Перейти к содержимому


Фотография

Полезные видео об отношениях для мужчин. Как не стать подкаблучником.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#1 Швейк

Швейк

    Порнозависимый

  • Участники
  • Пользователь 27404
  • 1 368 сообщений

Отправлено 03 Май 2017 - 22:03

О мужиках - рабах современности

https://www.youtube.com/watch?v=suz2E8WWBKA&list=PLh-MFeAcHkkYNCpqRtI8AKy8Cd284bMiZ&index=3

Она - та единственная?

https://www.youtube.com/watch?v=XC_QaRsu_PA&list=PLh-MFeAcHkkYNCpqRtI8AKy8Cd284bMiZ&index=4

Как вести себя со стервой

https://www.youtube.com/watch?v=X0evPuCblWA&index=12&list=PLh-MFeAcHkkYNCpqRtI8AKy8Cd284bMiZ

Бабораб

https://www.youtube.com/watch?v=9mtkD9ADwN0&list=PLh-MFeAcHkkYNCpqRtI8AKy8Cd284bMiZ&index=8

Женские манипуляции. "Я всё время занята" и "Я подумаю"

https://www.youtube.com/watch?v=Tt1Irp4e1hw

 

Канал Мужское Просвещение

https://www.youtube....adGkOIbdkW-F_Eg


Сообщение отредактировал Преодолевший: 03 Май 2017 - 22:23

  • RATNIK, Kakasi и Рождённый Победить это нравится

#2 Рождённый Победить

Рождённый Победить

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 36766
  • 773 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 2 месяца и 22дня

Отправлено 03 Май 2017 - 22:27

Есть хорошая книга 

Олега Новоселова "Женщина. Учебник для мужчин"

 Рекомендую :good2:


  • Dominic, LASARUS, Швейк и 2 другим это нравится

#3 Хамик

Хамик
  • Участники
  • Пользователь 35480
  • 389 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: Не считаю

Отправлено 03 Май 2017 - 23:09

Да емае... Возьмите инициативу в свои руки и вы не будете подкаблучником. Подкаблучник - это заинтересованное лицо с таким стилем жизни.

 

И какая вообще разница, если вам хорошо друг с другом?


Сообщение отредактировал Xamuk: 03 Май 2017 - 23:10

  • Wellender1994, AEK, БЗЖ и еще 1 это нравится

#4 Ni5kel

Ni5kel

    Идущий

  • Участники.
  • Пользователь 36072
  • 1 737 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 14 дней

Отправлено 04 Май 2017 - 12:42

Не будьте подкаблучниками, станьте вагинолизами (те кто бояться, что их будут использовать и используют других сами) 


Сообщение отредактировал Ni5kel: 04 Май 2017 - 12:42


#5 Wellender1994

Wellender1994
  • Доверенные
  • Пользователь 17387
  • 8 796 сообщений

Отправлено 04 Май 2017 - 14:22

Щас набегут сюда обиженные на весь женский пол...:D

ЗЫ. Если человек изначально позиционирует себя тряпочкой - ему ни одна книга/видео не помогут.

Только уверенность в себе поможет. А уверенный в себе мужик никогда не будет жаловаться на "матриархат" ;)
  • classic_gg и Целеполагающий это нравится

#6 vermillion

vermillion

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 3610
  • 470 сообщений

Отправлено 05 Май 2017 - 00:32

У меня когда я такое смотрю возникает обида на мать. Ведь по сути это все из детства, от женского воспитания. Из-за этого и обида на весь женский пол возникает. Приходят мысли что женщины не будут меня любить никогда, потому что нет во мне "мужской прошивки", то есть я с детства приучен не как настоящий мужчина жить и действовать. Но ведь мать дала мне жизнь, заботилась обо мне. Она же не виновата что она женщина и что у нее такие взгляды на жизнь. От этого тоже не легче, но тогда кого винить? Себя? Опять как-то неправильно. Я же лучше хочу стать, исправить свои недостатки которые мешают жить своей жизнь. Если хочешь стать лучше при этом винишь себя, то тоже лучше не станешь. Да я бабораб=) Во мне есть такая установка - перед бабами лебезить. Когда я принимаю это начинаю видеть ситуации где я бабораблю и иногда даже получается из них выруливать - обычно отшучиваясь, потому что если агрессивно реагировать, то только хуже будет. Хотя до настоящего мужчины, мне еще немало работать над собой.


  • _lexa_ это нравится

#7 Швейк

Швейк

    Порнозависимый

  • Участники
  • Пользователь 27404
  • 1 368 сообщений

Отправлено 05 Май 2017 - 02:30

Щас набегут сюда обиженные на весь женский пол... :D

ЗЫ. Если человек изначально позиционирует себя тряпочкой - ему ни одна книга/видео не помогут.

Только уверенность в себе поможет. А уверенный в себе мужик никогда не будет жаловаться на "матриархат" ;)

 

Ознакомился бы с содержимым прежде критики. Кому это необходимо, тот воспользуется предложенной информацией, за которую я бы лет 5 назад зуб бы отдал. А остальные "уверенные мужики", пусть себе живут как умеют.

 

У меня когда я такое смотрю возникает обида на мать. Ведь по сути это все из детства, от женского воспитания. Из-за этого и обида на весь женский пол возникает. Приходят мысли что женщины не будут меня любить никогда, потому что нет во мне "мужской прошивки", то есть я с детства приучен не как настоящий мужчина жить и действовать. Но ведь мать дала мне жизнь, заботилась обо мне. Она же не виновата что она женщина и что у нее такие взгляды на жизнь. От этого тоже не легче, но тогда кого винить? Себя? Опять как-то неправильно. Я же лучше хочу стать, исправить свои недостатки которые мешают жить своей жизнь. Если хочешь стать лучше при этом винишь себя, то тоже лучше не станешь. Да я бабораб=) Во мне есть такая установка - перед бабами лебезить. Когда я принимаю это начинаю видеть ситуации где я бабораблю и иногда даже получается из них выруливать - обычно отшучиваясь, потому что если агрессивно реагировать, то только хуже будет. Хотя до настоящего мужчины, мне еще немало работать над собой.

Важно не то кто виноват, а что с этим делать. Предложенные ссылки, особенно последняя и несут в себе информацию о том как "исправить свои недостатки которые мешают жить" и избавиться от всего того что ты описал.


Сообщение отредактировал Преодолевший: 05 Май 2017 - 02:32


#8 Wellender1994

Wellender1994
  • Доверенные
  • Пользователь 17387
  • 8 796 сообщений

Отправлено 05 Май 2017 - 09:29

Так я давно ознакомился с содержанием и опять же повторюсь - кто то очень сильно обижен на женский пол.

Вопрос "как не стать подкаблучником" вообще равносилен вопросам типа "как стать миллиардером младшему инженеру на заводе почтовых марок во Львовской области Украины"

Все эти "гуру" забывают об одной простой истине: отношения - это прежде всего способность ради любимого человека идти на какие то жертвы. Иначе они будут похожи на маленького ребёнка, который орёт в магазине игрушек и просит маму купить ему что то.
Реально объективно взглянуть на отношия можно лишь после секса, а после него подкаблучниками могут остаться лишь слабые. Такие отношения всегда надоедят, а чувства к девушке быстро пройдут.

И опять же: если у парня нет яиц - ему уже никто не поможет((


Сообщение отредактировал Wellender1994: 05 Май 2017 - 10:53


#9 Veber

Veber

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 28255
  • 342 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 3 месяца
  • Без онанизма:2 дня

Отправлено 05 Май 2017 - 10:48

Так я давно ознакомился с содержанием и опять же повторюсь - кто то очень сильно обижен на женский пол.

 

 

 

Забавно когда парень использует женские обороты, обижен на женский пол, скажи что не дают еще.  На самом деле тот кого называют "обиженным на женщин" это просто мужчина, которому женщина нахамила и ему это не понравилось. Всего-то. А все эти "парни с яйцами", как правило это просто дойные олени, которые еще этим и гордятся. 


Сообщение отредактировал Veber: 05 Май 2017 - 10:49

  • Несостоявшийся это нравится

#10 Wellender1994

Wellender1994
  • Доверенные
  • Пользователь 17387
  • 8 796 сообщений

Отправлено 05 Май 2017 - 11:00

 

Так я давно ознакомился с содержанием и опять же повторюсь - кто то очень сильно обижен на женский пол.

 

 

 

Забавно когда парень использует женские обороты, обижен на женский пол, скажи что не дают еще.  На самом деле тот кого называют "обиженным на женщин" это просто мужчина, которому женщина нахамила и ему это не понравилось. Всего-то. 

то есть хочешь сказать, я не прав? С чего ты взял, что нахамив одна, нахамит вторая/третья/десятая и тд??? 

 

Я думаю, что данная проблема возникает в результате узкого круга общения с женщинами. Одна женщина на него посмотрит - он сразу начнет бегать за ней. И обожжется. Так и появляется обида на женщин. 
 

А все эти "парни с яйцами", как правило это просто дойные олени, которые еще этим и гордятся. 

 

уверен? По мне так, это те кто имеет в жизни цели/хобби/жизненные приоритеты. И те, кто нравится женщинам и уверен в этом. И будь уверен, такой человек даже никогда не задумается над данным вопросом. 
 
Один психолог как то сказал, что когда мужчина теряет самостоятельность, стержень...женщина теряет к нему сексуальный интерес и у нее просыпаются материнские чувства к этому "мужчине". Это самый классических пример становления подкаблучниками в браке. 
 
Ну либо это парни, клянчащие секс и делая ради него все что угодно. Вот к примеру тема, которая давно у меня не выходит из головы 
https://antio.ru/ind...showtopic=60579 Не в обиду автору этой темы, ведь все мы ошибаемся.
 
ЗЫ. Из всех моих знакомых подкаблучниками реально становились только задроты. 
Поэтому я убежден в том что всякие "гуру" по поводу этого вопроса кроме популизма ничего не несут. 

 

Сообщение отредактировал Wellender1994: 05 Май 2017 - 11:18


#11 Veber

Veber

    Восстанавливающийся

  • Участники
  • Пользователь 28255
  • 342 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 3 месяца
  • Без онанизма:2 дня

Отправлено 05 Май 2017 - 11:46

 

 

Так я давно ознакомился с содержанием и опять же повторюсь - кто то очень сильно обижен на женский пол.

 

 

 

Забавно когда парень использует женские обороты, обижен на женский пол, скажи что не дают еще.  На самом деле тот кого называют "обиженным на женщин" это просто мужчина, которому женщина нахамила и ему это не понравилось. Всего-то. 

то есть хочешь сказать, я не прав? С чего ты взял, что нахамив одна, нахамит вторая/третья/десятая и тд??? 

 

 

По моему мнению абсолютно не прав .Не с чего не взял, возможно нахамит, а возможно и нет. Дело не в этом, а в подготовленности к этому. Как человек который решил заняться например боксом. Возможно кто-то проявит агрессию, возможно нет, но разумный человек старается быть предусмотрительным.

 

Насчет яиц, если ты заметишь,я взял этот оборот в кавычки, потому что часто он используется не по назначению, а как манипулятивный.  А так конечно, стержень в мужчине важен. 

Приятель, подумай вот над чем. Не так давно в одной из тем я посоветовал книгу Новоселова. Кто-то поддержал, кто-то нет. Ты был одним из критиков. Поддержали меня участники старше, которые уже прошли какой-то путь, тебе судя про профилю 17-22.  А чтобы о чем-то рассуждать всерьез надо иметь опыт. В данном случае семейный или гражданского брака. Могу предположить что ни того ни другого у тебя нет .Возможно лет через 10 ты со смехом вспомнишь этот спор и поменяешь мнение.



#12 Швейк

Швейк

    Порнозависимый

  • Участники
  • Пользователь 27404
  • 1 368 сообщений

Отправлено 05 Май 2017 - 11:58

Реально объективно взглянуть на отношия можно лишь после секса, а после него подкаблучниками могут остаться лишь слабые.

После секса? Может еще после выпитого пузыря водки? После интима ты уже на игле гормонов и ты уже просто не в состоянии адекватно воспринимать реальность.

 

Парень, в твоем возрасте я мыслил похоже. Но с годами, понабивав шишек, я постепенно начинал все больше задаваться вопросом "как правильно". Посмотри статистику разводов. В 2002 году был пик - 82%, в 2013 - около 53%. Добавь сюда еще добрый десяток - тех кто мучительно терпит невыносимые отношения и не в состоянии набраться смелости их разорвать. Плюс еще процент одиноких. А сколько живет в гражданском браке? Итого имеем подавляющее большинство неблагополучных отношений. Почти никто не знает как правильно, зато каждый первый готов часами учить тебя жизни и как надо вести себя с женщинами. Народ всю жизнь ездит сидя на руле велосипеда и когда очередной раз с него падает, даже не задумывается о том что может быть он что-то делает не так. Покажи мне сначала свою счастливую семью, существующую хотя бы лет 5, в который ты чувствуешь себя хозяином, тогда и учи других как надо. Я вот сейчас не состою в отношениях, но я отчетливо помню свои последние, и очередной раз наступать на те же грабли мне как-то не хочется. Вот я и ищу для себя инфу о том как правильно и делюсь с теми кому она возможно пригодится. А ты раз такой опытный, не парься. Может быть когда-нибудь захочешь пересмотреть свою точку мнения.


Сообщение отредактировал Преодолевший: 05 Май 2017 - 12:02

  • Dezmond это нравится

#13 Wellender1994

Wellender1994
  • Доверенные
  • Пользователь 17387
  • 8 796 сообщений

Отправлено 05 Май 2017 - 13:32

После интима ты уже на игле гормонов и ты уже просто не в состоянии адекватно воспринимать реальность.

 

это касается только лишения девственности) у бывалых все не много иначе) 

Хотя у меня знакомый, будучи девственником влюбился в девушку а после секса с ней как то прохладней к ней стал относиться. всякое бывает.
 

 

Парень, в твоем возрасте я мыслил похоже.

 

когда нет аргументов все почему то начинают переходить на личность/на возраст. Ну да ладно.

 

Посмотри статистику разводов.

 

Я бы сказал как называется "это самое", когда человек заранее на неудачу нацелен. В этом то и проблема.

 

Покажи мне сначала свою счастливую семью, существующую хотя бы лет 5, в который ты чувствуешь себя хозяином, тогда и учи других как надо.

 

Я могу тебе тоже самое сказать :)

 

 

Я вот сейчас не состою в отношениях, но я отчетливо помню свои последние,

 

я тоже

 

и очередной раз наступать на те же грабли мне как-то не хочется.

 

а у меня было все отлично. Просто ступил однажды. Я бы вновь хотел в подобных отношениях состоять.

 

В любом случае ничего не бывает зря и надо относиться к этому, как к полезному опыту. Я например стал на много опытней. А не ошибается только то, кто ничего не делает)

у меня лично сейчас другая проблема: никто меня не цепляет. В прошлом году со многими общался дамами, но каждый раз понимал что не мой человек (

 

Вебер

 

Не с чего не взял, возможно нахамит, а возможно и нет. Дело не в этом, а в подготовленности к этому.

 

Это называется стрессоустойчивостью. Я считаю, что это неотъемлемое мужское качество - действовать исходя из своих соображений а не эмоций. 

 

 тебе судя про профилю 17-22.

 

мне вот вот 23 будет.

 

Приятель, подумай вот над чем. Не так давно в одной из тем я посоветовал книгу Новоселова. Кто-то поддержал, кто-то нет. Ты был одним из критиков. Поддержали меня участники старше, которые уже прошли какой-то путь,

 

И какой путь они прошли? Добились ли они успехов в карьере? Может у них есть любимая жена и дети? 

 

есть у меня один знакомый (ну как знакомый? вместе отдыхали в горах недавно), который женился в 25 , сейчас ему 29 , у него двое детей. Он уже заработал на квартиру в Москве, без ипотеки. Зарабатывает тем, что флеш игры пишет. Он программист.

Так вот, случайно задели эту тему. Он вообще сказал, что эта книга для неудачников. Больше ничего не сказал, "рецензии" у него я не просил.

 

тем более сам Новоселов на успешного человека точно не похож. Он и на мужчину не на 100% похож)
 

В данном случае семейный или гражданского брака.

 

​ты  знаешь чем официальный брак отличается от гражданского? Первый регулируется семейный кодексом, второй гражданским. При рождении ребенка смысл в гражданском браке полностью пропадает с установлением отцовства. А оно может быть в принудительном порядке проведено. Тогда "гражданский брак" не "спасет" от возможных алиментов, разделов имущества и от всего к чему может ЗАГС подтолкнуть. 



#14 Швейк

Швейк

    Порнозависимый

  • Участники
  • Пользователь 27404
  • 1 368 сообщений

Отправлено 05 Май 2017 - 16:11

 

После интима ты уже на игле гормонов и ты уже просто не в состоянии адекватно воспринимать реальность.

 

это касается только лишения девственности) у бывалых все не много иначе) 

Хотя у меня знакомый, будучи девственником влюбился в девушку а после секса с ней как то прохладней к ней стал относиться. всякое бывает.
 

 

Парень, в твоем возрасте я мыслил похоже.

 

когда нет аргументов все почему то начинают переходить на личность/на возраст. Ну да ладно.

 

Посмотри статистику разводов.

 

Я бы сказал как называется "это самое", когда человек заранее на неудачу нацелен. В этом то и проблема.

 

Покажи мне сначала свою счастливую семью, существующую хотя бы лет 5, в который ты чувствуешь себя хозяином, тогда и учи других как надо.

 

Я могу тебе тоже самое сказать :)

 

 

Я вот сейчас не состою в отношениях, но я отчетливо помню свои последние,

 

я тоже

 

и очередной раз наступать на те же грабли мне как-то не хочется.

 

а у меня было все отлично. Просто ступил однажды. Я бы вновь хотел в подобных отношениях состоять.

 

В любом случае ничего не бывает зря и надо относиться к этому, как к полезному опыту. Я например стал на много опытней. А не ошибается только то, кто ничего не делает)

у меня лично сейчас другая проблема: никто меня не цепляет. В прошлом году со многими общался дамами, но каждый раз понимал что не мой человек (

 

Не с чего не взял, возможно нахамит, а возможно и нет. Дело не в этом, а в подготовленности к этому.

 тебе судя про профилю 17-22.
Приятель, подумай вот над чем. Не так давно в одной из тем я посоветовал книгу Новоселова. Кто-то поддержал, кто-то нет. Ты был одним из критиков. Поддержали меня участники старше, которые уже прошли какой-то путь,
В данном случае семейный или гражданского брака.

подтолкнуть. 

 

Я на данный момент не состою в отношениях и прежде чем заводить новые меня прежде всего интересует как это делать правильно. Как делать и как поступать чтобы в отношениях были счастливы оба - вот что меня волновало и волнует.  Теория, закономерности, алгоритмы. И наконец я нашел для себя фундаментальный и системный материал по этой теме. Находятся ответы на вопросы, которые казалось бы совсем не имеют отношение к теме, мир в сознании переворачивается с головы на ноги. Я поделился с тем что нашел для себя с теми кто задается теми же вопросами. Тем, кто этими вопросами не задается этот материал не адресован. Я не собираюсь тратить свое время на бесполезные споры. Кому нужно - возьмет, кому не нужно - мимо пройдет.



#15 JackZBlack

JackZBlack

    Упорный

  • Меценаты
  • Пользователь 12657
  • 2 230 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 7 месяцев

Отправлено 05 Май 2017 - 16:44

Не. Мне видео не понравилось.

Я живу пятый год с женой. Заметил за ней очень интересную особенность - она ловит меня на на каждом слове. НА КАЖДОМ СЛОВЕ. 

И если ты что-то не так скажешь, типа как в видео "А за что мне вас, женщин, уважать?". Всё, пиши, пропало. Три дня поливания говном в твою сторону от нее гарантированно будет. Это я вам как побывавший в этом аду, отвечаю. 

Т.е. она фибрами души ощущает чем промыты твои мози. И если ты женоненавистник - заметит даже с полуслова. Не знаю, по мимике, по жестам. По интонации голоса. 

Она находится в постоянной волне со мной и ловит малейшие колебания, отклоняющиеся в неизвестную сторону. Задает вопрос. Не понравится ответ, будет больше вопросов, на этот раз менее удобные. И придется еще сильнее "правильно отвечать", чтобы избежать цунами. 

Не берусь говорить за всех, но мне кажется, что всё именно так и обстоит с другими девушками. Т.е. если ты изначально настроен на "Я самец, слушайся меня, или ты тупая п*** одна штука!" то будешь просто любить свою руку.

Тут всё зависит от того - хочешь ли ты любви, повышенных отношений или просто почесать свое ЧСВ, пощеголять перед пацанами, типа смотрите, у меня есть баба. 

Я думаю в последнем случае всё серо и тухло как забытое годами куриное яйцо. 

Так что читай, не читай Новоселова, но пока сам не захочешь любви и отношений, ничего не изменится. Пока сам не приложишь массу усилий, в лепешку не разобьешься и так далее.

А что касается алгоритмов, они есть, не спорю. И к ним надо подходить избирательно. Зачем ламборгини в деревне где нет дорог? Зачем волку жилетка, он ее все равно об забор порвет? 


Сообщение отредактировал JackZBlack: 05 Май 2017 - 16:45


#16 Упорный

Упорный

    Воин

  • Победители
  • Доверенные
  • Пользователь 12413
  • 8 001 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: Не имеет значения, но вообще-то большой!))
  • Без онанизма:10 лет, 9 месяцев, 5 дней

Отправлено 05 Май 2017 - 17:46

А что-нибудь хорошее у тебя с ней есть? Кроме этих прощупываний, алгоритмов, ловли на каждом слове, кроме этого ада, как ты сам выразился?
  • Несостоявшийся это нравится

#17 Серж

Серж

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 33144
  • 851 сообщений

Отправлено 05 Май 2017 - 18:57

Моё мнение про подкаблучников. Мальчики сами захотели ими стать, так проще, за них всё решает женщина! Да у них сил нет что то предпринять в жизни. Жалкие подстилки. Это такие взрослые мальчуганы которые просто остановились в развитии и у них не было переходного возраста. Женщина за них работает, сама их защищает, кормит, делает мужскую работу.


Точно уверен что предназначение в жизни мужика - это брать на себя ответственность за всю семью, за бизнес, за всё происходящее!!! И тогда тебя никто плохим словом не назовёт!!! И баба будет уважать.


Если этого нет, то и мужика нет, и можете называть это как хотите.

#18 JackZBlack

JackZBlack

    Упорный

  • Меценаты
  • Пользователь 12657
  • 2 230 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 7 месяцев

Отправлено 05 Май 2017 - 20:27

А что-нибудь хорошее у тебя с ней есть? Кроме этих прощупываний, алгоритмов, ловли на каждом слове, кроме этого ада, как ты сам выразился?

Много чего. Долго расписывать. Скоро начну новый дневник, где подробно распишу как мне с ней живется и на какие жертвы и уступки приходится идти.



#19 Упорный

Упорный

    Воин

  • Победители
  • Доверенные
  • Пользователь 12413
  • 8 001 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: Не имеет значения, но вообще-то большой!))
  • Без онанизма:10 лет, 9 месяцев, 5 дней

Отправлено 05 Май 2017 - 20:30

Совместного ребенка то планируете? Или все никак?

#20 yafytsych

yafytsych

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 15172
  • 831 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 год 5 месяцев 24 дня

Отправлено 06 Май 2017 - 06:48

Вредные видео, пропагандистской направленности.
Однобокая максималистская позиция авторов ролика, моментами полностью отсутствующая логика и заезжанные подростковые шуточки про "подстригает кота" вызывают жалость. И намекают на целевую аудиторию создателей подобного контента.

Посмотрел все видео, потому что мне симпатичен Преодолевший.
Поэтому просматриваю рекомендуемые им видео, чтобы лучше понять человека.

Отзыв о видео пишу, потому что на данном форуме присутствуют девушки.
И я не хочу, что бы у них сложилось мнение, что все мужчины разделяют способ подачи информации и позицию, озвученную авторами вышеприведенных видеороликов. Это не так, и я тому подтверждение.

P.S. То, что мне не понравились видео не означает, что Преодолевший стал мне менее симпатичен :)

Сообщение отредактировал yafytsych: 06 Май 2017 - 06:52



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных