Сообщений в теме: 31

[Doc]

"Онанизм- один из гнуснейших пороков, состоящий в самоосквернении, в позорном и порочном безволии." (Проф. Г. Роледер)

вот подумалось...
Проф. Роледер дал определению онанизму очень скажем так ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ...
...гнуснейший...
...позорный...
...безвольный...
Может за этим стоит что-то ЛИЧНОЕ?
Ответ прямой мы не найдем никогда, но может ПРОКАЧАТЬ НА КОСВЕННЫХ...
ИМХО и в его время тема не была такая уж горячая... а раз ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ... значит возможно были КАКИЕ-ТО ЛИЧНЫЕ СЧЕТЫ...

П.С.
Удивительно, но до сих пор полностью и вдумчиво не прочитал его книгу...
Хочу исправиться )))
Кто тоже не читал - присоединяйтесь... )))
И предлагаю делиться мыслями...
По мере прочтения...

[Arch Enemy]

Отличное определение. Именно один из гнуснейших пороков. Именно состоящий в самоосквернении. И именно в безволии, в позорном и порочном.

Что касается самой работы. Перечитал её несколько раз. Как и Якобзона. Следующий заход будет уже аналитический- выбрать и систематизировать наиболее ценную и адекватную информацию.

Очень многое написано такого, что устарело или действительно, спорно. По крайней мере такие вещи как "техника онанизма" и "распространённость онанизма", и прочее я бы вообще не читал.

Последствия онанизма вообще, явно преувеличены. У всех авторов. НО !!! Целый ряд последствий я наблюдаю на себе (в том числе и ПРЯМО описанных у Роледера), последствия онанизма и его вред- ФАКТ. Прежде всего это ухудшение самочувствия и ослабление памяти, способности к концентрации. Сексуальные проблемы. В любом случае онанизм вреден и это факт. Иначе это явление не считалось бы позором у всех мало-мальски развитых народов.

Ну, да, конечно, помянём древних греков которые якобы все поголовно дрочили, а также занимались мужеложеством и лесбиянством. Диоген был явно сумасшедшим. То что он дрочил публично- его проблемы. Гомосексуализм как порок присущь абсолютно всем культурам. Даже среди католических попов встречается и нередко. А то что извращенцы аппелируют к древним грекам, что якобы, даже педофилия у них была нормой, так где 100% доказательства? Что-то мне не верится, чтобы олимпиец или спартанец был онанистом, голубым и педофилом. Не создала бы такая культура столь великого наследия, что заложила основы римской империи и европейской цивилизации.

[FastBasic]

Ответ прямой мы не найдем никогда, но может ПРОКАЧАТЬ НА КОСВЕННЫХ...
ИМХО и в его время тема не была такая уж горячая... а раз ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ... значит возможно были КАКИЕ-ТО ЛИЧНЫЕ СЧЕТЫ...

Я думаю, что тут дело в христианской морали, которая господствовала в те времена. То, что говорит Роледер о угрызениях совести, моральном падении, душевных терзаниях у онанистов, имеет смысл только для приверженцев христианства и других религий с запретом на мастурбацию. А такой постоянных внутренний конфликт с возникновением чувства вины чреват всякой психосоматикой. Вот и объяснение эмоциональности. Лично я не сталкивался с этим, т.к. я не христианин и моя сексуальная мораль не христианская, и в ней мастурбация морально нейтральна и не влияет на духовное развитие.

Иначе это явление не считалось бы позором у всех мало-мальски развитых народов.

Европейская цивилизация является высокоразвитой, но в ней онанизм не считается позорным (если исключить ситуацию, когда он становится основной формой половой жизни у взрослого человека на протяжении длительного времени).

Гомосексуализм как порок присущь абсолютно всем культурам.

Это не порок, а нетрадиционная сексуальная ориентация, к тому же обычно врождённая. И я не вижу причин её дискриминировать, ведь она никому не вредит.

Сообщение отредактировал FastBasic: 11 Январь 2010 - 21:30

[FastBasic]

Является и считается - две разные вещи.

Думаю, что всё-таки является: у неё одна из самых высоких продолжительностей жизни, развитые наука, медицина, культура, промышленность, высокая производительность труда. Также в ней высока цена человеческой жизни. К тому же она одна из самых могущественных с военной точки зрения.

[FastBasic]

Кстати, ещё одна вещь у Роледера, которая меня забавляет. Он говорит о напряжении фантазии при онанизме как о чём-то вредном. Но почему тогда когда напрягаешь фантазию на предметах вроде матанализа, теормеха или хотя бы при чтении литературного произведения, это вредом не считается ?

Mario, заметь: наиболее могущественные в военном плане цивилизации активно пользуются достижениями европейской науки. А цена человеческой жизни в Европе всё же довольно высока, хотя бы из-за малодетных семей и больших затрат на образование и медицину. И её там ценят и из-за экономических причин тоже.

[Проснувшийся]

Он говорит о напряжении фантазии при онанизме как о чём-то вредном.

Всё он правильно пишет. Эти фантазии вызывают возбуждение и заменяют естественный возбудитель - особу противоположного пола. Со временем организм перестраивает процесс возбуждения в неправильное русло. Вот и вред.

[FastBasic]

Эти фантазии вызывают возбуждение и заменяют естественный возбудитель - особу противоположного пола.

Да, такой эффект может быть; хотя лично у меня фантазии гетеросексуальные и приближены к реальному женскому телу и реальному сексу. Лично мне даже после многолетнего онанизма перестраиваться практически мне пришлось. Но сами по себе фантазии не разрушают нервную систему каким-то там мифическим "перевозбуждением".

Сообщение отредактировал FastBasic: 11 Январь 2010 - 23:56

[Оптимизирующий]

Но почему тогда когда напрягаешь фантазию на предметах вроде матанализа, теормеха или хотя бы при чтении литературного произведения, это вредом не считается ?

Потому что это не задействует половое возбуждение и не истощает таким образом организм.

Но сами по себе фантазии не разрушают нервную систему каким-то там мифическим "перевозбуждением".

Ты не сталкивался с извращенными фантазиями- и радуйся!
У тебя были про онанизме фантазии об унижении тебя или даже о собственной смерти?
Не эпизодические, а постоянные, навязчивые, бредовые а главное - депрессивные.

Если твои фантазии всегда ограничивались только реальным сексом - ты и понятия не имеешь, что такое истощение от фантазий.

Со временем организм перестраивает процесс возбуждения в неправильное русло. Вот и вред.

Не всегда со временем, иногда уже изначально - это зависит от первых детских сексуальных впечатлений.
Причины могут быть разные - шок от сексуального насилия над ребенком (в том числе от эксгибиционистов) или буйная фантазия, спровоцированная ранним развитием и отстуствием должной занятости.

[FastBasic]

Потому что это не задействует половое возбуждение и не истощает таким образом организм.

Всё-таки я думаю, что интеллектуальная работа вроде матана или программирования нагружает мозг даже больше, чем сексуальные фантазии. На личном опыте знаю, что реальный секс нагружает психику даже больше онанизма, но зато и удовольствия от него ощутимо больше.

Ты не сталкивался с извращенными фантазиями- и радуйся!
У тебя были про онанизме фантазии об унижении тебя или даже о собственной смерти?

Ты понимаешь, я не заморачиваюсь, извращённые они или нет, т.к. для меня важнее в сексе не понятие нормы, а критерии "нравится-не нравится" и "опасно-безопасно". Вроде бы они гетеросексуальные, но не обязательно непосредственно про секс, унижений и смерти нету, максимум - лёгкое садомазо В общем, сильно с реалиями прелюдии и секса не расходятся.

[Оптимизирующий]

Всё-таки я думаю, что интеллектуальная работа вроде матана или программирования нагружает мозг даже больше, чем сексуальные фантазии.

Нагружает и истощает - разные вещи.

Ты понимаешь, я не заморачиваюсь, извращённые они или нет, т.к. для меня важнее в сексе не понятие нормы, а критерии "нравится-не нравится" и "опасно-безопасно".

Есть еще критерий "реально-нереально".

[Malefic]

Эти фантазии вызывают возбуждение и заменяют естественный возбудитель - особу противоположного пола.

Да, такой эффект может быть; хотя лично у меня фантазии гетеросексуальные и приближены к реальному женскому телу и реальному сексу. Лично мне даже после многолетнего онанизма перестраиваться практически мне пришлось. Но сами по себе фантазии не разрушают нервную систему каким-то там мифическим "перевозбуждением".

Хе-хе, оговорочка по Фрейду. Вот ты и спалился, ярый защитник онанизма.

Всё-таки я думаю, что интеллектуальная работа вроде матана или программирования нагружает мозг даже больше, чем сексуальные фантазии. На личном опыте знаю, что реальный секс нагружает психику даже больше онанизма, но зато и удовольствия от него ощутимо больше.

Да ты хоть понимаешь или нет?! Ничего себе "даже больше"... Как можно сравнивать матан и прочую интеллектуальную деятельность, которая именно развивает мозг, повышает твой уровень, с фантазиями о голых сиськах во время остервенелого дроча на толчке? Следуя твоей логике, раз мы все тут так нехило годами "нагружали" мозг, то были бы уже как минимум Эйнштейнами.

[Doc]

Вот ты и спалился, ярый защитник онанизма.

Да он давно спалился...
Его тактика - планомерно внушать мысль что "онанизм это хорошо, а секс лучше", что в его устах звучит как "секс это хорошо, но и онанизм не хуже"...
ИМХО этот человек и не думает бороться с онанизмом... дрочит, вспоминая единичный сексуальный опыт... и тащится от своей псевдонаучной манеры изъясняться...

[FastBasic]

Да ты хоть понимаешь или нет?! Ничего себе "даже больше"... Как можно сравнивать матан и прочую интеллектуальную деятельность, которая именно развивает мозг, повышает твой уровень, с фантазиями о голых сиськах во время остервенелого дроча на толчке?

Вообще-то я говорил не о полезности той или иной деятельности, а о том, идёт разрушение нервной системы или нет. Спору нет, что интеллектуальная деятельность приносит больше пользы, чем сексуальные фантазии. Про оговорку: ну так кому же ещё пришлось перестраиваться (т.е. переучиваться) на секс, как не мне, я ж про себя писал))))

Его тактика - планомерно внушать мысль что "онанизм это хорошо, а секс лучше", что в его устах звучит как "секс это хорошо, но и онанизм не хуже"...

Всё-таки онанизм хуже, мой сексуальный опыт далеко не единичный, и я имею возможность более-менее нормально сравнить. Просто мне непонятно, в чём аморальность онанизма (я так понимаю, на угрызениях совести может быть основаны негативные явление, упомянутые Роледером), лично по мне он морально нейтрален и угрызений совести не вызывал никогда, хотя и несёт некоторые нежелательные, но обратимые "побочки". А "наукообразно" я не специально разговариваю - я и по жизни такой, будет время - переучусь на иной стиль))

[Doc]

А "наукообразно" я не специально разговариваю - я и по жизни такой, будет время - переучусь на иной стиль))

робот

[Оптимизирующий]

Ник, FastBasic - выясняйте отношения в личных сообщениях, пожалуйста!

[Айвенго]

Оптимизирующий зря ты. кто-то должен ставить подрывников на место
если удалять любой срач, не вникая, всякая нечисть будет продолжать цвести на форуме ИМХО

[Arch Enemy]

Кстати, ещё одна вещь у Роледера, которая меня забавляет. Он говорит о напряжении фантазии при онанизме как о чём-то вредном.

Это самое вредное. Если ты просто механически дрочишь, то ты "всего-то" выдрачиваешь тестостерон. Становишься бабой с [вырезано], и всего-то. Почти безвредно, полезно для простаты, снимает напряжение.

А вот когда ты ещё и напрягаешь фантазию, твоя нервная система перенарпяжена. Ещё бы, создавать тебе на потребу почти что реальные порносцены. А потом что-то бессонница, память ухудшилась, ходишь по жизни как гандон использованный. Воли нет, апатия. Глядишь, а ты уже лузер и тебя слили.

Ну, впрочем, если отрицать мораль, то какая разница, быть неподмытым пассивным пидарасом или доминантным самцом-натуралом с сильной волей и мощьнейшей мотивацией жить и быть первым? Надо получать удовольствие любым доступным способом, даже если приходится унижаться перед самим собой и платить за это удовольствие своим потенциалом.

[Оптимизирующий]

Айвенго , никакого конструктива в том сраче не было - просто двое стали спорить друг с другом на тему "задрот - не задрот".

[Arch Enemy]

Я думаю, что тут дело в христианской морали, которая господствовала в те времена. То, что говорит Роледер о угрызениях совести, моральном падении, душевных терзаниях у онанистов, имеет смысл только для приверженцев христианства и других религий с запретом на мастурбацию.

Видишь ли, отрицая мораль можно и доотрицаться. Я бы выделил именно ХРИСТИАНСКУЮ мораль. Но это повлечёт серьёзную разборку с нашей православной ячейкой. Отмечу только вскользь, что когда идёт речь об интересах церкви, христиане сразу забывают и про не убий, и про не укради, не...., и творят дикие мерзости во имя собственного господа. Чем занимался Ватикан в средневековой Европе? Да мерзейшими государственными интригами он занимался. На какие подлости идут политики в свое Я уже молчу

Но и без всякого христианства, ислама, иудаизма и прочего -изма и -анства понятно, что если ты будешь дрочить и давать в попу, то полноценным мужиком ты уже не являешься. А если ты не чувствуешь угрызения так называемой совести, то у тебя начисто пропал инстинкт самосохранения, потеряна внутренняя инструкция по эксплоатации собственного организма.

[Arch Enemy]

Я думаю, что тут дело в христианской морали, которая господствовала в те времена. То, что говорит Роледер о угрызениях совести, моральном падении, душевных терзаниях у онанистов, имеет смысл только для приверженцев христианства и других религий с запретом на мастурбацию.

Видишь ли, отрицая мораль можно и доотрицаться. Но и без всякого христианства, ислама, иудаизма и прочего -изма и -анства понятно, что если ты будешь дрочить и давать в попу, то полноценным мужиком ты уже не являешься.

А если ты не чувствуешь угрызения так называемой совести, то у тебя начисто пропал инстинкт самосохранения, потеряна внутренняя инструкция по эксплоатации собственного организма.

ВСЕ порочные люди, алкоголики, наркоманы, педерасты (хотя с твоей позиции они нормальные люди, а с моей недочеловеки, которых надо сжечь в топке), педофилы, и конечно же, онанисты, ЗНАЮТ что они поступают неправильно, и причиняют себе ВРЕД. Что рано или поздно им придётся за это отвечать, и отчасти, они уже за это расплачиваются.

За всё в этой жизни надо платить. Деньги- лишь частичное отражение принципов Кармы в нашем мире. То что тебе дали в долг, не означает, что не потребуют вернуть. А потребуют пожёсче чем братки с утюгом и битами.