Отправлено 05 Январь 2017 - 17:13
Здравствуйте, я родился в верующей семье, мои родители протестанты, и у протестантов Библия это главная книга. И в уже сознательном возрасте, я понял что идеологически не приемлю возвышение еврейского народа над другими народами, а это пропагандируется в ветхом завете, и я перестал себя считать относящимся к какой бы то ни было религии.
Но я не перестал молится, единственное что изменилось я перестал верить в религиозные тексты где есть несправедливость.
Отправлено 05 Январь 2017 - 17:58
Здравствуй. Тема очень сложная, на самом деле. Понимаешь, есть много разных обществ и сект. И многие из них пытаются перетрактовать Библию по-своему, в выгоду в свою сторону. Это мое личное мнение, конечно. Но, думаю, тебе стоит почитать Толкование библии. Православное, разумеется, если ты желаешь стать православным. Конечно, возвышение народа, это национализм. Тем более,что в Новом завете Христос сказал, что евреи больше не богоизбранный народ. И это было даже до того, как они кричали "Распни его". Поэтому, мой совет: сначала узнай истину, пытайся её найти, а потом принимай решение, к чему тебе присоединяться. Сходи в православный храм и поговори со священником. Они помогут.
Администратор (в отпуске)
Отправлено 05 Январь 2017 - 18:15
Здравствуйте, я родился в верующей семье, мои родители протестанты, и у протестантов Библия это главная книга. И в уже сознательном возрасте, я понял что идеологически не приемлю возвышение еврейского народа над другими народами, а это пропагандируется в ветхом завете, и я перестал себя считать относящимся к какой бы то ни было религии.
Но я не перестал молится, единственное что изменилось я перестал верить в религиозные тексты где есть несправедливость.
"Возвышение" это, как ты говоришь - было не ради крови или нации, а ради того, - что это тогда был единственный народ, сохранивший чистоту веры в Истинного Бога.
И "возвышение" это связано больше с тем, чтобы сохранить еврейский народ от слияния его с другими народами-язычниками той эпохи, из-за чего могла и исчезнуть Истинная вера с земли вообще.
Представляешь?
На все Земле - никто бы не чтил Истинного Бога.....
Другое дело, что народ еврейский это отношение к другим народам, бывшее в Ветхом завете необходимым - после пришествия Христа и распространения Истинной веры по всей земле - продолжает проводить политику своего уже "самовозвышения" над другими народами, усвоенному им с Ветхого завета.
И вот это уже - не есть хорошо.
Но следует четко разделять два периода - Ветхозаветный, когда понятия "Верующий истинно в Единого Бога" и "иудей" - были равны, и также понятия "еврей" и "иудей" - тоже были равны. И таким образом "еврей" = "единственный Верующий в Истинного Бога народ".
И - период Новозаветный. Когда Христос уже призвал все народы к Себе. И таким образом понятия "народ" и "единственная истинная вера" - перестали совпадать.
Почитай послания Апостола Павла и толкования к ним.
Он очень много пишет про значение обрезания, закона (Ветхозаветного), значение всего этого, замена этого верой во Иисуса Христа, и проч.
Восстанавливающийся
Отправлено 05 Январь 2017 - 18:31
В Ветхом Завете не-иудей также мог спастись. Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев, не погибла с неверными (Евреям 11,31)
Отправлено 05 Январь 2017 - 19:05
Спасибо за ответы. Примерно так же мне говорили христиане других конфессий по вопросу ветхого завета. Извините что потревожил неудобным вопросом. Я не буду членом церкви, но я все равно хорошо отношусь к православным и их культуре.
Я все равно иногда молюсь, и прошу у Бога сил довериться Его воле, потому что сам я во многом не могу разобраться во многих вопросах. Я не готов к ответственным шагам без уверенности что мне туда надо. Пока что я считаю себя вне-религиозным монотеистичестким верующим.
Восстанавливающийся
Отправлено 05 Январь 2017 - 19:59
Спасибо за ответы. Примерно так же мне говорили христиане других конфессий по вопросу ветхого завета. Извините что потревожил неудобным вопросом. Я не буду членом церкви, но я все равно хорошо отношусь к православным и их культуре.
Я все равно иногда молюсь, и прошу у Бога сил довериться Его воле, потому что сам я во многом не могу разобраться во многих вопросах. Я не готов к ответственным шагам без уверенности что мне туда надо. Пока что я считаю себя вне-религиозным монотеистичестким верующим.
Да ладно, чувак) Раз задал вопрос, то давай обсудим. Чтобы найти Истину, надо ей интересоваться.
Расскажи лучше, как такое убеждение у тебя сформировалось насчет Ветхого Завета? Была, я так думаю, какая-то конкретная ситуация, которая повлияла на твои убеждения?
---
Отправлено 06 Январь 2017 - 00:03
Здравствуйте, я родился в верующей семье, мои родители протестанты, и у протестантов Библия это главная книга. И в уже сознательном возрасте, я понял что идеологически не приемлю возвышение еврейского народа над другими народами, а это пропагандируется в ветхом завете, и я перестал себя считать относящимся к какой бы то ни было религии.
Но я не перестал молится, единственное что изменилось я перестал верить в религиозные тексты где есть несправедливость.
Возвышения еврейского народа-то я и не приметил. ))) В Ветхом Завете евреи называются "народом с железной шеей и медным лбом", то есть гордые и упрямые, перечисляются их все пороки, как они приносили детей в жертвы идолам, устраивали повсюду рощи разврата, были кровожадны и жестоки, были идолопоклонниками несмотря на многие чудеса, многих пророков убили, Моисея пытались побить камнями, перечисляются их падение за падением, и как Бог их наказывал - а где возвышение?)))
Воин
Отправлено 06 Январь 2017 - 03:47
Здравствуй.
Со всеми согласна, и Александр дал исчерпывающий ответ и так же много что действительно написано и в Новом Завете и вот как правильно обратил наше внимание Мемемино - и в Ветхом.
Однако суть твоей ситуации мне кажется не столько в Ветхом Завете, сколько в том, что ты сейчас находишься на распутье.
Ты не должен быть верующим только потому что родился в семье протестантов, и ты это понимаешь, однако другого, альтернативного мировоззрения ты очевидно ещё не знаешь. У тебя много вопросов (а поверь, их много и у искренне верующих людей, потому что океан не перечерпать и не выпить), но множество ответов, которые даёт религия, являются ответами только в той мере, в какой ты веришь Богу.
Если не верить тому, что в Библии написано именно то, что является истиной, то это значит и не верить Богу, потому что другого источника Его Слова у нас нет.
Это для христианина.
Но есть и другие религии, которые тоже стараются объяснить этот мир и человека в нём.
Попробуй познакомиться с другими позициями людей, сравни, постарайся проанализировать не предвзято и спокойно и если веришь, что есть Творец, молись ему, проси Его направить тебя к той религии, которая исповедует именно Его, Настоящего.
Всего тебе хорошего.
Сообщение отредактировал Ксюша: 06 Январь 2017 - 03:48
Отправлено 06 Январь 2017 - 17:06
А к Новому Завету у тебя какое отношение? Когда я только начинал идти к Богу, один более опытный человек посоветовал мне начать читать Евангелия, а не Ветхий Завет. Помню я еще с ним спорил, типа как это, Библия же начинается с ВЗ, надо с начала читать, но он меня мягко переубедил, сказав, что до ВЗ нужно созреть. И вот до сих пор, когда начинаю его читать, у меня внутри тоже какой-то бунт. Видимо еще не дозрел) А вот Новый Завет сразу принял.
Восстанавливающийся
Отправлено 06 Январь 2017 - 20:25
Помнится мне, что Иисус говорил евреям: "Покайтесь, грешники, ибо отец ваш дьявол". Думаю, из этого понятно - кто такие евреи, кто их бог и кем он на самом деле является...
Отправлено 06 Январь 2017 - 20:42
в свете всех неудобных моментов ветхого завета по другому воспринимается данный текст из нового завета
Сказал Господь пришедшим к Нему Иудеям: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45. А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47. Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
48. На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
49. Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
Боец
Отправлено 08 Январь 2017 - 04:19
diltc, разве это важно? скажу вещь, может быть, крамольную, непринятую в ячейке... принимаешь ты на словах или разумом какой-либо завет или нет, это мелочь, по-моему. твои дела, поступки, внутренние устремления важнее.
скажешь ли правду, когда все вокруг будут лгать
умрешь ли, защищая друга, которого несправедливо обижают
поможешь ли человеку, который попросит помочь
и так далее
и много ситуаций таких, где будет внутреннее чувство, как должно действовать
и будет факт, как ты действовал
это все в сумме и определит, кто ты по жизни
а умом понять священные тексты - это очень сложно и тяжело
и я думаю, не каждому дано
Отправлено 14 Май 2017 - 00:16
Твои сомнения показывают, что ты доверяешь своему разуму, а не чужому и это очень хорошо, потому, что другие люди врут, а дело твоего разума проверять, что есть ложь, а, что истина.
По моему, важнее, то как ты будешь жить, будешь ли служить по совести Богу пославшему тебя в мир, а не то к какой религии будешь себя относить. Поэтому читай, узнавай, и верь в то, что поможет тебе в этом. Во всех религиях мира суть одна и та же - Бог в каждом из нас, поэтому нужно любить каждого, а также не делать плохого, чтобы не заглушить Бога в себе.
Бог в каждом и нас не зависимо от пола, нации, религии и чего бы то ни было ещё. Чтобы понять это необходимо открывать в себе этого Бога, слушать свою совесть, совершенствовать свою душу, затем полюбить всех и тогда уже сомнений в единой вере для всех не будет, веры в добро которое имеет каждый из нас.
Администратор (в отпуске)
Отправлено 14 Май 2017 - 02:16
Твои сомнения показывают, что ты доверяешь своему разуму, а не чужому и это очень хорошо, потому, что другие люди врут, а дело твоего разума проверять, что есть ложь, а, что истина.
Значит, ты тоже врешь? 
Хорошо. Значит - последуем твоему совету и не будем верить тебе а будем верить своему разуму.
А наш разум, разум Христианина, подсказывает - что проверять все лишь своим разумом - нельзя.
Ибо наш разум, разум человеческий - поврежден грехом после грехопадения в раю первого человека, и повреждение это называется первородным грехом.
Поэтому доверять мы должны - лишь Высшему Разуму, то есть - Богу. Который - Един безгрешен.
Откровения Свои Бог дал нам через Священное Писание и Священное Предание.
Следовательно, если мы будем руководствоваться именно ими, а не своим поврежденным грехом разумом - то только тогда мы сможем постичь Истину.
По моему, важнее, то как ты будешь жить, будешь ли служить по совести Богу пославшему тебя в мир, а не то к какой религии будешь себя относить.
Ну так вот и посмотрим, что нам говорит Бог через Священное Писание на эту тему.
Христос сказал - "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16, 18).
Он не сказал "Церкви", но именно - "Церковь", в единственном числе.
И именно "Мою" - то есть христианскую, а не буддисткую, индуисткую, мусульманскую или какую еще.....
Так же сказал Он и "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мр. 16, 16).
То есть - без веры и крещения спасения нет.
Христос сказал также: "Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" (Ин. 6, 53).
А Плоть и Кровь Христа, принятие которых необходимо для спасения - это Таинство Евхаристии, которое совершается лишь в Церкви.
Как видим, без участия в Таинстве Евхаристии, то есть - без жизни в Церкви - спасение тоже невозможно, и это говорит Сам Христос.
И никакая "жизнь по совести" здесь не поможет....
И если бы достаточно было "жизни по совести" - не давал бы Бог заповедей в Ветхом и Новом Заветах. И не нужно было бы Христу распинаться за нас....
И так бы мы спаслись......
Поэтому читай, узнавай, и верь в то, что поможет тебе в этом. Во всех религиях мира суть одна и та же - Бог в каждом из нас, поэтому нужно любить каждого, а также не делать плохого, чтобы не заглушить Бога в себе.
Ну может быть и не во всех....
В монотеистических этого точно нет. И тем более - в Православии.
Бог трансендентен миру, то есть - запределен всему сущему, бесконечно возвышается над всем тварным бытием, есть Сущий над всем сущим.
Бог - надмирен.
Ты заменяешь понятие совести - "голоса Бога в нас" - понятием "Самого Бога в нас".
И отсюда приближаешься к пантеизму....
Но совесть - "голос Бога" - не есть Сам Бог.
Ну а о том, что одного голоса совести недостаточно для спасения - я уже сказал выше.
Отправлено 14 Май 2017 - 17:56
Твои сомнения показывают, что ты доверяешь своему разуму, а не чужому и это очень хорошо, потому, что другие люди врут, а дело твоего разума проверять, что есть ложь, а, что истина.
Значит, ты тоже врешь?
Хорошо. Значит - последуем твоему совету и не будем верить тебе а будем верить своему разуму.
А наш разум, разум Христианина, подсказывает - что проверять все лишь своим разумом - нельзя.
Ибо наш разум, разум человеческий - поврежден грехом после грехопадения в раю первого человека, и повреждение это называется первородным грехом.
Поэтому доверять мы должны - лишь Высшему Разуму, то есть - Богу. Который - Един безгрешен.
Откровения Свои Бог дал нам через Священное Писание и Священное Предание.
Следовательно, если мы будем руководствоваться именно ими, а не своим поврежденным грехом разумом - то только тогда мы сможем постичь Истину.
По моему, важнее, то как ты будешь жить, будешь ли служить по совести Богу пославшему тебя в мир, а не то к какой религии будешь себя относить.
Ну так вот и посмотрим, что нам говорит Бог через Священное Писание на эту тему.
Христос сказал - "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16, 18).
Он не сказал "Церкви", но именно - "Церковь", в единственном числе.
И именно "Мою" - то есть христианскую, а не буддисткую, индуисткую, мусульманскую или какую еще.....
Так же сказал Он и "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мр. 16, 16).
То есть - без веры и крещения спасения нет.
Христос сказал также: "Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" (Ин. 6, 53).
А Плоть и Кровь Христа, принятие которых необходимо для спасения - это Таинство Евхаристии, которое совершается лишь в Церкви.
Как видим, без участия в Таинстве Евхаристии, то есть - без жизни в Церкви - спасение тоже невозможно, и это говорит Сам Христос.
И никакая "жизнь по совести" здесь не поможет....
И если бы достаточно было "жизни по совести" - не давал бы Бог заповедей в Ветхом и Новом Заветах. И не нужно было бы Христу распинаться за нас....
И так бы мы спаслись......
Поэтому читай, узнавай, и верь в то, что поможет тебе в этом. Во всех религиях мира суть одна и та же - Бог в каждом из нас, поэтому нужно любить каждого, а также не делать плохого, чтобы не заглушить Бога в себе.
Ну может быть и не во всех....
В монотеистических этого точно нет. И тем более - в Православии.
Бог трансендентен миру, то есть - запределен всему сущему, бесконечно возвышается над всем тварным бытием, есть Сущий над всем сущим.
Бог - надмирен.
Ты заменяешь понятие совести - "голоса Бога в нас" - понятием "Самого Бога в нас".
И отсюда приближаешься к пантеизму....
Но совесть - "голос Бога" - не есть Сам Бог.
Ну а о том, что одного голоса совести недостаточно для спасения - я уже сказал выше.
Возможно и я вру, но если верить тебе, зачем тогда получается нам нужен наш разум и вообще наша воля? Ну не было бы воли и служили бы Богу, не греша вовсе, но почему то все по другому устроено.
Что тут сказать, я сдаюсь))) То есть, я не отказываюсь от своих убеждений, а просто твои аргументы не опровержимы, так что бессмысленно с тобой спорить.
Я прочитал Ветхий Завет, но когда читал, много раз не понимал, о чем вообще я читаю, для чего это и хотел бросить, но дочитал. Что же пусть каждый сам решает принимать эту бессмыслицу, быть настоящим православным и поступать не пойми как, надеясь на какую то будущую воображаемую жизнь, или проверять всё своим разумом и жить согласно своей совести, себе и другим во благо. Мне наверное, больше не чего добавить, надеюсь вы хоть какой то смысл моих слов уловили.
Администратор (в отпуске)
Отправлено 14 Май 2017 - 21:15
Возможно и я вру, но если верить тебе, зачем тогда получается нам нужен наш разум и вообще наша воля? Ну не было бы воли и служили бы Богу, не греша вовсе, но почему то все по другому устроено.
Воля?
Свободная воля - это тот дар Бога нам, который мы называем "Образом Божиим" в нас.
Потому что ни оно существо более в мире не обладает свободой воли - только Бог и человек.
Животные живут по инстинктам, а Ангелы - уже сделав однажды свой выбор, просто не могут жить по иному и не любить Бога....
Но вся беда в том, что нашу волю - мы можем использовать и в добро - служа Богу и исполняя Его заповеди, и во зло - служа греху....
Выбор - всегда за нами.
И потому - есть награда и наказание от Бога.
Ибо если бы ничего не могли выбирать, делая все как роботы - то за что же нас награждать, или наказывать?
Ведь ни добродетели, ни вины бы у нас не было....
Так же и разум - это еще одна часть "Образа Божия" в нас....
Но вот в чем беда...
Бог, (по образу Которого мы имеем разум и волю) - использует всегда все лишь во благо.... Ибо Бог - Свят.
Мы же - часто и то и другое используя во зло и ради греха, служа своим страстям и бесам, делая неправильный выбор....
Восстанавливающийся
Отправлено 14 Май 2017 - 21:17
Отправлено 15 Май 2017 - 00:14
Воля?
Свободная воля - это тот дар Бога нам, который мы называем "Образом Божиим" в нас.
Потому что ни оно существо более в мире не обладает свободой воли - только Бог и человек.
Животные живут по инстинктам, а Ангелы - уже сделав однажды свой выбор, просто не могут жить по иному и не любить Бога....
Но вся беда в том, что нашу волю - мы можем использовать и в добро - служа Богу и исполняя Его заповеди, и во зло - служа греху....
Выбор - всегда за нами.
И потому - есть награда и наказание от Бога.
Ибо если бы ничего не могли выбирать, делая все как роботы - то за что же нас награждать, или наказывать?
Ведь ни добродетели, ни вины бы у нас не было....
Так же и разум - это еще одна часть "Образа Божия" в нас....
Но вот в чем беда...
Бог, (по образу Которого мы имеем разум и волю) - использует всегда все лишь во благо.... Ибо Бог - Свят.
Мы же - часто и то и другое используя во зло и ради греха, служа своим страстям и бесам, делая неправильный выбор....
Ну, я с тобой согласен, мне нечего добавить) Воля, разум, совесть и правила по которым жить, все от Бога, что нам ещё надо чтобы не грешить и жить в согласии с Богом ?)
Я считаю, ничего больше не надо итак все дано, а мы придумываем какие то обряды и прочее)
Отправлено 15 Май 2017 - 00:18
/И если бы достаточно было "жизни по совести" - не давал бы Бог заповедей в Ветхом и Новом Заветах./
Заповеди были даны не сразу.
У ветхозаветных праведников до Моисея получалось жить и не грешить руководствуясь только внушениями совести.
До Моисея получалось, а нам что мешает?) Я сам отвечу на этот вопрос, по моему нам мешает ложь и обман других людей.
Бог дал заповеди, чтобы люде не путали и не обманывались, что важно в этой жизни, а что нет, а также как нам нужно жить, что плохо и нельзя делать, а что хорошо и нужно делать. Совесть указатель, заповеди - правила жизни.
Сообщение отредактировал Маленький человек: 15 Май 2017 - 00:20
Администратор (в отпуске)
Отправлено 15 Май 2017 - 02:10
Ну, я с тобой согласен, мне нечего добавить) Воля, разум, совесть и правила по которым жить, все от Бога, что нам ещё надо чтобы не грешить и жить в согласии с Богом ?)
Я считаю, ничего больше не надо итак все дано, а мы придумываем какие то обряды и прочее)
Если ты будешь просто "жить по совести" - ты будешь просто "хорошим человеком".
Как тот-же коммунист-атеист, например. Он тоже жил по "Заповедям строителя коммунизма"....
А если ты хочешь чего-то бОльшего, а именно - единения с Богом, связи с Ним, то тебе необходима уже религия (перевод слова "религия", напомню, - "связь"), Церковь (которую, напомню, опять же - создал Сам Христос, как Сам он об этом и говорит), Таинства, например Евхаристия (Причастие Тела и Крови Христа - о чем, тоже, напомню, - Сам же Христос и говорит), Крещение (без которого, еще раз тоже напомню - нет спасения, как тоже Сам же Христос и говорит).....
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
