Сообщений в теме: 211

[Aleksandr1]

Здравствуйте, данные вопросы задавал пару лет назад на форуме Кураева, но там вразумительного ответа не получил. Если вы не против, я спрошу здесь.

Христианство утверждает, что душа вселяется в тело человека в момент зачатия. Допустим, что объединяется генетический материал и в этот момент в клетку вселяется душа. Хорошо.

Тогда такой вопрос: есть ли душа у животных и растений? Так как в таком случае, мы должны будем признать, что насекомые, рыбы, птицы, черви и одноклеточные животные (т.е. простейшие, которых можно увидеть только под микроскопом), тоже имеют душу. Если душа есть у одноклеточных животных, то почему не должна быть у многоклеточных растений? (Если не ошибаюсь, Фома Аквинский ничего не имел против души у растений?). Продолжая логику, можно предположить, что если простейшие имеют душу, то тогда могут и бактерии иметь. Ведь не является же отсутствие ядра в клетки препятствием для существования души? А если является, то почему? Если бактерии имеют душу, то как быть с вирусами, которые становятся живыми только когда попадают в живой организм? Душа в них вселяется, когда они попадают в благоприятные внешние условия?

Следующий вопрос тесно связан с предыдущим. Как объяснить то, что, используя генетический материал одной особи, можно внедрить его в другой живой организм и создать новую особь (не важно - человека, животного, бактерию или растение). Это т.н. клонирование. Будет ли в этом случае душа у клона? Чтобы совсем понятно было тем, кто подзабыл биологию, я, грубо говоря, могу отщипнуть частичку от своего тела, выделить в нем любую клетку, потом ядро, и это самое ядро пересадить в яйцеклетку, из которой предварительно удалится ее собственное ядро. Затем поместить яйцеклетку в организм (или искусственно созданную среду), воздействовать электрическим током, и она начнет делиться. В результате появится моя копия. Будет ли у нее душа?

[Ксюша]

Науке это не известно. 

[inert]

обладает душой сознание,но всю работу делает подсознание(душа).все проблемы в подсознание и их надо решать,решишь проблемы с подсознанием пойдет энергия,(вырезано) жизнь наладится)

Не уходим от темы.555.

[555]

Пишите по теме. Не флудите.

Тут есть Куратор. ......

[Beezzz864]

Ответ на все твои вопросы - Бхагават-гиту читай

[Александр1234]

На самом деле все очень просто.
Душа есть у тебя! И это факт - согласен?
Важно ли был большой взрыв или же не был. Есть ли инопланетяне или нет, были в древней циливизации люди-птицы.
Отбрось эти глупости, просто погрузись в свое сознание и наслождайся этим. Оставь микробу размышления о том есть у него душа или нет. Оставь собаке есть у неё душа или нет.
Просто надломи кусок хлеба и кинь его синицам погрузившись в свою родную душу. А соседей оставь в покое им не нравиться что ты лезишь на их огород.
Ты ведешь себя как сплетница "Нет или есть душа у микроба? А вы не знаете?" Это Иисус не оценит.

[Механик]

"Все животные и растения созданы Богом и имеют душу. Но душа человека обладает особыми свойствами, ставящими ее в особое положение по отношению к душам животных и растений. И эта особенность ее заключается в ее духовности и разумности. В низшей своей части она сходна с душой животных, но ее одуховленность возвышает ее над душой животных и растений."

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)

Подробнее о душе http://www.verapravoslavnaya.ru/?Dusha

Есть ли у клона душа или нет неизвестно, но если и есть, то только данная ему Богом.

[Ксюша]

На самом деле все очень просто.
Душа есть у тебя! И это факт - согласен?
Важно ли был большой взрыв или же не был. Есть ли инопланетяне или нет, были в древней циливизации люди-птицы.
Отбрось эти глупости, просто погрузись в свое сознание и наслождайся этим. Оставь микробу размышления о том есть у него душа или нет. Оставь собаке есть у неё душа или нет.
Просто надломи кусок хлеба и кинь его синицам погрузившись в свою родную душу. А соседей оставь в покое им не нравиться что ты лезишь на их огород.
Ты ведешь себя как сплетница "Нет или есть душа у микроба? А вы не знаете?" Это Иисус не оценит.

А может быть наоборот человечеству стоило бы в этом разобраться. Мы же призваны возделывать сад, а чтобы его возделывать, надо знать, что к чему. 

[LestTryAgain]

Не христианский подход, но, думаю, будет интересно.

 

Нужно ответить на следующие вопросы:

• Каким образом душа привязывается к телу?
• Возможно ли вообще просканировать душу материальными вещами? Типа душевизора.
• Есть ли вообще ограничение на количество душ? Не получится ли так, что после достижения какого-то количества существ, они будут впадать в кому т.к. нет свободных душ?
• Был ли у вас такой сон, что вы как-будто вышли из своего тела и потом внезапно вас стало тянуть обратно в тот момент, когда начали просыпаться? Почему это происходит? Почему вы не путаете тело местами?

 

Если предположить, что в головном мозге записан идентификационный номер, привязывающий душу к телу и его мозговая активность тянет именно эту душу (при этом не путая другую) обратно, то если появится клон с идентичными мозгами…

 

Возможные варианты, когда оба будут проявлять мозговую активность:

• Тот и другой впадёт в кому т.к. происходит конфликт привязки души к телу. При этом душа, вместо успокоения, будет беспокойно мотаться туда-сюда-обратно - ещё одна альтернатива аду?

• Управлять будешь одновременно вместе с клоном.

[Aleksandr1]

"Все животные и растения созданы Богом и имеют душу. Но душа человека обладает особыми свойствами, ставящими ее в особое положение по отношению к душам животных и растений. И эта особенность ее заключается в ее духовности и разумности. В низшей своей части она сходна с душой животных, но ее одуховленность возвышает ее над душой животных и растений."
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Подробнее о душе http://www.verapravoslavnaya.ru/?Dusha
Есть ли у клона душа или нет неизвестно, но если и есть, то только данная ему Богом.

Я понимаю. Наверное, раньше просто не задумывались о том, что биологическая классификация будет расширяться и теперь к ним относят и некоторые одноклеточные микроорганизмы (простейшие, например). Отсюда и возникает закономерный вопрос: по какой классификации считать животных, имеющих душу, - по предшествующей или современной? Считать ли все одноклеточные растения (хламидомонада, хлорелла, диатомовые водоросли и др.) так же имеющими душу? И если вы считаете, что у них есть душа, то почему она должна отсутствовать у бактерий? Ведь они отличаются главным образом лишь отсутствием ядра в клетке (есть, правда, некоторые другие отличия, но сути не меняет). То же дело обстоит с грибами - раньше их включали в царство растений, теперь - это отдельное царство. Как быть с ними?

Итак, подведу к общему вопросу, на какой классификации живого мира основываются религии (православие в т.ч.), утверждающие, что растения и животные имеют душу, - на современной или на какой-то своей? Если на современной, то возвращаюсь к вопросам выше.

[Aleksandr1]

"Если предположить, что в головном мозге записан идентификационный номер, привязывающий душу к телу и его мозговая активность тянет именно эту душу (при этом не путая другую) обратно, то если появится клон с идентичными мозгами"

Т.е. я правильно понимаю, что вы указываете местоположение души в головном мозге? Тогда в какой момент она в нем возникла?

[Александр1766]

Здравствуйте, данные вопросы задавал пару лет назад на форуме Кураева, но там вразумительного ответа не получил. Если вы не против, я спрошу здесь.

Христианство утверждает, что душа вселяется в тело человека в момент зачатия. Допустим, что объединяется генетический материал и в этот момент в клетку вселяется душа. Хорошо.

 

Да, тело человеку дают родители, а душу - дает Бог.

 

Причем каждый раз Он творит новую душу в момент зачатия, не беря ее из какого-то "хранилища душ" (ложная теория предсуществования душ Оригена), и не воплощая ее из какого-то бывшего до этого тела (ложная теория переселения душ из восточных религий).

 

И душа, данная человеку при зачатии, уже не умирает вместе с ним, она безсмертна.

 

Тогда такой вопрос: есть ли душа у животных и растений? Так как в таком случае, мы должны будем признать, что насекомые, рыбы, птицы, черви и одноклеточные животные (т.е. простейшие, которых можно увидеть только под микроскопом), тоже имеют душу. Если душа есть у одноклеточных животных, то почему не должна быть у многоклеточных растений? (Если не ошибаюсь, Фома Аквинский ничего не имел против души у растений?). Продолжая логику, можно предположить, что если простейшие имеют душу, то тогда могут и бактерии иметь. Ведь не является же отсутствие ядра в клетки препятствием для существования души? А если является, то почему? Если бактерии имеют душу, то как быть с вирусами, которые становятся живыми только когда попадают в живой организм? Душа в них вселяется, когда они попадают в благоприятные внешние условия?

 

 

Животные - тоже имеют душу.

 

Но душу не такую как у человека - разумную и безсмертную, но душу более низшего уровня - неразумную и смертную, которая умирает вместе с ними.

 

Растения и другие организмы - тоже имеют душу, но точнее уже не душу даже в прямом смысле этого слова, а некую "живительную силу", которая делает их живыми и дает им возможность жить, расти, размножаться.

Ну и в момент исчезновения этой "живительной силы" - они тоже умирают.

 

У человека кроме души (которая разумна в отличии от животных) имеется также в отличии от всех прочих живых организмов и высшая субстанция души - дух, который дает возможность человеку общаться с Богом, молиться, знать "что хорошо и что плохо"....

 

Ни у кого из животных, конечно же, этого нет.

 

Следующий вопрос тесно связан с предыдущим. Как объяснить то, что, используя генетический материал одной особи, можно внедрить его в другой живой организм и создать новую особь (не важно - человека, животного, бактерию или растение). Это т.н. клонирование. Будет ли в этом случае душа у клона? Чтобы совсем понятно было тем, кто подзабыл биологию, я, грубо говоря, могу отщипнуть частичку от своего тела, выделить в нем любую клетку, потом ядро, и это самое ядро пересадить в яйцеклетку, из которой предварительно удалится ее собственное ядро. Затем поместить яйцеклетку в организм (или искусственно созданную среду), воздействовать электрическим током, и она начнет делиться. В результате появится моя копия. Будет ли у нее душа?

 

 

Человек может пробовать начать делать такие опыты, и Бог из милости тоже дает таким организмам душу.

Может быть, даже и не потому что это угодно Ему, но - именно по Своей милости к нашему неразумию....

[Александр1766]

Каким образом душа привязывается к телу?

 

Этого мы не знаем.Мы знаем, что душа входит в тело и дает ему жизнь.

 

Возможно ли вообще просканировать душу материальными вещами? Типа душевизора.

 

 

Нет, потому что душа не материальна, т.е. - состоит не из материальных атомов или даже других мельчайших частиц (кварков, например) - но вообще не имеет материальной субстанции.

 

Даже энергия, например свет - передается с помощью материальных частиц, фотонов.

Но душа не имеет и их.

 

Душа - это иной мир, духовный, нематериальный.

 

Есть ли вообще ограничение на количество душ? Не получится ли так, что после достижения какого-то количества существ, они будут впадать в кому т.к. нет свободных душ?

 

"Ограничения душ" быть не может - так как каждую душу, как я сказал выше, творит Бог в момент зачатия.

 

Поэтому также и слова что "нет свободных душ" - являются просто абсурдом.

 

Был ли у вас такой сон, что вы как-будто вышли из своего тела и потом внезапно вас стало тянуть обратно в тот момент, когда начали просыпаться? Почему это происходит? Почему вы не путаете тело местами?

 

Во время сна душа не выходит из человека - иначе бы человек умер во сне.

 

Если душа выходит - то может случиться так называемая "клиническая смерть".

И кстати, впадавшие в клиническую смерть, часто рассказывают, что видели себя как бы "со стороны", что ощущали некий "простор"...

 

Но если Бог говорил - "Вернись" - душа возвращалась в тело и они оживали.

 

Кстати, это есть одно из доказательств существования души.

Никакая материальная субстанция тела человека не может себя видеть "со стороны"....

 

Если предположить, что в головном мозге записан идентификационный номер, привязывающий душу к телу и его мозговая активность тянет именно эту душу (при этом не путая другую) обратно, то если появится клон с идентичными мозгами…

 

Ну а дальше пошла вообще какая-то абсурдистика...

Я что-то даже не совсем понимаю, что ты говоришь...

 

Поэтому промолчу...

[Александр1766]

"Если предположить, что в головном мозге записан идентификационный номер, привязывающий душу к телу и его мозговая активность тянет именно эту душу (при этом не путая другую) обратно, то если появится клон с идентичными мозгами"

Т.е. я правильно понимаю, что вы указываете местоположение души в головном мозге? Тогда в какой момент она в нем возникла?

 

Душа находится не в мозге.

 

Душа находится во всем теле.

Как нематериальная субстанция - она пронизывает все тело, каждую его клетку, каждую его молекулу, каждый атом.

И - оживотворяет тело.

А через посредство мозга - дает нам возможность мыслить разумно, проявлять свои действия и чувства.

[Ксюша]

 

Не христианский подход, но, думаю, будет интересно.

 

Нужно ответить на следующие вопросы:

• Каким образом душа привязывается к телу?
• Возможно ли вообще просканировать душу материальными вещами? Типа душевизора.
• Есть ли вообще ограничение на количество душ? Не получится ли так, что после достижения какого-то количества существ, они будут впадать в кому т.к. нет свободных душ?
• Был ли у вас такой сон, что вы как-будто вышли из своего тела и потом внезапно вас стало тянуть обратно в тот момент, когда начали просыпаться? Почему это происходит? Почему вы не путаете тело местами?

 

Если предположить, что в головном мозге записан идентификационный номер, привязывающий душу к телу и его мозговая активность тянет именно эту душу (при этом не путая другую) обратно, то если появится клон с идентичными мозгами…

 

Возможные варианты, когда оба будут проявлять мозговую активность:

• Тот и другой впадёт в кому т.к. происходит конфликт привязки души к телу. При этом душа, вместо успокоения, будет беспокойно мотаться туда-сюда-обратно - ещё одна альтернатива аду?

• Управлять будешь одновременно вместе с клоном.

 

 

Одни догадки, если, если, если. 

[Александр1766]

Хорошо написал о взаимодействии духа, души и тела святитель Лука (Войно-Ясенецкий) в своей книге, которая так и называется "Дух, душа и тело".

 

Он был одновременно и выдающимся ученым-хирургом, совершил много открытий в медицине.

 

Поэтому вопрос этот ему хорошо знаком.

 

Кто интересуется - можно почитать. Книга эта есть и в интернете.

[Brutal]

Прошу меня не пинать. Это моё мнение

Души не существует. Есть разум, есть мозг. Этим многие вопросы которые тут прозвучали отпадают. Душа это скорее какое-то понятие нематериальное, что-то абстрактное

[Алексей Х.]

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою". (Бытие 2:7)

 

Из этих слов видно, что душа - это тело имеющее дух. Всё, что живо, имеет дух, начиная от простейших организмов и, заканчивая человеком. У каждого тела свой дух. Думаю, можно сказать, что тот дух, который даётся телу, и творит это самое тело.

 

А ещё, в своих личных наблюдениях за насекомыми, за рыбами, птицами, я увидел, что они в своём множестве бывают, как одно тело, имеющее один дух. Например, если понаблюдать за стаей птиц, или косяком рыб, или за стаей саранчи, то можно увидеть, какая организованность в этих скоплениях живых существ. При том, что никаких видимых средств общения между ними нет, они ведут себя, как один организм.

 

Мы, люди, в своей массе, должны быть тоже одним организмом и иметь один дух. В этом наше предназначение - быть во Христе одним целым.

[Brutal]

 

 

А ещё, в своих личных наблюдениях за насекомыми, за рыбами, птицами, я увидел, что они в своём множестве бывают, как одно тело, имеющее один дух. Например, если понаблюдать за стаей птиц, или косяком рыб, или за стаей саранчи, то можно увидеть, какая организованность в этих скоплениях живых существ. При том, что никаких видимых средств общения между ними нет, они ведут себя, как один организм.

Это стадный инстинкт. Как делает один, так делают все. У большинства животных интелект очень низок и они живут инстинктами, и повторять за всеми намного проще

[Алексей Х.]

Это стадный инстинкт. Как делает один, так делают все. У большинства животных интелект очень низок и они живут инстинктами, и повторять за всеми намного проще

 

Что значит, как делает один, так делают все? Ты хочешь сказать, что один смотрит на другого и повторяет, и так все остальные? Видимо ты никогда не наблюдал за подобными вещами. Если бы ты увидел, какая сплочённость, какая согласованность и упорядоченность, а порой даже разумность в таком общем поведении, то вряд ли ты назвал бы это стадным инстинктом.

 

Посмотри на марш военных. Вот это почти тоже самое. Но маршем движет не инстинкт, а устав. Каждый участник марша знает этот устав. 

Сообщение отредактировал Алексей Н.: 12 Ноябрь 2016 - 22:36