Перейти к содержимому


Фотография

антидро


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 vasyadron2018

vasyadron2018
  • Участники
  • Пользователь 36241
  • 30 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 19 дней

Отправлено 19 Февраль 2017 - 20:56

Всем привет. Меня зовут Андрей, мне 25 и я-онанист.

 

Посмторел видос в соседнем блоге, с месяц назад наткнулся на инфографику по этому грязному делу. В общем, здравый смысл мне подсказывает, что от этого реально большой вред, хотя раньше я считал это стандартом. Депрессуха уже года 2-3, как стал жить отдельно, асоциальность, апатия, куча заморочек на нервной почве.

 

Не думаю, что кто-то сильно поможет, но эксперимент интересный, все-таки я - это я, а себя обманывать не люблю, и скорее есть проблема, чем стыд за нее. Хотя какой стыд, форум анонимный, почти...

 

При этом считаю свою проблему более комплексной, чем просто дрочево порно, поэтому постараюсь работать по нескольким направлениям, делая акцент на восстановление психологического состояния.

 

Особо ныть не хочется, но будет достаточно обидно, если онанизм окажется одним из столпов "провалов" прошлого, а вроде безобидная вещь, говорили они.

 

Ну и да, об результатах на сегодняшний день. 19 дней, ярко выраженных изменений не обнаружено, при этом все остальное я делаю как и раньше. 

 

Ну и главный для меня вопрос, установку дал себя до конца февраля, есть ли смысл позволить себе разрядку 1 марта в случае удачного исхода? не затухнут ли яички от такого простоя? может быть есть какая-то норма "снятия стресса подручными методами", например, раз в неделю, или по достижении какой-то локальной цели по работе? Пока так :)


  • atory и Леголас это нравится

#2 Евген

Евген

    Воин

  • Участники
  • Пользователь 26617
  • 799 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1

Отправлено 19 Февраль 2017 - 22:16

Привет! Яички не затухнут это точно! Не переживай. Разрядку делать нельзя,иначе сольёшь свою энергию и психологическое состояние станет ещё хуже.Надо вообще перестать этим заниматся навсегда! Почитай дневники и советы участников форума!! Удачи и здоровья тебе
  • Rising, rudolfo, Without Name и 6 другим это нравится

#3 Jakov

Jakov

    Боец

  • Участники.
  • Пользователь 30893
  • 334 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 30 дней

Отправлено 20 Февраль 2017 - 00:10

Эм, не "психологическое состояние", а психическое состояние. От слова "психика", а не "психолог". Грубая и, одновременно, смешная ошибка. 

 

По поводу установки срока до конца февраля. В результате долгих попыток бросить, я пришёл к выводу, что лучше вообще никакие сроки перед собой не ставить, не надо вести какие-то там календари, дневники и прочее. Просто бросил, почувствовал, что позывов передёрнуть больше нет, и забыл о том, что когда-то систематически онанировал. Чем быстрее об этом забудешь, тем эффективнее будет результат. А яйца от сексуального воздержания не тухнут, так только малограмотные школьники шутят, причем среди них есть те, кто серьёзно в это верит, не будь на поводу этой глупости.

 

Успехов.


  • rudolfo, Without Name, My dark side of the light и еще 1 это нравится

#4 vasyadron2018

vasyadron2018
  • Участники
  • Пользователь 36241
  • 30 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 19 дней

Отправлено 20 Февраль 2017 - 12:54

Не хочется быть занудой, но

 

"Понятие «психологическое состояние» как специфическая психологическая категория введено Н.Д. Левитовым. Он писал: Психологическое состояние — целостная характеристика психической деятельности за определенный период времени, показывающая своеобразие психических процессов в зависимости от отражаемых предметов и явлений действительности, предшествующего состояния и психических свойств личности [5].

Психологические состояния — важнейший компонент психики человека. Относительно простые психологические состояния лежат в основе всего многообразия психических как в норме, так и в патологии. Именно они — простые психологические и сложные психические состояния — являются предметом непосредственного исследования в психологии и объектом педагогических, медицинских и иных управляющих воздействий."
 
Хотя, в целом, совсем не принципиально.
 
Меня больше беспокоит, когда получу доступ к другим темам хотя бы этого раздела для новичков. Есть просто куча интересных личностей.

  • hellfire и lnino это нравится

#5 vasyadron2018

vasyadron2018
  • Участники
  • Пользователь 36241
  • 30 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 19 дней

Отправлено 21 Февраль 2017 - 19:32

Похоже надо набивать сообщения, чтобы стать топом форума и спамить где захочется.

 

Что же, во-первых хотелось бы провести аналогию с другими зависимостями, а в частности с курением. Кмк, предрасположенность к тем или иным вредным привычкам, а также сложность отказа от оных, у каждого человека разная, и не вдаваясь в лингвистические подоплеки, я бы назвал все это силой воли.

 

Не могу сказать, что когда-то был заядлым курильщиком, но баловался от нескольких сигарет до 2-3 пачек в день лет 6 так точно без серьезных (неделя+) перерывов. Несколько раз порывался бросать и месяц-два - это максимум, что удавалось вынести. Ну а потом путем выписывания в отдельный файл всех недостатков данного времяпрепровождения удалось закрепить мало-мальски значимый результат на практике. Думаю, выписывание отрицательных факторов тех или иных привычек - это один из залогов успеха. Я никогда не читал книги "о бросании курить", но именно формат постановки цели на бумаге - это первое, что я советовал бы заинтересованным, ибо сам через это прошел. Сегодня курение во сне - главный кошмар наравне с сонным параличом.

 

Не смог определить свою степень порнозависимости по Скиннеру, навскидку дал бы от 3 до 5.

 

Возможно у меня такое чувство юмора или настолько безответственный характер, но почему-то проблемы с онанизмом кажутся на общем фоне реальных трудностей жизни совсем нелепыми. С другой стороны понимаешь, что порно - самый востребованный контент в сети, который отнимает "террагоды" жизни, ломает эти жизни и как доказанный факт убивает здоровье. Еще большее изумление вызвал тот факт, что это реальная проблема молодых людей с самыми разными личными жизнями. Я до регистрации на форуме никогда бы не подумал, что с подобными недугами сталкиваются молодые семьи с детьми.

 

Записался в тренажерный зал, придется выбивать порнуху тестостероном. Подготовку к сезону весна-лето17 считаю открытой.



#6 stradivari

stradivari
  • Участники
  • Пользователь 35600
  • 45 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 64

Отправлено 23 Февраль 2017 - 12:33

не отвлекайся на прошлое думай о данном моменте, обращай внимание на то что окружает, в будущее тоже особо не залазь ,эти предрассудки в будущем о том что что-то не получится ,тоже в депрессию сильно вгоняют. мне это помогает с депрессией. ну а 1-ого марта я бы предложил в качестве награды альтернативу например покатушки на  сноуборде или какую-нибудь долгожданную покупку сделай, вобщем что-то такое, в чем ты себе отказывал.


  • vasyadron2018 это нравится

#7 stradivari

stradivari
  • Участники
  • Пользователь 35600
  • 45 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 64

Отправлено 23 Февраль 2017 - 12:35

не отвлекайся на прошлое думай о данном моменте, обращай внимание на то что окружает, в будущее тоже особо не залазь ,эти предрассудки в будущем о том что что-то не получится ,тоже в депрессию сильно вгоняют. мне это помогает с депрессией. ну а 1-ого марта я бы предложил в качестве награды альтернативу например покатушки на  сноуборде или какую-нибудь долгожданную покупку сделай, вобщем что-то такое, в чем ты себе отказывал.

Да простят меня филологи данного сообщества.


  • banan4ik и vasyadron2018 это нравится

#8 vasyadron2018

vasyadron2018
  • Участники
  • Пользователь 36241
  • 30 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 19 дней

Отправлено 03 Март 2017 - 18:02

Сорвался, дважды. И если первый выстрел я мог бы списать на "договоренность" с самим собой, то второй чистый и провальный запой.

 

Вроде неплохо держался, но все прям как-то навалилось... Поэтому повышаю планку и воздерживаюсь до лета.



#9 vasyadron2018

vasyadron2018
  • Участники
  • Пользователь 36241
  • 30 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 19 дней

Отправлено 03 Март 2017 - 20:35

Еще один срыв... но в этот раз немного по другому:

 

Как же я ошибался, когда говорил, что онанизм - это маленькая беда на фоне жизненных трудностей и проблем. И как был близок, когда не хотел признавать собственную слабость против данной пагубной привычки.

 

Сделал поисковый запрос (хотя на подсознательном уровне где-то уже вычитывал подобное), что чрезмерное употребление онанизмом фактически разрушает, ослабляет нервную систему. Тут же вспомнился эксперимент с мышами со школьной скамьи, когда к центру удовольствия грызунов подключали электрод. И провоцируя поступление разряда нажатием педали, звери умирали, отказываясь ото всего. С одной стороны может показаться с голоду или от обезвоживания, но это же по факту живучие существа (не такие "мягкотелые" как человек), и погибали они от нервного истощения.

И это реально очень серьезный вопрос и проблема, в действительности я вообще недооценивал саму суть.



#10 WeirdMan

WeirdMan

    Идущий

  • Участники
  • Пользователь 36232
  • 2 119 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 1 год
  • Без онанизма:20 дней

Отправлено 03 Март 2017 - 22:03

Верные мысли по поводу того, что дрочка - не корень всех зол. А воздержание - не панацея от всех имеющихся проблем. Я думаю это первый шаг в движении, первая ступень на лестнице нормальной жизни. Отказ активизирует силы, которые теперь можно использовать по назначению. Учеба, личная жизнь, творчество, развитие.


  • Феникс и vasyadron2018 это нравится

#11 vasyadron2018

vasyadron2018
  • Участники
  • Пользователь 36241
  • 30 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 19 дней

Отправлено 04 Март 2017 - 14:28

Мысли то как раз в том, что это один из корней, а вот раньше думал, что это по крайней мере следствие. Хотя одно другому не мешает: дрочишь потому что херово, херово - потому что дрочишь.

 

Жаль, что за этот месяц сильных (на самом деле никаких) изменений не обнаружил, это и считаю первостепенной причиной срыва. Мне нравится в курении (хотя может это и не правда) правило "двух временных промежутков": через 20 минут восстанавливается кровообращение, через 2 часа что-то еще, через 2 дня выводится никотин из организма, через 2 недели заметно очищаются легкие, через 2 месяца нормализуется цвет кожи, волосы менее ломкие и тд, через 2 года организм полностью очищается и если начать курить, то будешь кашлять так, как будто никогда в жизни не курил. С дрочкой такого "календаря" я пока не нашел, хотя было бы неплохо знать средние показатели восстановления тех или иных структур организма, самочувствия.



#12 vasyadron2018

vasyadron2018
  • Участники
  • Пользователь 36241
  • 30 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 19 дней

Отправлено 05 Март 2017 - 01:32

Слив_х4. Такой позор. Как же сложно всерьез воспринимать временные отрезки, меньшие рекорда. Теперь неделя, две будут самыми сложными.



#13 Феникс

Феникс

    Воин

  • Победители
  • Пользователь 31050
  • 166 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 6 месяцев

Отправлено 05 Март 2017 - 13:13

Ни чё не затухнет. Нет о., только секс только хардкор)
Ну а если серьезно наша половая система заточенна на близость с женщиной, а не с рукой. И как раз от руки все может и затухнуть.
Но в то же время у нашей половой системы есть так сказать "слабое" место: если постоянно прибывать в возбужденном состоянии это может привести к болезням половой системы. Чтобы избежать болезней в нас золожена "программа сброса семени" в виде поллюции. Но тут тоже есть особенность: эта система расчитанна на редкие-случайные непреднамеренные возбуждения, и она не расчитанна на многочасовые просмотры прона и т.п.
Исходя из выше изложенного при соблюдении правила "трех не", половой системе не будет нанесенн какой либо урон! А поллюции будут подтдерживать твою половую систему в боевом состоянии и так скажем "не дадут мышцам полностью отрафироваться".
Здесь есть так же особенность: половая система "перейдет" в режим минимальной боевой готовности. Так как если не иметь регулярных половых связей, нет нужды вырабатывать в большом количестве сперму, а на нее кстати тратиться очень много внутренних резервов, которые организм пустит на рост мышц, развития ума и творчества.
Пребывая в таком состоянии ты почувствуешь, что немного спадет влечение к женщинам. И как у всех дрочеров пытающихся завязать ты будешь все время в голове крутить мысли типа: неужели меня бабы больше не возбуждают, неужто мой член умер. И ты ВКЛЮЧИШЬ ПОРНО И СОЛЬЕШЬ.
К твоему удивлению "все будет работать". НО все чего ты достиг, ты же и прое*ешь и начнешь с нуля(
Итог:
1. надо твердо уяснить яйца не затухнут ни при каких обстоятельствах.
2. Проверять свои яйца только на реальных бабах, которых ты хочешь, повторюсь реально ХОЧЕШЬ, а не просто е*ешь; тут есть разница.
3. Самостоятельно "разряжаться" нельзя, так же нельзя провоцировать процес разрядки. Организм сам разрядится, когда "обойма наполнится".
Удачи!


Ну и главный для меня вопрос, установку дал себя до конца февраля, есть ли смысл позволить себе разрядку 1 марта в случае удачного исхода? не затухнут ли яички от такого простоя? может быть есть какая-то норма "снятия стресса подручными методами", например, раз в неделю, или по достижении какой-то локальной цели по работе? Пока так :)[/quote]
  • vasyadron2018 это нравится

#14 Феникс

Феникс

    Воин

  • Победители
  • Пользователь 31050
  • 166 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 6 месяцев

Отправлено 05 Март 2017 - 13:19

От шести месяцев до года. И все функции половой системы плюс рефлексы и мозг полностью придут в норму. Но есть оговорка нужен полный отказ и очень желательна практика с одним и тем же партнером. Но касаемо практики лучше начинать после трех месяцев воздержания и очень постепенно увеличивать колчество контактов.

quote name="vasyadron2018" post="1331989" timestamp="1488623339"]

Мысли то как раз в том, что это один из корней, а вот раньше думал, что это по крайней мере следствие. Хотя одно другому не мешает: дрочишь потому что херово, херово - потому что дрочишь.

Жаль, что за этот месяц сильных (на самом деле никаких) изменений не обнаружил, это и считаю первостепенной причиной срыва. Мне нравится в курении (хотя может это и не правда) правило "двух временных промежутков": через 20 минут восстанавливается кровообращение, через 2 часа что-то еще, через 2 дня выводится никотин из организма, через 2 недели заметно очищаются легкие, через 2 месяца нормализуется цвет кожи, волосы менее ломкие и тд, через 2 года организм полностью очищается и если начать курить, то будешь кашлять так, как будто никогда в жизни не курил. С дрочкой такого "календаря" я пока не нашел, хотя было бы неплохо знать средние показатели восстановления тех или иных структур организма, самочувствия.[/quote]
  • vasyadron2018 это нравится

#15 vasyadron2018

vasyadron2018
  • Участники
  • Пользователь 36241
  • 30 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 19 дней

Отправлено 20 Апрель 2017 - 03:49

Очень давно не писал, да и не о чем. Март был запойным почти весь. В апреле дал себе установку до лета ни рукой. Сам перед собой поставил еще пару дополнительных условий, они второстепенные, но 2 месяца - это железно. Идет двадцатый день, полет нормальный. Пишу потому что с таким сроком уже не стыдно. Порно, кстати, тоже локнул. Как-то так



#16 vasyadron2018

vasyadron2018
  • Участники
  • Пользователь 36241
  • 30 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 19 дней

Отправлено 16 Май 2017 - 06:22

3/4 дистанции позади. Рад. Пару раз чуть не сорвался, но порно на данном этапе вызывает не настолько сильное влечение. Были поллюции, я уж и забыл что это такое.

 

Оказывается сперматозоиды дозревают 2-3 месяца (раньше я думал 3 дня от силы), значит через некоторое время должно произойти полная компенсация ресурсов.

 

Скорее всего без форума не занялся бы этим вопросом вплотную, ибо негде, а одному тащить такую ношу не так просто


  • Yurnero это нравится

#17 vasyadron2018

vasyadron2018
  • Участники
  • Пользователь 36241
  • 30 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 19 дней

Отправлено 08 Июнь 2017 - 02:53

В общем благополучно не дрочил все это время. После месяца воздержания (преодоления прошлого рекорда) стало абсолютно ясно, что марафон завершу удачно. Естественно, настолько продолжительно без дрочки я не обходился никогда. В данный момент я наблюдаю схожесть с бросанием курить: реально не хочется срываться, уходить в запой и начинать все с нуля только потому, что времени и так много утекло, все-таки два месяца - большой срок.

 

Порнушку посматриваю, лукавить не буду. Но в этот раз даже без стимуляций, а в феврале пару раз чуть не кончил, но сдержался.

 

В планах не задрачивать до конца лета, но это и так понятно. А там как раз и до нового года 4 месяца, так что все пучком в целеполагании.

 

Ну и все, самоудовлетворяться не тянет, причин проваливать данную дистанцию не вижу.


  • Yurnero и Clearbook это нравится

#18 vasyadron2018

vasyadron2018
  • Участники
  • Пользователь 36241
  • 30 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 19 дней

Отправлено 08 Июль 2017 - 00:50

Есть хорошие новости - меня сняли с премодерации :) , возможно, раньше это было сдерживающим фактором для более активной позиции на форуме.

Сейчас же это приятно, это данность, но и не так актуально.

В любом случае, я иногда посматриваю на свою социальнуо-сетевую жизнь со стороны, и в вакууме, конечно, регистрация и топик на форуме анонистов не то, чем можно было бы гордиться. Но я рад, что попал сюда. Еще полгода назад не было прожито и пары дней без пагубной привычки, а сегодня мой марафон продолжается более трех месяцев. И если после первого относительно удачного опыта, кроме самого факта воздержания не обнаружилось никаких изменений, то в этот раз я бы хотел выделить хоть какие-то аспекты, хоть минимальные, хоть неизменные.

1)Слава богу, что нет никаких побочных и отрицательных эффектов для огранизма, по крайней мере явных, по крайней мере сейчас :good2: . Просто наткнулся на тему с опухшими яичками, хоть и прекрасно понимаю, что причин недуга может быть больше десяти, но некоторая накрутка по этому поводу никак не способствует мотивации. Выручил ежегодный брачный период млекопитающих.

2)Самочувствие осталось на прежнем уровне, на уровне депрессии.

3)Уверенности в глазах однозначно прибавилась, НО после трех месяцев это не расценивается как подвиг, а уже скорее как должное.

4)Желание дрочить практически отсутствует, моментов без окончания не было, то есть максимальная эффективность (для меня), порно поглядываю, врать не буду, регулярно обновляю сайтблок.

5)Писал это на сроке 2 месяца, напишу и сейчас. Такая продолжительность - это большая ответственность перед самим собой, не хочется предавать и обнулять "секундомер". Если честно, то я почти не могу представить себе причин для возобновления расслабляющих процедур, потому что срыв будет запойным и для достижения текущих результатов понадобится более четырех месяцев, а это много, очень.

 

Также обратил внимание, что отношусь с некоторой долей скепсиса к людям, чье мнение по поводу онанизма не совпадает с моим, с форумным. Может у человека и никогда не было этой проблемы и тд, но зачем тогда говорить о том, чего не знаешь, вроде как невежество получается. Не знаю хорошо это или как, маркировать людей подобным образом...


Сообщение отредактировал vasyadron2018: 08 Июль 2017 - 00:54


#19 Dens

Dens

    Боец

  • Участники
  • Пользователь 20033
  • 301 сообщений
  • Я Всегда рад общению.
  • Максимальный срок без онанизма: 03 месяцев

Отправлено 08 Июль 2017 - 15:17

Есть хорошие новости - меня сняли с премодерации :) , возможно, раньше это было сдерживающим фактором для более активной позиции на форуме.

Сейчас же это приятно, это данность, но и не так актуально.

В любом случае, я иногда посматриваю на свою социальнуо-сетевую жизнь со стороны, и в вакууме, конечно, регистрация и топик на форуме анонистов не то, чем можно было бы гордиться. Но я рад, что попал сюда. Еще полгода назад не было прожито и пары дней без пагубной привычки, а сегодня мой марафон продолжается более трех месяцев. И если после первого относительно удачного опыта, кроме самого факта воздержания не обнаружилось никаких изменений, то в этот раз я бы хотел выделить хоть какие-то аспекты, хоть минимальные, хоть неизменные.

1)Слава богу, что нет никаких побочных и отрицательных эффектов для огранизма, по крайней мере явных, по крайней мере сейчас :good2: . Просто наткнулся на тему с опухшими яичками, хоть и прекрасно понимаю, что причин недуга может быть больше десяти, но некоторая накрутка по этому поводу никак не способствует мотивации. Выручил ежегодный брачный период млекопитающих.

2)Самочувствие осталось на прежнем уровне, на уровне депрессии.

3)Уверенности в глазах однозначно прибавилась, НО после трех месяцев это не расценивается как подвиг, а уже скорее как должное.

4)Желание дрочить практически отсутствует, моментов без окончания не было, то есть максимальная эффективность (для меня), порно поглядываю, врать не буду, регулярно обновляю сайтблок.

5)Писал это на сроке 2 месяца, напишу и сейчас. Такая продолжительность - это большая ответственность перед самим собой, не хочется предавать и обнулять "секундомер". Если честно, то я почти не могу представить себе причин для возобновления расслабляющих процедур, потому что срыв будет запойным и для достижения текущих результатов понадобится более четырех месяцев, а это много, очень.

 

Также обратил внимание, что отношусь с некоторой долей скепсиса к людям, чье мнение по поводу онанизма не совпадает с моим, с форумным. Может у человека и никогда не было этой проблемы и тд, но зачем тогда говорить о том, чего не знаешь, вроде как невежество получается. Не знаю хорошо это или как, маркировать людей подобным образом...

То что с премодерации сняли, это хорошо!
Главное правила не нарушай. Вот ознакомься.



#20 vasyadron2018

vasyadron2018
  • Участники
  • Пользователь 36241
  • 30 сообщений
  • Максимальный срок без онанизма: 19 дней

Отправлено 09 Сентябрь 2017 - 01:41

Всем привет. Чтобы постараться не упустить деталей распишу по пунктам.

 

1) Я держусь. Но периодически посматриваю порно по 10-15 минут, что также не есть хорошо.

 

2) Со временем однозначно спадает зависимость/влечение к рукоблудию: если в первые 2 месяца "напряженность" была одна, то на 4-5 месяцы заметно понизилась.

 

3) Если до этого я писал, что не вижу заметных изменений, то на 4-5 месяца по совокупности факторов они уже четко вырисовываются. Скажем так, полгода без онанизма это хоть и приличный срок, но не такой, чтобы забыть "истоки". Если бы год назад мне кто-то сказал, что я продержусь 5+ месяцев, то посмеялся в лицо. Ведь это моя вторая попытка. Первая вышла ровно месяц с месячным запоем после, но я прощупал почву, и, наверное, сам факт месячной выдержки уже сейчас помогал психологически. Как отмечал ранее, на второй и третий месяц сильных различий не обнаружил. По факту надо менять и образ жизни, а не только отказывать от вредных привычек. Но сейчас, однозначно, немного другой уровень уверенности, что ли. Теперь я не могу назвать себя дрочером, потому что я не дрочу, думаю, стал более открытым, "альфосамцовым". Можно сказать, что синдром опущенных, потухших глаз прошел, стал более живым.

При этом кардинальных изменений нет, но по каждому пунктику прибавка 10-15%, а вот по итогу стал лучше в 2-3 раза.

 

4) Проблема ушла даже не на второй план. 5 месяцев для меня уверенный срок, срываться причин я не вижу. НО другие задачи и цели вышли на передние позиции. На данном этапе хочется уделить большое внимание питанию, а это, пожалуй, один из самых сложных аспектов. Надо отказываться от сладкого, алко, мяса, очень большая работа и ограничения, но смею предполагать положительный результат при благоприятном исходе.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных