Сообщений в теме: 60

[Mithra]

Что ж, надоело мне на форуме юродствовать, так займусь я вполне серьезным и практическим вопросом. А именно спрошу вашего, камрады, мнения по вопросу о том, чего делать с порнографией в Интернете.
Вопрос сами понимаете, очень и очень непростой. Жаловаться на обычное порно в государственные службы сегодня бесполезно, нет ни желания (то есть понимания необходимости), ни средств для борьбы. А проблема есть и проблема очень непростая.
Конечно, для большинства из нас, тут, порнография воспринимается как нечто, что принесло губительный вред нашему здоровью и нашей психики. Все читали или хотя бы видели, сколько тут статей, повествующих об этой заразе.
Причем те, кто не верят, и обладают силой воли, могут, к примеру, зарегаться на откловшемся от torrents.ru порнотрекере и посмотреть сколько там пользователей. Армия в полмиллиона онанистов, не слабо, а? И это только один российский торрент-трекер (к слову я тогда был одним из тех, кто активно требовал от администрации torrents.ru закрытия или переноса порно-раздела).
А теперь подумайте о том, какой объем от информации, передаваемой по сети, составляет эта мерзость? И представьте себе, насколько меньше стала бы нагрузка на магистральные каналы и ключевые узлы в Сети, сколько энергии можно было бы сэкономить, если бы не было порнухи.

Сейчас конечно же посыплются возгласы о том, что надо порно запретить, а тех, кто его снимает и распространяет, сжечь на кострах, не так ли? Так вот, именно что НЕ ТАК! Запрещать порно нельзя ни в коем случае! Потому что нельзя наступать на грабли борьбы с наркотиками, которая привела только к тому, что возникла мощнейшая наркомафия и выросло число наркозависимых.
Механизм тут очень прост и работает в отношении практически любой области человеческой деятельности. Стоит только вам что-нибудь запретить, как интерес к тому моментально взлетает до небес. А вместе с ним и цены на данный товар. А раз нелегальные продавцы могут окупить свой риск колоссальными сверхприбылями, то они неизбежно будут появляться снова и снова.
Борьба с наркотиками тому очень хороший пример. В начале ХХ века героин продавался в аптеках. Свободно. Более того, героин, как более дешевый и простой аналог морфия широко применялся в лазаретах времен Первой Мировой, представляете, сколько человек его попробовало тогда? И тем не менее, о наркомании тогда никто даже и не думал. И не стоит списывать все на тогдашние времена. В Британии, к примеру, с алкоголизмом боролись еще в начале XIX века.
Каким образом была создана наркомафия? Да-да, именно создана, потому что в 60е годы в США, а затем и в Европе понадобился инструмент контроля и принуждения в отношении молодежных движений и групп. Вот вам и запрет наркотиков. Не говоря уже о том, что мы никогда теперь уже не узнаем о реальной роли CIA в становлении наркобизнеса. А потом игрушка, как водится, вышла из-под контроля.

Извиняюсь за столь длинное отступление, но мне было необходимо пояснить, почему борьба с порно с помощью традиционных карательных мер будет полностью неэффективной. А дальше мне хотелось бы услышать ваши мнения.

[Ржавый Тролль]

тут как ни крути, но нужна поддержка от государства!

[орин]

Mithra мы тут в первую очередь не с онанизмом боремся пожалуй... а с похотью.
Порно оную похоть вызывает и подогревает...
Вступай в ряды развивателей и пропагандируй форум.

[zeroassoluto]

А потом игрушка, как водится, вышла из-под контроля.

а вышла ли? не факт.

борьба с правительством, которому для своей сохранности жизненно необходимо контролировать население? бесполезно.

все что мы можем делать - это информирование тех, кто способен открыть глаза. а о реальных успехах можно будет говорить лишь тогда, когда на нашем форуме будет больше активных пользователей, чем на ао.

здесь я согласен с Орином. свою похоть поборем - дадим пример другим. в конце концов можно же использовать методы воздействия те же, что и СМИ, только с целью помочь.

[zooooo]

Mithra
Ты затронул тему филосовскую. Порно как по сути и наркота и водка и просто праздность. Это ни что иное как обыкновенные человеческие слабости (ктобы сомневался). Так вот, любой человек идет по пути наименьшего сопротивления и только единицы ломают систему под себя. Т.е. все юзеры порнухи и аналогичного это просто фуфлыжники, бесхарактерные в той или иной степени люди. Им проще и круче получать "кайф" из своей зависимости чем подумать о более тонких материях.
Изменить это неудасться. Как ты сказал действие рождает противодействие, и в сухой закон алкашей будет не на много меньше. Иные найдут себу другую область для зависимости.
Если только пропаганда здорового образа жизни, а также что называеться лайф стайла. Чтобы в мире стало больше людей с активной жизненной позицией.

[zeroassoluto]

Если только пропаганда здорового образа жизни, а также что называеться лайф стайла. Чтобы в мире стало больше людей с активной жизненной позицией.

+1. но опять же, не силой же заставлять людей принимать активную жизненную позицию

[reffuser]

* не согласен, что сухой закон не уменьшает число алкоголиков. Уменьшает, причем на порядки, это факт. Но сухой закон это абсурд, это даже бесчеловечно, гораздо правильнее разумные ограничения и государственная политика, включающая информационное управление (как во многих европейских странах).

Хорошая тема.

Сейчас я бы хотел, чтобы мои слова не восприняли как привычное морализаторское нытье.

1. Я встретился с порно в не слишком сознательном возрасте (16-17 лет).
2. У меня на момент встречи не было ясных представлений о том, хорошо это или плохо, я был девственником, я не развивался правильно как мужчина, т.е. у меня не было нормальных более-менее зрелых взглядов на любовь и на секс.

Отсюда следует, что

1. Надо оградить детей. Как это делается? Очень просто. Принимаются законы. Порно делается платным. Можно ли это сделать? Да. Посмотрите, что сделали с детским порно: оно исчезло. ... НО. Нашему государству на нас совершенно наплевать и никто делать этого не будет. Куда катится наше государство с алкоголизмом, наркоманией, бескультурьем, гибелью языка и распадом всех систем? Не будем рассуждать. Поживём - увидим.

2. Необходимо воспитание детей, необходима какая-то культура, необходимо какое-то общество. Необходимо ОБРАЗОВАНИЕ. Это самое важное. В каком у нас всё это состоянии? Всем известно.

Так что я предлагаю подумать о себе. Мы попали на этот сайт, мы стали жертвами, так что будем делать выводы для себя и своих близких, а против такой системы как наше государство идти не просто бессмысленно, это смешно.

Я поставил blue coat k9 web protection, который уже год как стал более надёжным и я не знаю, как его сломать. А систему переустанавливать мне скорее всего будет влом, так что "случайно" на порносайт с моего компа никто не залезет... да и вообще не зайдёт никак, пока систему другую не поставит.

Порно это интригующая и острая тема только для зависимых людей. Когда человек отказался от него (хотя бы в рамках борьбы с порнозависимостью, в рамках не последней попытки), его порно уже не волнует. Эротики хватает и в жизни, эротика это нормально, эротика это просто красивые женщины вокруг. А порно бессмысленно в принципе. Хотя, если кому-то оно нужно или нравится или кто-то не может без этого жить, то такому человеку ОБЯЗАТЕЛЬНО надо дать возможность. Но детей надо оградить, чтобы армия зависимых не разрасталась до невероятных размеров и чтобы целые города не работали на порнуху, а работали на себя и своих близких.

Где-то я читал, что в ходе какой-то войны агенты распространяли на вражеской территории порнографию. Тогда я подумал: она делает людей зависимыми, больными, менее трудоспособными, менее социальными, разобщает общество, такое общество легче разрушить. Не знаю, так ли это, но мой личный опыт общения с порнографией хотя и не был беспросветно безрадостным и трагичным, но в целом был очень негативным и лучше бы его не было вообще.

Сообщение отредактировал reffuser: 16 Декабрь 2009 - 23:15

[FlyBird]

Порно это интригующая и острая тема только для зависимых людей. Когда человек отказался от него (хотя бы в рамках борьбы с порнозависимостью, в рамках не последней попытки), его порно уже не волнует. Эротики хватает и в жизни, эротика это нормально, эротика это просто красивые женщины вокруг. А порно бессмысленно в принципе. Хотя, если кому-то оно нужно или нравится или кто-то не может без этого жить, то такому человеку ОБЯЗАТЕЛЬНО надо дать возможность. Но детей надо оградить, чтобы армия зависимых не разрасталась до невероятных размеров и чтобы целые города не работали на порнуху, а работали на себя и своих близких.

+1, хорошо написано. Считаю что все порносайты надо сделать платными и чтобы индексная страница не была напичкана фотами где кто кто то кого то... А то получается дети спокойно заходят, смотрят и подсаживаются на всю жизнь.......

[Бекас]

1 Очень просто. Принимаются законы. Порно делается платным. Можно ли это сделать? Да. Посмотрите, что сделали с детским порно: оно исчезло. ...

Долго смеялся. ОНО никуда не исчезло.

+1, хорошо написано. Считаю что все порносайты надо сделать платными и чтобы индексная страница не была напичкана фотами где кто кто то кого то... А то получается дети спокойно заходят, смотрят и подсаживаются на всю жизнь.......

Платных порносайтов и так полно. Так что не понял смысла рац. предложения поясните!

[only_watchman]

1. Надо оградить детей. Как это делается? Очень просто. Принимаются законы. Порно делается платным. Можно ли это сделать? Да. Посмотрите, что сделали с детским порно: оно исчезло. ... НО. Нашему государству на нас совершенно наплевать и никто делать этого не будет. Куда катится наше государство с алкоголизмом, наркоманией, бескультурьем, гибелью языка и распадом всех систем? Не будем рассуждать. Поживём - увидим.

законы приняты давно, авторское право называются. Фильмы платные, музыка платная, ПО платное, порно платное, почти всё платное, толку ноль. Pirate Bay самый известный торрент трекер, при всем желании его никак не могут закрыть. Потому что все это перескается с более важными законами, к примеру такими как свобода слова. Интернет можно контролировать только методом "разрешено только то что не запрещено", а это будет нарушением свобод и противоречит либерализму.

2. Необходимо воспитание детей, необходима какая-то культура, необходимо какое-то общество. Необходимо ОБРАЗОВАНИЕ. Это самое важное. В каком у нас всё это состоянии? Всем известно.

Есть всё это давно, воспитание, образование и культура, дети клали на всё это. Это всё долго, нудно, не интересно, и вообще не понятно зачем нужно. Когда как ВоВ, линейка, певцо, и порнуха, весело, просто и здесь и сейчас, а главное, не надо напрягать извилины.

Только фанатики верят, что на самом деле все люди добрые, отзывчивые, самопожертвующие, очень трудолюбивые и совсем безкорыстные, а злые корпорации и массмедиа запудривают людям мозги и длеают из них "плохих".
В реальности же каждый выбирает простейший и наиболее выгодный путь для себя. А почему это еще должно быть как-то иначе?

[Mithra]

only_watchman на пиратской бухте порнухи вообще-то не было и нету.

[only_watchman]

only_watchman на пиратской бухте порнухи вообще-то не было и нету.

Там нету, на других трекерах есть.
Я имел ввиду что законы таковы, что впринципе окончательно запретить раздавать платное бесплатно, независимо от контента, на данный момент, и думаю на ближайшие много лет невозможно, если только не ввести какой-нибудь тоталитаризм, и не расстреливать каждого кто нарушает авторское право.
Интернет такая штука, что если где-то что-то запретили, достаточно переместить сервера в страну где запрета нет, и вот, вы уже ничего не нарушаете, а весь мир может пользоваться вашим "запрещенным" контентом.

[uraltzeff]

А если порно сделать платным, то вы думаете, дрочеры не будут за него платить? Да зависимый человек последние штаны загонит, или украдет, но на дозу наркоты наскребет! Как в том анекдоте: "Это не я буду меньше пить, это ты будешь меньше есть".
Это во-первых. Во-вторых - будет найдена (и уже имеется) тысяча способов, как находить и качать порно бесплатно. То же детское порно - его запретили вообще, вплоть до уголовной ответственности, но никуда оно из сети не делось. Сам специально не искал, это совершенно не моя тема, но тот кто хочет - найдет непременно.
А в-третьих - кто вам сказал, что дрочить можно только на порно? Допустим, с завтрашнего дня порно исчезло вообще. Но обычные фото красивых женщин, легко одетых, или даже просто женские лица ведь никто не запретит, у нас же не Иран. Поверьте, дрочеру и этого будет достаточно. Если некоторые кадры даже на ведущих "Новостей" гонять лысого умудряются (про спорт, эстраду и балет молчу), то какой смысл запрещать порно - не знаю.
Короче, как говорил профессор Преображенский, разруха у нас в головах. Устойчивый человек любое порно будет смотреть с безразличием или отвращением, а онаноман хоть на портрет Ломоносова гонять будет и винить внешние условия.

[whynot]

законы приняты давно, авторское право называются. Фильмы платные, музыка платная, ПО платное, порно платное, почти всё платное, толку ноль. Pirate Bay самый известный торрент трекер, при всем желании его никак не могут закрыть. Потому что все это перескается с более важными законами, к примеру такими как свобода слова. Интернет можно контролировать только методом "разрешено только то что не запрещено", а это будет нарушением свобод и противоречит либерализму.

насрать на толерантность и все тому пообное надо действовать силой

[Gravity]

А в-третьих - кто вам сказал, что дрочить можно только на порно? Допустим, с завтрашнего дня порно исчезло вообще. Но обычные фото красивых женщин, легко одетых, или даже просто женские лица ведь никто не запретит, у нас же не Иран. Поверьте, дрочеру и этого будет достаточно. Если некоторые кадры даже на ведущих "Новостей" гонять лысого умудряются (про спорт, эстраду и балет молчу), то какой смысл запрещать порно - не знаю.
Короче, как говорил профессор Преображенский, разруха у нас в головах. Устойчивый человек любое порно будет смотреть с безразличием или отвращением, а онаноман хоть на портрет Ломоносова гонять будет и винить внешние условия.

Врятле этот метод поможет нам освободиться от О., но если порно станет тяжелодоступным то мы хотя бы спасём следующее поколение.

Сообщение отредактировал K-9: 02 Апрель 2010 - 20:19

[Gravity]

А в-третьих - кто вам сказал, что дрочить можно только на порно? Допустим, с завтрашнего дня порно исчезло вообще. Но обычные фото красивых женщин, легко одетых, или даже просто женские лица ведь никто не запретит, у нас же не Иран. Поверьте, дрочеру и этого будет достаточно. Если некоторые кадры даже на ведущих "Новостей" гонять лысого умудряются (про спорт, эстраду и балет молчу), то какой смысл запрещать порно - не знаю.
Короче, как говорил профессор Преображенский, разруха у нас в головах. Устойчивый человек любое порно будет смотреть с безразличием или отвращением, а онаноман хоть на портрет Ломоносова гонять будет и винить внешние условия.

Врятле этот метод поможет нам освободиться от О., но если порно станет тяжелодоступным то мы хотя бы спасём следующее поколение.

Сообщение отредактировал K-9: 02 Апрель 2010 - 20:20

[Russel90]

Получше информировать о вреде сабжа, ограждать детей, стараться игнорировать, придумать смертельную опасность "искусства".

[trycatch]

1. сигареты напримр разрешены - но продавцы обязаны писать на пачке что оно вредит здоровью.
можно сделать также и с порно. видеоролики разрешены но обязан идти текст снизу или сверху я не знаю что онанизм вредит вашему здоровью. технически это легко сделать. проверять сложнее, но если реально штрафовать то легко. а ведь то что распространяется - копии файлов. так что достаточно проверять и обязать порностудии.

2. гнать социальную рекламу по быдлоящику - порно вредит вашему здоровью, с телезвездами. легко и на народонаселение очень даже эффективно действует.

3. повышать общую культуру народонаселения в комплексе. но у нас это нереально похоже...

4. монополизировать рынок порно. например госкорпорация-монополист и все. мелкие конторы сами передохнут невыдержив конкуренции. а одного крупного производителя проще контролировать. -смысл идеи думаю ясен в общих чертах.

5. ну просто тупо акция около супермаркета раз в месяц "мы против порно" в кокошниках и с агитками. а владельца сети супермаркетов обязать их проводить но лучше давать налоговую льготу за такие культмассовые мероприятия

6. обязать или поощрять владельцев киносетей (кинотеатров) гнать перед фильмами экран "порно вредит вашему здоровью" в течении 30сек. владельцам - халявные деньги, народу - реальная пропоганда.

7. прижать магистральных провайдеров на порнофильтры. или поощрить лучше.

[Алекс]

Проблемы для борьбы с порно я вижу 2.
Во-первых, практическое табу общества на обсуждение темы о. и порно (за редким исключением, когда депутаты принимают очередной закон о порно), а во-вторых, большинств СМИ, рекламы и т.п. сейчас постоянно играет на эротических и сексуальных образах потребителя в режиме "Лайт". Явное лицемерие. Чтобы сражаться с врагом, нужно вывести его из тени. С невидимкой сражаться невозможно. Проведение открытых "антирекламных"акций по борьбе с онанизмом и порно имеет риск, что дети узнают об этом слишком рано, хотя подозреваю, что то что я узнавал в 13 лет теперь ребятки знают уже в 8-9 а то и раньше (стоит посмотреть тупые наши сериалы по дециметрам -там помоему только про секс). Сейчас же для подростка в критической возрастной фазе 13 -14 лет доступность инета и позитивные отзывы об онанизме на большинстве ресурсов инета (за исключением нашего сайта и некоторых других) могут сыграть плохую службу.

Немного лирики..был на одном семинаре, а там женщина приходит -вся простудилась, лицо серого цвета, кашель, насморк и температура. Ведущая семинара дает ей небольшую пластиночку (не буду рекламировать) и просит подержать ее около носа, горла и т.п. Через 2 часа эта болезная мадам порозовела, все болевые ощущения ушли напрочь, настроение улучшилось! Вроде бы все замечательно, но...У меня тут же появилась мысль, что вот эти все новые устройства и "прочие новации" -они же разрушают напрочь структуру общества, его матрицу! И потому в широком распространении НИКТО не заинтересован! Ведь если бы эта девушка не посидела бы с пластиночкой, то ей бы пришлось идти в поликлинику, аптеку! Воротилы фарминдустрии лишились клиента, караул!!! Да и про зомбоящик тема...представляю себе, если бы по нему крутились ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ передачи и фильмы- огромное количество людей в стране стало бы счастливее, здоровее, а значит и успешнее по жизни -а кому конкуренты нужны? Материальные ресурсы ограничены! Так у меня (условно) дом в 5 этажей. а при таком количестве успешных было бы всего 2. Не канает!))))) Поэтому "даешь больше лузеров хороших и разных". Хотя для справедливости нужно отметить, что индивидуальной ответственности за "лузерство" с нас никто не снимает))) При чем здесь порно и онанизм? Они как водка, наркотики, и прочая "развлекуха" просто вершины или "молекулы" общественной матрицы, а потому их просто так не выдрать. Хотя пытаться конечно можно. Но лучше начать с себя. Такие вот появились мысли.

[cenobite]

не знаю как всем но лично мне помогает от просмотра порно следующие сайты на военную тематику

http://otvaga2004.na...tal/a_vcc80.htm
http://tekhnogun.com...001/ital_5.html
http://www.millblog.ru/sec9/pos423

то есть всесто голых баб смотришь военную технику очень сильно помогает

Сообщение отредактировал cenobite: 20 Апрель 2010 - 21:13