Сообщений в теме: 10

[Русич555]

Интресно правда ли то, что опризойдет восхищение святых на небо, для встречи с Господом?

 

"Восхищение Церкви." Под «восхищением» подразумевают вознесение Церкви для её встречи с Иисусом Христом перед Его Вторым пришествием. Значительная часть протестантов считает, что Восхищение Церкви и Второе пришествие Иисуса Христа для суда над миром — два разных события, разделённые во времени.

Термин «восхищение» взят из Синодального перевода Библии, из слов апостола Павла, адресованных христианской церкви в Фессалонии. По мнению баптистского богослова И. В. Каргеля, Восхищение «заключает в себе самое высшее торжество, в которое войдет Церковь здесь на земле, то есть, торжественная победа над смертью и могилой, вход с Ним Превознесенной Главой Церкви в славу Его, которую Он имел прежде создания мира и ту славу, которая Ему будет, как сыну Человеческому дана после входа в Церковь Свою."

 

Некоторые верующие считают, что Второе пришествие Иисуса Христа будет представлять собой два различных события, либо это будет одно событие, но осуществлённое в два этапа. Такое представление вызвано расхождениями, возникающими при буквальном толковании двух групп библейский отрывков, посвящённых Второму пришествию (основными в этих группах являются отрывки 1Фес. 4:13-18 — с одной стороны и Мф. 24:1-51 — с другой).

«Встреча Спасителя с Церковью состоится именно в воздухе (1Фес. 4:16-17); это касается только христиан (Ин. 14:1-4); Восхищение есть тайное действие (1Кор. 15:51-52), которое произойдёт внезапно, „во мгновение ока“ (1Кор. 15:52); это будет время благословения (1Фес. 4:18), когда Христос откроется христианам на небе как „звезда светлая и утренняя“ (Откр. 22:16). Нечто совсем иное читаем мы о пришествии Иисуса Христа на землю: пришествие состоится именно на землю (Зах. 14:4); Христос придёт как праведный Судья вместе с Церковью (а, стало быть, она оказалась на небесах прежде данного события — Кол. 3:4; 1Фес. 3:13; 1Фес. 4:14; Иуд. 14-15); это будет совсем не тайное, а всем очевидное событие, сопровождаемое многими знамениями Мф. 24:29-30; это будет время суда над живущими на земле (Откр. 19:13-15); эти события относятся как к Израилю Мф. 24:1-51, так и к язычникам, не вошедшим в Церковь Христову Мф. 25:31-32», — считает богослов Константин Прохоров.

 

Нужно в это верить или этого не произойдет? И тысячелетнее Царство наступит после второго пришествия Христа или нет? И почему многие православные думают, что еще жить долго будем, конца света никакого не будет в ближайшее время... и практически никто не проповедуют Евангелие вне храмов? 

Сообщение отредактировал Русич555: 30 Ноябрь 2016 - 21:37

[Makz]

Как говорит моя прабабушка: "Всё на волю Божья." Жить будем столько, сколько даст нам Бог.

[Александр1234]

Меня всегда так прикалывают слова "Некоторые люди считают" "Толкуют" "Богослов считает"
После этих слов перестаю читать и понимаю что дальнейший текст полная [вырезано] ибо то что считают "некоторые" люди является шизофренией.
Например "Некоторы" люди считают что Басков и киркоров мега певцы)

 

 

Ты не матерись.

 

Тебя уже наказали - добавлять пока (пока!) не будем.

 

Но на дальнейшее - имей в виду.

 

Александр1766

[Русич555]

Как говорит моя прабабушка: "Всё на волю Божья." Жить будем столько, сколько даст нам Бог.

Да, как Богу угодно, так и произойдет.

[Mememino]

Лучше читать не баптистских богословов, а смотреть святых отцов по этим вопросам.
 
Про тысячелетнее царство можно посмотреть, что писал Андрей Кесарийский.
 

Откр.20:1. И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
Откр.20:2.   Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
Откр.20:3.   и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.

 

"Здесь говорится о бывшем во время страданий Господа низвержении диавола, когда его, почитавшего себя сильным, всемогущий Христос, Бог наш, связал, избавил нас от его власти и осудил его на ввержение в бездну. Это видно и из того, что бесы Его просили не посылать их в бездну. О связании диавола свидетельствует и прекращение идолослужения, разрушение языческих капищ, прекращение кровавых жертв и распространение по всему миру познания воли Божией. Великий Ириней свидетельствует, что в пришествие Христа диавол впервые узнал, что он осужден в бездну и геенну. Поэтому я думаю, что под вышесказанным нужно понимать осуждение диавола Христом....
 
Тысячу лет лучше считать не за определенное количество лет — тысячу, но или вообще за множество лет, или за число совершенное, ибо так считаются и те тысячи, о которых говорит Давид: слово, еже заповеда в тысящи родов (Пс. 104,8).
 
Это число означает вообще многие годы, чтобы во всем мире было проповедано Евангелие и укоренились семена благочестия, но может означать и просто совершенное число, потому что, оставив в них подзаконную жизнь, мы призваны в мужа совершенна в меру возраста исполнения Христова (Еф. 4,13). Таким образом, тысяча лет — это время от воплощения Христа до пришествия антихриста. "
 
....
А по окончании этого времени антихрист возмутит всю вселенную, по действию Велиара изливая на людей его ядовитую злобу, потому что он знает о неизбежности своего наказания. Но всемилостивый Бог да спасет нас от дел его и избавит от наказания, уготованного ему и слугам его, соделав нас причастниками вечных благ, уг"отованных приявшим смерть за непокорность диаволу."
 
https://azbyka.ru/ot...pokalipsis/20_1

[Русич555]

Лучше читать не баптистских богословов, а смотреть святых отцов по этим вопросам.
 
Про тысячелетнее царство можно посмотреть, что писал Андрей Кесарийский.
 

Откр.20:1. И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
Откр.20:2.   Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
Откр.20:3.   и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.

 

"Здесь говорится о бывшем во время страданий Господа низвержении диавола, когда его, почитавшего себя сильным, всемогущий Христос, Бог наш, связал, избавил нас от его власти и осудил его на ввержение в бездну. Это видно и из того, что бесы Его просили не посылать их в бездну. О связании диавола свидетельствует и прекращение идолослужения, разрушение языческих капищ, прекращение кровавых жертв и распространение по всему миру познания воли Божией. Великий Ириней свидетельствует, что в пришествие Христа диавол впервые узнал, что он осужден в бездну и геенну. Поэтому я думаю, что под вышесказанным нужно понимать осуждение диавола Христом....
 
Тысячу лет лучше считать не за определенное количество лет — тысячу, но или вообще за множество лет, или за число совершенное, ибо так считаются и те тысячи, о которых говорит Давид: слово, еже заповеда в тысящи родов (Пс. 104,8).
 
Это число означает вообще многие годы, чтобы во всем мире было проповедано Евангелие и укоренились семена благочестия, но может означать и просто совершенное число, потому что, оставив в них подзаконную жизнь, мы призваны в мужа совершенна в меру возраста исполнения Христова (Еф. 4,13). Таким образом, тысяча лет — это время от воплощения Христа до пришествия антихриста. "
 
....
А по окончании этого времени антихрист возмутит всю вселенную, по действию Велиара изливая на людей его ядовитую злобу, потому что он знает о неизбежности своего наказания. Но всемилостивый Бог да спасет нас от дел его и избавит от наказания, уготованного ему и слугам его, соделав нас причастниками вечных благ, уг"отованных приявшим смерть за непокорность диаволу."
 
https://azbyka.ru/ot...pokalipsis/20_1

Получается, что никакого восхищения церкви не произойдет, и это неверное протестантско-баптистское заблуждение? И мы (православные христиане) придерживаемся именно Амиллениалистической точки зрения? Именно вот этой : "Августин говорил о том, что награда и воздаяние праведным будет лишь в небесном, вечном граде Бога". 

 

А тысячелетнее царство - значит время от рождества Иисуса Христа до последних времен, а не после якобы некоего восхищения церкви. Хотя мне также говорили, что четыре святых места (удела) или Церкви будут восхищены на небо к Богу во времена правления антихриста... Не знаю, что об этом думать. Правда это или нет. Очень интересно было бы узнать, а то все так запутано!

[Mememino]

Получается, что никакого восхищения церкви не произойдет, и это неверное протестантско-баптистское заблуждение? И мы (православные христиане) придерживаемся именно Амиллениалистической точки зрения? Именно вот этой : "Августин говорил о том, что награда и воздаяние праведным будет лишь в небесном, вечном граде Бога".

 

Да. В церкви это называется ересью хилиазма. (хилиос - тысяча по гречески).

 

 

А тысячелетнее царство - значит время от рождества Иисуса Христа до последних времен, а не после якобы некоего восхищения церкви. Хотя мне также говорили, что четыре святых места (удела) или Церкви будут восхищены на небо к Богу во времена правления антихриста... Не знаю, что об этом думать. Правда это или нет. Очень интересно было бы узнать, а то все так запутано!

ну да Андрей Кесарийский толкует так, что "тысяча лет — это время от воплощения Христа до пришествия антихриста. Верно ли то, как мы понимаем, или тысяча лет есть десять раз по сто лет, как думают некоторые, или еще меньше, – это известно лишь Богу, Который Один знает, до каких пор для нас полезно Его долготерпение и продолжение нашей жизни.".

 

Про четыре удела будут восхищены на небо я не читал у святых, это четыре удела Пресвятой Богородицы что ли? Только не понимаю как это будет, ты имеешь в виду, прямо кусок земли, например полуостров Афон оторвется и пойдет на небо?

[Русич555]

 

Получается, что никакого восхищения церкви не произойдет, и это неверное протестантско-баптистское заблуждение? И мы (православные христиане) придерживаемся именно Амиллениалистической точки зрения? Именно вот этой : "Августин говорил о том, что награда и воздаяние праведным будет лишь в небесном, вечном граде Бога".

 

Да. В церкви это называется ересью хилиазма. (хилиос - тысяча по гречески).

 

 

А тысячелетнее царство - значит время от рождества Иисуса Христа до последних времен, а не после якобы некоего восхищения церкви. Хотя мне также говорили, что четыре святых места (удела) или Церкви будут восхищены на небо к Богу во времена правления антихриста... Не знаю, что об этом думать. Правда это или нет. Очень интересно было бы узнать, а то все так запутано!

ну да Андрей Кесарийский толкует так, что "тысяча лет — это время от воплощения Христа до пришествия антихриста. Верно ли то, как мы понимаем, или тысяча лет есть десять раз по сто лет, как думают некоторые, или еще меньше, – это известно лишь Богу, Который Один знает, до каких пор для нас полезно Его долготерпение и продолжение нашей жизни.".

 

Про четыре удела будут восхищены на небо я не читал у святых, это четыре удела Пресвятой Богородицы что ли? Только не понимаю как это будет, ты имеешь в виду, прямо кусок земли, например полуостров Афон оторвется и пойдет на небо?

 

Все теперь понятно) Спасибо за разъяснение. Значит мне неправильно говорили и пытались навязать что-то свое-лукавое, тем самым увести от Истины. Но теперь я разобрался. Интересно было узнать, потому что я сам в это во все не верил в то, что мне пытались навязать и теперь в случае чего я могу привести контраргументы в пользу православной точки зрения и окончательно закрыть эту тему. 

Ага, четыре удела Пресвятой Богородицы я имел ввиду! "Четыре места на Земле Пресвятая Богородица взяла под особое Свое покровительство. Это Ее земные жребии, или земные уделы, — Иверия, Афон, Киев и Дивеево. В письме Императору Николаю I от 7 марта 1854 года «служка Серафимов и Божией Матери» Николай Александрович Мотовилов поясняет: «Благословение Ея для всех сих четырех мест состоит в том, что Она по три часа каждодневно"обещалась быть Сама лично в каждом их сих мест — и ни одного из жителей их не допустит до погибели".  Может это и не куски земли, а просто храмы вознесутся?

Сообщение отредактировал Русич555: 04 Декабрь 2016 - 14:17

[Mememino]

Все теперь понятно) Спасибо за разъяснение. Значит мне неправильно говорили и пытались навязать что-то свое-лукавое, тем самым увести от Истины. Но теперь я разобрался. Интересно было узнать, потому что я сам в это во все не верил в то, что мне пытались навязать и теперь в случае чего я могу привести контраргументы в пользу православной точки зрения и окончательно закрыть эту тему.

Ага, четыре удела Пресвятой Богородицы я имел ввиду! "Четыре места на Земле Пресвятая Богородица взяла под особое Свое покровительство. Это Ее земные жребии, или земные уделы, — Иверия, Афон, Киев и Дивеево. В письме Императору Николаю I от 7 марта 1854 года «служка Серафимов и Божией Матери» Николай Александрович Мотовилов поясняет: «Благословение Ея для всех сих четырех мест состоит в том, что Она по три часа каждодневно"обещалась быть Сама лично в каждом их сих мест — и ни одного из жителей их не допустит до погибели". Может это и не куски земли, а просто храмы вознесутся?

 

Не за что.

 

Я не знаю про уделы Пресвятой Богородицы. Храмы вознесутся на небо? Иоанн Богослов в Апокалипсисе сказал про Небесный Иерусалим, что храмов в нем не будет. "Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель — храм его, и Агнец. "

 

И Андрей Кесарийский толкует это место: "Да и какая может быть нужда в храме у города, имеющего охраною и покровом, Бога, которым мы живем, и движемся и есмы. Ибо Он и храм Святых и обитатель, по обещанию, в них живущий и ходящий (2 Кор. 6, 16).

[Русич555]

 

Все теперь понятно) Спасибо за разъяснение. Значит мне неправильно говорили и пытались навязать что-то свое-лукавое, тем самым увести от Истины. Но теперь я разобрался. Интересно было узнать, потому что я сам в это во все не верил в то, что мне пытались навязать и теперь в случае чего я могу привести контраргументы в пользу православной точки зрения и окончательно закрыть эту тему.

Ага, четыре удела Пресвятой Богородицы я имел ввиду! "Четыре места на Земле Пресвятая Богородица взяла под особое Свое покровительство. Это Ее земные жребии, или земные уделы, — Иверия, Афон, Киев и Дивеево. В письме Императору Николаю I от 7 марта 1854 года «служка Серафимов и Божией Матери» Николай Александрович Мотовилов поясняет: «Благословение Ея для всех сих четырех мест состоит в том, что Она по три часа каждодневно"обещалась быть Сама лично в каждом их сих мест — и ни одного из жителей их не допустит до погибели". Может это и не куски земли, а просто храмы вознесутся?

 

Не за что.

 

Я не знаю про уделы Пресвятой Богородицы. Храмы вознесутся на небо? Иоанн Богослов в Апокалипсисе сказал про Небесный Иерусалим, что храмов в нем не будет. "Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель — храм его, и Агнец. "

 

И Андрей Кесарийский толкует это место: "Да и какая может быть нужда в храме у города, имеющего охраною и покровом, Бога, которым мы живем, и движемся и есмы. Ибо Он и храм Святых и обитатель, по обещанию, в них живущий и ходящий (2 Кор. 6, 16).

 

Все, ну теперь вообще больше никаких вопросов не осталось. Надо запомнить это место : "Да и какая может быть нужда в храме у города, имеющего охраною и покровом, Бога, которым мы живем, и движемся и есмы. Ибо Он и храм Святых и обитатель, по обещанию, в них живущий и ходящий (2 Кор. 6, 16)."

 

А хотя нет, все же остался один вопрос) А что будет в Небесном Иерусалиме никто кроме Господа не знает? 

Сообщение отредактировал Русич555: 04 Декабрь 2016 - 15:46

[Mememino]

А хотя нет, все же остался один вопрос) А что будет в Небесном Иерусалиме никто кроме Господа не знает?

 

Что-то есть в Апокалипсисе последние 2 главы рассказывает о Небесном Иерусалиме.

 

https://azbyka.ru/biblia/?Apok.21

https://azbyka.ru/biblia/?Apok.22

 

Можно посмотреть толкования к ним Андрея Кесарийского:

 

https://azbyka.ru/ot..._apokalipsis/21

https://azbyka.ru/ot..._apokalipsis/22

 

 

А так - да. Апостол Павел писал : "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его."(1Кор. 2:9).