно неверна, так как входит в противоречие с одним из фундаментальных эмпирически установленных научных законов - 2-м Законом термодинамики.

2-я концепция также противоречит 2-му Закону. Ибо, если бы наш материальный мир был вечен и не имел начала во времени, то, совершенно очевидно, что, согласно 2-му Закону, он деградировал бы к настоящему времени до уровня полного хаоса. Мы же, однако, наблюдаем в окружающем нас мире высокоупорядоченные структуры, каковыми, кстати, и сами являемся. Итак, логическим следствием 2-го Закона является вывод о том, что наша Вселенная, весь окружающий нас материальный мир имели начало во времени.

3-я концепция, согласно которой мир возник из ничего "сам собой" определенное время тому назад в готовом высокоупорядоченном виде, и с тех пор потихоньку деградирует, - конечно же, не противоречит 2-му Закону. Но... она противоречит 1-му Закону (Закону сохранения энергии), согласно которому, энергия (или материя, так как E=mcc) не может возникнуть сама собой, из ничего.

Модная сейчас 4-я концепция, согласно которой эволюция существует, но не "сама по себе", а под "управлением Бога", также противоречит 2-му Закону термодинамики. Этому закону, на самом деле, совершенно все-равно, происходит ли эволюция "сама по себе", или же "под водительством Божьим". Он просто говорит о принципиальной невозможности протекания в природе эволюционных процессов и фиксирует наличие в ней процессов прямо противоположных - процессов самопроизвольной дезорганизации. Если бы эволюционные процессы самоусложнения в природе существовали (независимо от того, под воздействием ли Бога, либо без Него), то 2-й Закон просто-напросто не был бы открыт и сформулирован наукой в том виде, в каком он сейчас существует.

И лишь 5-я, библейская концепция, креационизм, полностью удовлетворяет обоим фундаментальным научным законамМатериальный мир не возник сам собой, его сотворил нематериальный Бог - и это соответствует Закону сохранения энергии (1-му Закону термодинамики), согласно которому материя не возникает сама по себе из ничего. При этом 1-й Закон фиксирует отсутствие возникновения материи (энергии) из ничего в настоящее время, что также соответствует библейскому утверждению, что "в 6 дней завершил Бог дела свои и почил", - то есть, что с той поры Бог уже не творит новой материи. Упомянутое же в Библии "проклятие", наложенное Богом на материальный мир, как раз соответствует действию 2-го Закона термодинамики.

Таким образом, можно спокойно и смело, без всяких натяжек утверждать, что сотворенность материального мира доказана наукой, так как этот факт является очевидным логическим следствием двух фундаментальных, эмпирическим путем установленных научных законов - 1-го и 2-го Законов термодинамики.

Другое дело, что ведь и науке можно не верить. Например, разного рода изобретатели "вечных двигателей", по-сути, не верят в истинность 1-го Закона термодинамики - Закона сохранения энергии. Поэтому они и пытаются изобрести механизм, который создавал бы энергию "из ничего". Точно также, те, кто верит в истинность теории эволюции, по-сути дела, не верят в истинность 2-го Закона термодинамики, однозначно запрещающего возможность эволюции как самоусложняющегося процесса - и точно также они пытаются "изобрести", придумать будто бы существующий в природе "механизм" или закон, согласно которому происходили бы процессы самоорганизации материи. (К примеру, работы Ильи Пригожина именно из этой оперы).

 

Источник: http://www.aha.ru/~taldm/nauksv.htm


  • decided, RageBrick, Beezzz864 и 6 другим это нравится

#2 Волшебный Парень

Волшебный Парень

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 32190
  • 2 129 сообщений

Отправлено 17 Май 2018 - 21:47

Данную тему создал во имя расширения вашего сознания, но никак не ради оскорбления чьих то взглядов и грубых споров. 


Сообщение отредактировал Волшебный Парень: 17 Май 2018 - 21:52

  • Пробивающий Лось и Мизантроп1 это нравится

#3 Ni5kel

Ni5kel

    Идущий

  • Участники.
  • Пользователь 36072
  • 1 737 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 14 дней

Отправлено 17 Май 2018 - 22:28

1. Это мое мнение

2. Это мое мнение

3. Цитата из библии

4. Это мое мнение

5. Ссылка на ученого

6. Вот таким макаром доказано, что бог есть


  • mujchina это нравится

#4 Волшебный Парень

Волшебный Парень

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 32190
  • 2 129 сообщений

Отправлено 17 Май 2018 - 22:46

Ссылка не на ученого, а на статью, чтобы не возникало вопросов, откуда я это скопировал. 

Твои слова не аргументированы. Твой пост пуст. Попрошу, всех остальных не следовать примеру этого человека, а конкретно выражать что и почему вы думаете по поводу этой статьи. Если есть желание и если действительно есть что написать. 


Сообщение отредактировал Волшебный Парень: 17 Май 2018 - 22:47

  • arshavin-kerzakov, Skylark и Tyler_Durden это нравится

#5 Tyler_Durden

Tyler_Durden

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 37187
  • 2 791 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 600 дней
  • Без онанизма:4 года, 5 месяцев, 25 дней

Отправлено 17 Май 2018 - 22:59

Ссылка не на ученого, а на статью, чтобы не возникало вопросов, откуда я это скопировал. 

Твои слова не аргументированы. Твой пост пуст. Попрошу, всех остальных не следовать примеру этого человека, а конкретно выражать что и почему вы думаете по поводу этой статьи. Если есть желание и если действительно есть что написать. 

Нынче модно надевать маску атеиста, чтоб считать себя умнее "глупых религиозных фанатиков".


Сообщение отредактировал Tyler_Durden: 17 Май 2018 - 22:59

  • Jack11 это нравится

#6 Ni5kel

Ni5kel

    Идущий

  • Участники.
  • Пользователь 36072
  • 1 737 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 14 дней

Отправлено 17 Май 2018 - 23:22

Ссылка не на ученого, а на статью, чтобы не возникало вопросов, откуда я это скопировал. 

Твои слова не аргументированы. Твой пост пуст. Попрошу, всех остальных не следовать примеру этого человека, а конкретно выражать что и почему вы думаете по поводу этой статьи. Если есть желание и если действительно есть что написать. 

Эм... Ну ладно, религиозные ведь не врут

Прикрепленные файлы


  • Dorian Gray это нравится

#7 Ni5kel

Ni5kel

    Идущий

  • Участники.
  • Пользователь 36072
  • 1 737 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 14 дней

Отправлено 17 Май 2018 - 23:24

Ссылка не на ученого, а на статью, чтобы не возникало вопросов, откуда я это скопировал. 

Твои слова не аргументированы. Твой пост пуст. Попрошу, всех остальных не следовать примеру этого человека, а конкретно выражать что и почему вы думаете по поводу этой статьи. Если есть желание и если действительно есть что написать. 

Так, что моя предвзятость тут вполне уместна, ибо ты врешь в заголовке, ибо читая его я ожидаю увидеть некие научные доказательства, а не чье-то мнение коих в "в этих ваших интернетах" полно


Сообщение отредактировал Ni5kel: 17 Май 2018 - 23:24

  • Dorian Gray это нравится

#8 WeirdMan

WeirdMan

    Идущий

  • Участники
  • Пользователь 36232
  • 2 120 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 год
  • Без онанизма:22 дня

Отправлено 17 Май 2018 - 23:37

 
Мы же молимся за усопших, верно? Следовательно, чистилище существует, иначе наши молитвы не имели бы смысла. Что и требовалось доказать!

 

:D


           Все люди стремятся к совершенству и у всех заложено делать вещи максимально приближенными к идеалу. Наш внутренний творец или сознание не может работать иначе. Художник хочет чтобы полотно в точности передавало задумку автора. Писатель редактирует рассказ или статью по несколько сотен раз чтобы добиться максимальной точности. Люди снимают фильмы, строят дома, мосты, метро. И ни у кого никогда нет желания сделать плохо.

           Компьютерные игры - маленькие миры. Виртуальная реальность. В скором времени вычислительные мощности позволят создавать еще более громоздкие и сложные сущности.

           Но наш реальный мир это порождение хаоса, он далек от того идеала, который бы создало человеческое сознание. А как сказано в писании, человек сотворен по образу и подобию Отца. Как то не сходится :JC_thinking:

 

Сообщение отредактировал WeirdMan: 17 Май 2018 - 23:39


#9 arshavin-kerzakov

arshavin-kerzakov

    Сильный

  • Участники
  • Пользователь 18637
  • 8 868 сообщений

Отправлено 17 Май 2018 - 23:58

 

           Но наш реальный мир это порождение хаоса, он далек от того идеала, который бы создало человеческое сознание. А как сказано в писании, человек сотворен по образу и подобию Отца. Как то не сходится :JC_thinking:

Почему ты считаешь, что наш мир - порождение хаоса? 



#10 WeirdMan

WeirdMan

    Идущий

  • Участники
  • Пользователь 36232
  • 2 120 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 год
  • Без онанизма:22 дня

Отправлено 18 Май 2018 - 00:07

 

 

           Но наш реальный мир это порождение хаоса, он далек от того идеала, который бы создало человеческое сознание. А как сказано в писании, человек сотворен по образу и подобию Отца. Как то не сходится :JC_thinking:

Почему ты считаешь, что наш мир - порождение хаоса? 

 

потому что люди убивают друг друга, грабят, насилуют детей, истребляют животных. Если создатель и есть то он болен на голову раз такое себе позволяет. Сознание человека стремится к упорядочиванию, логике

 
 

Сообщение отредактировал WeirdMan: 18 Май 2018 - 00:08


#11 Волшебный Парень

Волшебный Парень

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 32190
  • 2 129 сообщений

Отправлено 18 Май 2018 - 01:42

Ni5kel

Так называется статья. Поэтому я так назвал тему. Но заметь, я взял это название в кавычки. Но я тебя понял. 



#12 Волшебный Парень

Волшебный Парень

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 32190
  • 2 129 сообщений

Отправлено 18 Май 2018 - 01:57

WeirdMan

Бог дал человеку свободную волю. Дал также и определенные заповеди. И нарушение этих заповедей приводит к тем последствиям, о которых ты говоришь. Во всех бедах человек виноват сам. Бог просто показывает нам последствия наших грехов. Страдают даже невинные, да. Но с точки зрения вечности, эти страдания мизерны. И был Христос, который своей жизнью это показал. Он тоже был невинен.


Сообщение отредактировал Волшебный Парень: 18 Май 2018 - 02:01

  • Атомный грибник и Алексей Х. это нравится

#13 Skylark

Skylark
  • Участники
  • Пользователь 34039
  • 2 030 сообщений

Отправлено 18 Май 2018 - 09:35

 

 

 

           Но наш реальный мир это порождение хаоса, он далек от того идеала, который бы создало человеческое сознание. А как сказано в писании, человек сотворен по образу и подобию Отца. Как то не сходится :JC_thinking:

Почему ты считаешь, что наш мир - порождение хаоса? 

 

потому что люди убивают друг друга, грабят, насилуют детей, истребляют животных. Если создатель и есть то он болен на голову раз такое себе позволяет. Сознание человека стремится к упорядочиванию, логике

 

Создатель этого не создавал. Все это – результат грехопадения. 


  • Алексей Х. это нравится

#14 WeirdMan

WeirdMan

    Идущий

  • Участники
  • Пользователь 36232
  • 2 120 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 год
  • Без онанизма:22 дня

Отправлено 18 Май 2018 - 11:12

 

 

 

 

           Но наш реальный мир это порождение хаоса, он далек от того идеала, который бы создало человеческое сознание. А как сказано в писании, человек сотворен по образу и подобию Отца. Как то не сходится :JC_thinking:

Почему ты считаешь, что наш мир - порождение хаоса? 

 

потому что люди убивают друг друга, грабят, насилуют детей, истребляют животных. Если создатель и есть то он болен на голову раз такое себе позволяет. Сознание человека стремится к упорядочиванию, логике

 

Создатель этого не создавал. Все это – результат грехопадения. 

 

 

 

это неотъемлемая часть человеческой сущности. Если Бог всемогущ как о нем говорят то он мог бы предотвратить и грехопадение, сделать так чтобы люди были счастливыми не на контрасте с горем и безумием а черпали бы наслаждение из чего то несметного, величественного и бесконечного



#15 ЧеловекМира

ЧеловекМира
  • Участники
  • Пользователь 37201
  • 1 897 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 15 дней

Отправлено 18 Май 2018 - 12:21

Про хаос имеется ввиду, что вообщем, всё из-за движения стремится к хаосу, так как любое движение вызывает движение частиц и тепло. Я плохо помню. Говорится именно об атомах, а не об эволюции. У всех атомов есть способность притягиваться друг к другу, также как и у больших вещей. Из-за этого и что-то возникает, например галактики, звёзды и планет. Или живые организмы. Не надо переносить законы физики на формирование жизни.

Сообщение отредактировал ЧеловекМира: 18 Май 2018 - 12:22


#16 Ni5kel

Ni5kel

    Идущий

  • Участники.
  • Пользователь 36072
  • 1 737 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 14 дней

Отправлено 18 Май 2018 - 12:35

Ni5kel

Так называется статья. Поэтому я так назвал тему. Но заметь, я взял это название в кавычки. Но я тебя понял. 

 

Ты же видел статью и тебе лень было её переименовать? Учитывая, что никаких научных доказательств тут нет. а лично чье-то мнение. Вот и из-за этого я взъелся. 



#17 Волшебный Парень

Волшебный Парень

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 32190
  • 2 129 сообщений

Отправлено 18 Май 2018 - 12:38

это неотъемлемая часть человеческой сущности. Если Бог всемогущ как о нем говорят то он мог бы предотвратить и грехопадение, сделать так чтобы люди были счастливыми не на контрасте с горем и безумием а черпали бы наслаждение из чего то несметного, величественного и бесконечного

 

 

Уж не знаю, на вряд ли вас удовлетворяет библейская концепция (типа сказки все это и т.п.), но все-таки попробую объяснить этот момент основываясь на ней. Когда Господь создал Адама - Он дал ему свободную волю. Но человеческая сущность не знала греха. Благодаря этому, Адам был очень очень близок к Богу - настолько, что мог даже НАПРЯМУЮ с Ним разговаривать. И когда Адам жил в райском саду, Бог постоянно беседовал с ним и наполнял его Своей сущностью, ту полноценность и самодостаточность, которую ощущал Адам, сейчас недостижима ни одним человеком. Возможно, Бог сначала задумал наполнять человека Своей любовью, но потом увидел, что нехорошо быть человеку одному и разделил его на 2 части (сотворив из части его самого Еву), чтобы увидев в друг друге самих себя, человек учился любви. 

Я к чему. Господь дал Адаму самое настоящее счастье, Он постоянно беседовал с ним, духовно просвящал его, но Он хотел, чтобы человек был свободным и хотел, чтобы Адам доверял Ему. Он сказал им, что могут есть они плоды с любого дерева и чтобы лишь с одного единственного не ели - иначе умрут! Не так уж много попросил, если подумать. 

Бог мог предупредить Адама об искусителе, но Он хотел, чтобы Адам сам проявив свободную волю, доверился Ему, а не дьяволу в обличье змея. И по правде, Адам и в самом деле мог сто раз подумать и предотвратить грехопадение. Даже когда Ева уже вкусила тот плод (змей не просто так выбрал именно её, она слабее, её легче было обмануть) он мог не есть этот плод сам, если бы хоть немного подумал, ведь он не мог не чувствовать что-то нехорошее нарушая волю Божию. Ведь в жизни оно тоже так. 

 

Некоторые люди задают такой вопрос - знает ли Бог будущее? Да, знает. Только не так, как в фильмах, когда точно известно, что вот произойдет все вот так и никак иначе. Для нас время - это прошлое настоящее и будущее. Для Бога время - это материя, которую он сам же и создал. У самого Бога нет времени. Он в вечности. И будущее человека он видит, если приводить образ, как птица с высоты полета видит дорогу (жизнь человека) и от этой дороги бесчисленное множество развилок и ответвлений к другим дорогам - все это результат выбора самого человека. И что человек не выберет, Бог всегда знает, что будет дальше. Но что именно человеку выбрать - он решает всегда сам. 

 

То есть и сейчас, Бог тоже ждет, что человек выберет Его и откажется от греха. И теми ужасами, которые происходят в мире, Он показывает человеку последствия его грехов. Он предупреждал нас обо всем заранее. Он создал этот мир и он работает по определенным законам, работает определенная система, которую лучше не искажать, иначе будет отдача. 

Кстати, до нас уже были созданы безгрешные существа - это ангелы. Они состоят только из нематериальной сущности. В их мире таких страданий нет и в помине. Но они не имеют свободной воли. Создавая человека, Бог пошел дальше. Потому что он любит творить, наверное. И нас в первую очередь создал из Любви. Я думаю, несмотря на эти страдания, вряд ли кто-нибудь из вас хотел бы, чтобы его не существовало вообще. Просто не было бы вот тебя и все. Лично я себе это представляю с ужасом, если честно. Потому что жить и существовать, как не верти - очень круто. За одно это уже стоит быть благодарным Ему и доверяя, просить у Него помощи, в которой Он кстати, действительно не отказывает. На себе это чувствовал, потому и верю. А страдающим в этом мире остальным людям - нужно помогать. 


Сообщение отредактировал Волшебный Парень: 18 Май 2018 - 14:08

  • ЛотОс, Алексей Х., Skylark и еще 1 это нравится

#18 Волшебный Парень

Волшебный Парень

    Упорный

  • Участники
  • Пользователь 32190
  • 2 129 сообщений

Отправлено 18 Май 2018 - 13:48

По поводу самой статьи - она построена на чистых логических рассуждениях, если кто-то из вас ожидал, что вам тут будет официальное заявление всех ученых мира с таблицами и алгебраическими формулами + видеозапись со всякими чудесами, которые доказывают существование Создателя вселенной - извините, что не оправдал ожиданий. 

По чесноку, эта статья - не основная причина верить в Бога. Вера в другом состоит. На то она и вера. То есть, повторюсь, я создал тему, чтобы просто по рассуждать на тему законов вселенной и всё. 


Сообщение отредактировал Волшебный Парень: 18 Май 2018 - 13:51

  • Алексей Х. это нравится

#19 Skylark

Skylark
  • Участники
  • Пользователь 34039
  • 2 030 сообщений

Отправлено 18 Май 2018 - 15:17

Некоторые люди задают такой вопрос - знает ли Бог будущее? Да, знает. Только не так, как в фильмах, когда точно известно, что вот произойдет все вот так и никак иначе. Для нас время - это прошлое настоящее и будущее. Для Бога время - это материя, которую он сам же и создал. У самого Бога нет времени. Он в вечности. И будущее человека он видит, если приводить образ, как птица с высоты полета видит дорогу (жизнь человека) и от этой дороги бесчисленное множество развилок и ответвлений к другим дорогам - все это результат выбора самого человека. И что человек не выберет, Бог всегда знает, что будет дальше. Но что именно человеку выбрать - он решает всегда сам.

 

Вот за эти слова спасибо! Никогда не думал об этом под таким углом. Теперь некоторые вопросы у меня разрешились.


  • Алексей Х. и Волшебный Парень это нравится

#20 emperator

emperator

    Воин

  • Блокированные
  • Пользователь 35523
  • 1 427 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 5 месяцев 15 дней

Отправлено 18 Май 2018 - 17:38

 

 

 

 

 

           Но наш реальный мир это порождение хаоса, он далек от того идеала, который бы создало человеческое сознание. А как сказано в писании, человек сотворен по образу и подобию Отца. Как то не сходится :JC_thinking:

Почему ты считаешь, что наш мир - порождение хаоса? 

 

потому что люди убивают друг друга, грабят, насилуют детей, истребляют животных. Если создатель и есть то он болен на голову раз такое себе позволяет. Сознание человека стремится к упорядочиванию, логике

 

Создатель этого не создавал. Все это – результат грехопадения. 

 

 

 

это неотъемлемая часть человеческой сущности. Если Бог всемогущ как о нем говорят то он мог бы предотвратить и грехопадение, сделать так чтобы люди были счастливыми не на контрасте с горем и безумием а черпали бы наслаждение из чего то несметного, величественного и бесконечного

 

 

А причем тут Бог? Человек имеет свободную волю выбирать добро или зло, Адам и Ева были обмануты и вот результат.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных